автор |
сообщение |
TOTOIIIUr
авторитет
|
5 июля 2010 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если говорить о CorelDraw x5, то она стоит 18 т.р. )))) Если вы профессионал, то конечно покупка виндуса от 3,5 до 10,5 тысяч — это не проблема.
(извиняюсь, исправился, надеюсь)
|
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
_Sly_
магистр
|
5 июля 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата necrotigr Вау, классный холивар! Классный это еще вопрос, но хотя бы веселый (спасибо albori)
цитата albori Абсолютно отличается. Вам что скрины разных систем выложить(?) — у них сам интерфейс отличается, не говоря уже о прочем Свистелки и перделки, конечно, важная часть для ОС, но сравнивать ОСи по скринам
цитата Daynin Этот сайт, кстати, тоже размещен на сервере, и я на 80% (столько серверов-линукс в интеренте )уверен, что он расположен на сервере под управлением линукс. Уж не под Виндой. В теме "Техподдержка" когда-то инфа мелькала по этому поводу. Характеристику я бы дал следующую: Линукс&Co — работу работает; Win — работает + делает что-то ещё. И вот это-то "что-то ещё", порой, труднопредсказуемое, а, зачастую, и попросту "кривое". А, если учесть, что Винда — это еще и коммерческий продукт, стоящий немало вечнозеленых енотов, то неудивительно, что очень и очень многие люто, бешено ненавидят сей продукт. Причем вероятность испытать подобные чувства значительно увеличивается, если вы не просто пользователь свистелок, а ознакомились с работой ОСи, так скажем, поближе. Вот тогда-то вы и начинаете офигевать с того как оно работает, да еще и просит за это денег
Daynin
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
5 июля 2010 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Честно говоря, не совсем понимаю о чем здесь спор. Если человеку (в данном случае — albori) нравится пользоваться Виндоус: он к ней привык, ему комфортно, под ней работают все необходимые ему программы и нет никаких замечаний, то какой смысл переубеждать его в обратном?
|
|
|
_Sly_
магистр
|
5 июля 2010 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Честно говоря, не совсем понимаю о чем здесь спор. Если человеку (в данном случае — albori) нравится пользоваться Виндоус: он к ней привык, ему комфортно, под ней работают все необходимые ему программы и нет никаких замечаний, то какой смысл переубеждать его в обратном? Не. Не так. Уважаемый albori не говорит, что ему нравится/не нравится — он занял позицию, где Винда хорошая, а в Линях и сделать ничего нельзя и не работает там ничего, и вообще все уныло. А это кагбэ не совсем так Вот об этом и спор. Не о том, чем пользоваться albori, а о том годный/негодный Линукс&Co
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin То что вы делали с дистрибутивами тестированием назвать нельзя. Для того, чтобы тестировать что угодно нужно в этом сначала хотя бы отчасти разобраться, хотя бы в азах. Можно ли написать рецензию к книге, смотря на обложку? Нет, нельзя, вы же это и делаете.
Я тестирую их как ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Мне не нужно разбиратся в дебрях, потому что если система не работает просто с установки — она не работоспособна. Семёрка готова к работе сразу после инсталяции. Линукс, вообще к ней не готова
цитата TOTOIIIUr Если говорить о CorelDraw x5, то она стоит 18 т.р. )))) Если вы профессионал, то конечно покупка виндуса от 3,5 до 10,5 тысяч — это не проблема.
CorelDRAW Graphics Suite X5 — от 520.84 у.е Именно им я и пользуюсь :)
Но я не понимаю при чём тут цена и удобство? МЫ не о стоимости владения говорим тут
цитата _Sly_ спасибо albori
Не за что
цитата _Sly_ но сравнивать ОСи по скринам
Мы сравниваем их по работоспособности :) А скрины нужны в иллюстрацию работы отдельных функций системы :) Кстати мне их так и не предоставили — потому что нечего наверно :)
цитата _Sly_ А это кагбэ не совсем так
Что значит не совсем? Я прошу привести примеры и никто не может :) Всё только общие слова — что всё мол работает :)
цитата _Sly_ а в Линях и сделать ничего нельзя и не работает там ничего, и вообще все уныло.
Я говорил что ничего? Нет. Я говорил — что меньше чем в винде и более сложно :)
цитата _Sly_ и вообще все уныло
Как раз наоборот :) Очень даже весело — вот только в работе это не помогает :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Daynin
авторитет
|
5 июля 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Не. Не так. Уважаемый albori не говорит, что ему нравится/не нравится — он занял позицию, где Винда хорошая, а в Линях и сделать ничего нельзя и не работает там ничего, и вообще все уныло. А это кагбэ не совсем так Вот об этом и спор. Не о том, чем пользоваться albori, а о том годный/негодный Линукс&Co
Да и позиция у уважаемого мной albori весьма странная была, знакомиться с предоставленными сведениями он просто категорически не хотел, советы на корню отвергал... В общем, не понимаю, как можно критиковать что-либо, даже не разобравшись в этом. Я же не доказываю пилотам истребителей, что истребители эти абсолютно не пригодны к полетам, что на много проще и удобнее летать на велосипедах... _Sly_ , спасибо за поддержку
|
|
|
Daynin
авторитет
|
5 июля 2010 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori тестирую их как ОБЫЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Мне не нужно разбиратся в дебрях, потому что если система не работает просто с установки — она не работоспособна. Семёрка готова к работе сразу после инсталяции. Линукс, вообще к ней не готова
Это ложные сведения. Линукс так же готов к работе после установки, как и Виндоус.цитата albori Мы сравниваем их по работоспособности :) А скрины нужны в иллюстрацию работы отдельных функций системы :) Кстати мне их так и не предоставили — потому что нечего наверно :)
Не предоставлены они потому, что невозможно судить о работоспособности по скринам. Я уже писал вам, чтобы вы хотя бы ютуб посмотрели. Там работоспособность показана достаточно наглядно для рядового пользователя.цитата albori Что значит не совсем? Я прошу привести примеры и никто не может :) Всё только общие слова — что всё мол работает :)
Примеры вы яро игнорируете...цитата albori Я говорил что ничего? Нет. Я говорил — что меньше чем в винде и более сложно :)
Вы говорили именно о том, что под Линукс вообще нет никакого софта, и что выполнять обыденную работу на нем невозможно. Я же вам расписал все по-порядку.цитата albori Как раз наоборот :) Очень даже весело — вот только в работе это не помогает :)
Ну скажем так, работать на нем вы даже не пытались, если же под "работой" вы понимаете установку mail agent, то тогда да, немного сложнее чем под Виндоус
|
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin , знакомиться с предоставленными сведениями он просто категорически не хотел, советы на корню отвергал...
Секундочку. С чего это вы взяли? Я очень внимательно читаю все советы. Например в блоге я ясно сказал что читал линуксоидные форумы чтоб решить проблему :)
А от Вас советов я пока не слышал :) Только про установку Агента, но Вы так и не ответили мне на мой вопрос :) Я жду :) Я терпеливый :)
цитата Daynin Я же не доказываю пилотам истребителей
То есть Вы сравниваете пользователя Линуксом с пилотом истребителя? Соглашусь. Если пройти такое как у них обучение и тысячи часов налёта — можно наверно пользоватся :) Но вот простой пользователь за 10 минут может начать работать в семёрке без корочки лётчика ;)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Это ложные сведения. Линукс так же готов к работе после установки, как и Виндоус.
Читаем мой блог :) Не готова :)
цитата Daynin Не предоставлены они потому, что невозможно судить о работоспособности по скринам. Я уже писал вам, чтобы вы хотя бы ютуб посмотрели.
С чего это? Вполне видно функции супербара по скринам (мы ведь о нём говорили) :) Так что жду скринов :)
цитата Daynin что под Линукс вообще нет никакого софта
Где? Я сказал что ОН хуже того который мне нужен :) НЕ более того :) И нет софта для выполнения нужных мне задач :)
цитата Daynin если же под "работой" вы понимаете установку mail agent, то тогда да, немного сложнее чем под Виндоус
Мне он нужен для работы :) Вы не поверите :)
Я не стану Вас грузить тем что CronosPlus не работает под линукс :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Daynin
авторитет
|
5 июля 2010 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori А от Вас советов я пока не слышал :) Только про установку Агента, но Вы так и не ответили мне на мой вопрос :) Я жду :) Я терпеливый :)
Я вам подробно описал способ, вы сказали, что попробуете, на этом ваши пробы кончились, из чего я сделал вывод о том, что вы просто проигнорировали мой совет. И зачем постоянно писать этот смайлик ":)" ? Вы когда с людьми разговариваете, всегда улыбаетесь?цитата albori То есть Вы сравниваете пользователя Линуксом с пилотом истребителя? Соглашусь. Если пройти такое как у них обучение и тысячи часов налёта — можно наверно пользоватся :) Но вот простой пользователь за 10 минут может начать работать в семёрке без корочки лётчика ;)
Вот и я о том же. Линукс — истребитель, семерка — велосипед. Естественно, для того, чтобы кататься на велосипеде корочка летчика не нужна.
|
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Я вам подробно описал способ, вы сказали, что попробуете, на этом ваши пробы кончились, из чего я сделал вывод о том, что вы просто проигнорировали мой совет
Я сказал что поробую — но вы написали что на виртуальной машине .... и т.д. :) Я задал вопрос — не решаюсь пробовать без вашего ответа — а то потом скажите что всё не вышло из-за того что на виртуалке установлено :) Так что жду :)
цитата Daynin И зачем постоянно писать этот смайлик ":)" ? Вы когда с людьми разговариваете, всегда улыбаетесь?
Нет :) Но читать ваши посты доставляет мне истинное налаждение :)
цитата Daynin Линукс — истребитель, семерка — велосипед.
поставлю себе в подпись :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Daynin
авторитет
|
5 июля 2010 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Читаем мой блог :) Не готова :)
Да читал я ваш блог, о чем уже писал. И говорил уже о том, что вы не тестируете систему, вы просто глумитесь... Для тестирования системы нужно иметь хоть малейшее представление о ней. Я уверен, что вы не сразу знали, что .exe — исполняемые файлы, не сразу знали как настроить ваш любимый интерфейс под виндой, но потом узнали. Так и в Линуксе, нужно сначала хоть разузнать что-нибудь, а уж потом отсылать всех на свой блогцитата albori цитата Daynin если же под "работой" вы понимаете установку mail agent, то тогда да, немного сложнее чем под Виндоус
Мне он нужен для работы :) Вы не поверите :)
Я не стану Вас грузить тем что CronosPlus не работает под линукс :)
Вынужден снова прекратить свой спор с вами, так как он бесполезен и для меня и для вас.
|
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Daynin Я уверен, что вы не сразу знали, что .exe — исполняемые файлы
Конечно не знал :) Потому что это простому пользователю знать НЕ НУЖНО :) Я любому, самому далёкому от компов человеку, могу (что я и делаю ежедневно) просто по телефону за пару минут сказать как установить ЛЮБУЮ программу под виндой :) А под Линуксом .. ну сами знаете :)
цитата Daynin Вынужден снова прекратить свой спор с вами, так как он бесполезен и для меня и для вас.
А я давно уже и не спорю :) Я жду конкретных ответов и скринов :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
5 июля 2010 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
albori, для меня стоимость имеет решающее значение. Я как чернорабочий от информационных систем способен решить все свои проблемы в общем-то на любой ОС. И даже в Windows использую только бесплатные программы ( в т.ч. импортированные из Linux) для создания трехмерной графики, рисования, обработки фотографий, создания дисков... в общем много всего.
Поэтому могу смело сказать, что Linux-ом пользоваться можно ). При этом это еще и не накладно. Просто мужики-то не знают.
Надо отметить прогресс Linux-a в последнее время. Запуск игр вон вообще на поток поставлено. Раньше с этим было намного сложнее.
|
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TOTOIIIUr как чернорабочий от информационных систем способен решить все свои проблемы в общем-то на любой ОС.
Согласен :) Но речь то идет о тех кому мы ставим систему. Об обычных пользователях. Я примерно представляю что мне скажут если я предложу кому-то на бук поставить не семёрку а минт :) Да я потом от телефона не отойду чтоб объяснить что там и зачем :)
НУ ничего :) Мне тут предложили ещё один дистрибутив :) Он сейчас будет ставится на виртуалку :) Может есть просвет :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
5 июля 2010 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Да я потом от телефона не отойду чтоб объяснить что там и зачем
ну по этому делу я человек многоопытный. Извините, чайник, он и в Африке windows-е чайник
|
|
|
albori
магистр
|
5 июля 2010 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TOTOIIIUr Извините, чайник, он и в Африке windows-е чайник
Хорошо :) Тогда вопрос — в какой системе вам проше обёяснить дистанционно человеку (ламеру простому) как установить программу? Ту которую ЕМУ нужно (ну хочет он именно её) :)
|
––– Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
andrew_b
миродержец
|
5 июля 2010 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Потому что это простому пользователю знать НЕ НУЖНО А потом этот бедный пользователь начинает впадать в ужас оттого, что иконка на столе в другом месте оказалась. Где-то в интернете, к сожалению не могу найти, были заметки админа Ставропольской краевой библиотеки им. Лермонтова о том, как простые пользователи (tm) пытаются пользоваться компьютером, ничего не зная. Копирование файла путём открытия его в Ворде с последующем сохранении в другом месте -- обычное дело.
|
|
|
_Sly_
магистр
|
5 июля 2010 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
albori Тут вспомнали про велосипед — давайте в таком контексте и рассмотрим....
Велосипед марки Win. Красивый магазин. Приветливые продавцы. Можно купить, достать из коробки и сразу ехать(не все могут и не всегда, но в подавляющем большинстве). Как он сделан, что там внутри — неизвестно. Попытки самостоятельного ремонта/усовершенствования преследуются по закону. Велосипед сам решает какую скорость выбрать, какие шины поставить и, иногда, еще и куда на этих шинах ехать. В бардачке лежит красивый сертификат и телефонная трубка с одной кнопкой — для звонков в техподдержку, которая, если вы туда дозвонитесь, начинает требовать кучу разнообразной, но бесспорно важной информации — начиная от вашей истории болезни, заканчивая рентгеновскими снимками самого велосипеда. Но в плюсе: обвешан катафотами, гудками, наклеечками, фонариками, все блестит и сверкает. Красиииво! ))
Велосипед марки *nix&Co. Магазина нет. Продавцов нет, но всегда есть где взять бесплатно. Там же можно получить и разнообразный обвес. Разрабатывает их команда, состоящая из профессиональных велогонщиков и профессиональных веломехаников. Поэтому не всякий любитель может поехать на любой модели куда ему захочется, но разобраться что к чему таки можно. Также абсолютно все можно разобрать, посмотреть как работает (при желании улучшить), настроить под себя каждую деталь. Нужно в горы — сами ставим нужную резину, нужен багажник для покупок — ставим багажник, нужен велобагажник — ставим велобогажник. Сами выбираем передачи и маршрут. В бардачке лежит много разных инструментов и небольшой портал, через который можно получить себе те инструменты, которых у вас-таки нет, необходимые детали и обвес (выехали вы из леса на шоссе, а резины подходящей нет) и т.д. Минусы: за то, как работает твой велосипед некого обвинить, кроме себя Так что, если нужен велик для "сгонять за хлебом и не напрягать мозги и руки", то можно и на Винде. Ничего зазорного — сам езжу Если задачи серьезней, то тогда уж лучше самому все перебрать, чтоб не закончить свою жизнь на крутом склоне, потому что в win-велосипеде частенько течет масло, а ремонт делать нельзя, да и квалификации многих велосипедистов не хватает, чтоб заметить эту течь под слоем наклеечек-рюшечек. Так что все опять упирается в пользователя — кому-то и Винду не судьба поставить, а кому-то
цитата БАШ )) <@insomnia> Нужно выполнить всего три команды, чтобы поставить Gentoo <@insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update && . /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6 <@insomnia> это первая
|
––– Пока мы существуем, будет злой гололёд, Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|