цитата Apraxina

Вероятно, будут искать предпосылки — и найдут, на мой взгляд, в достаточном количестве. То есть, я считаю, что все ружья в данном случае повешены в первых полутора томах. Просто амбивалентные черты развивались в минус, и все.

цитата Apraxina

А развитие в однозначного хорошиста, становление исправляющегося мальчика было бы интересно? Вот если отбросить... симпатию к персонажу, абстрактно — чем развитие лучше деградации? Позитивным зарядом разве что.

цитата Apraxina

Для меня, честно говоря, неочевидно. Население, видимо, пострадало от грабежей и пр. — но подчеркивается, что не трогали прибрежные деревни, в общем, мориски шли не в пиратский рейд, а конкретно наводить порядок, как они его видят.

цитата Apraxina

в этом всем нет гуманизма ни на грош, а есть логика "око за око". Варвары-с.

цитата Darvest

Дорак предполагает такую... глючь, а один из самых крутых аристократов, даже если гипотетически не согласен, ни слова не возразит.

цитата Darvest

Потому что Талигом управляют по бандитским методам.

цитата antel

Да, кто спорит — мерзко и гадко. Но во-первых, никаких дивидендов для себя, любимого, Сильвестр с этого не поимел и действует исключительно во благо Талига, а во-вторых примеры из реальной земной истории переплевывают Дорака по всем показателям.
Кстати, тут в ОИ несколько месяцев назад была довольно бурная дискуссия на тему морали и власти. И в итоге многие согласились, что правителю, ради блага страны, зачастую приходится принимать решения весьма далекие от норм морали. Но если страна и народ от этого только выиграют — ему все простят.

цитата Шолль

Мне кажется что выбор между треволнениями матери (не самой умной дамы в Дриксен) и жизнью человека однозначен.

цитата Шолль

если поутрировать, надо наоборот довети ситуацию до предела, чтобы обеспечить себе спокойное существование в дальнейшем, после пришлепывания. И руки чистыми останутся и благо мира будет соблюдено.

цитата Блэйд

Потому что поверить в такую кашу в голове не психически больного человека мне сложно.

цитата Блэйд

С другой стороны никакого катарсиса эта история деградации у меня не вызывает, (хотя возможно это особенности моей личной реакции, да и катарсиса никто не обещал. )

цитата Блэйд

1. Мне -да, более интересно.
2. Зачем отбразывать симпатию к прсонажу, уж если на появилось?
3. Абстрактно -не выходит, это хоть ведь история хоть и придуманного ,но человека, не химическая реакция — охладили -сзалось ,подогрели -расширилось, замержло-оттаяло-испорилось, и гоняй туда-сюда.

цитата Блэйд

Ну вот когда "варвары-с" выступают в качестве божьей кары и решают кто тут ослы а кто бобры, рука сама тянется к топору. Во имя гуманизма. Гайифа несчастная, которую собераются выжечь до основания, чем виновата?

цитата

и о том, что добро опять победило

цитата Apraxina

цитата Шолль
Мне кажется что выбор между треволнениями матери (не самой умной дамы в Дриксен) и жизнью человека однозначен.


На этом уровне — пожалуй что, но вот если это умножить — получается, что однозначен и выбор, скажем, между десятком-другим неблагонадежных граждан и благом целой державы.

цитата Wieshofer

Пообщайтесь пять минут со средним избирателем и на шестой минуте вы очень страстно захотите диктатуры...

цитата kagerou

цитата Bloodraven
План с убийством Фердинанда Роке, как я понимаю из текста, одобрил.

Тогда его настиг бы неминуемый зверь писец имени Раканов. Нет, он надеялся на такой исход, но не подсказывал, клятва не давала.

цитата kagerou

В данном случае не то важно, как Алва к нему относится, а тема борьбы Алвы с судьбой. В рамках этой борьбы он принес Фердинанду кровавую клятву — его, Фердинанда, защищать любой ценой. Из-за этой клятвы Фердинанда и убили. Судьба выиграла раунд.

цитата kagerou

И уж конечно, нельзя было связывать себя Кровавой клятвой. Ни с кем.
На мой взгляд, наилучшим вариантом борьбы с судьбой — наилучшим с точки зрения соотношения результат/жертвы — был бы захват власти Алвой в Талиге.

цитата kagerou

Вот поэтому я и предполагала сначала китайскую модель — дэ истощается сама по себе, хочешь ты или нет. Энтропия-с. А когда истощается дэ, у людей тупо нет сил быть хорошими.

цитата kagerou

В основном это люди, которые считают, что ткие вещи как травла или убийство невинных иличто-то еще в этом духе есть гут, когда они на благо Отечества.
Собственно, текущая ситуация в родимом отечестве представляет собой еще больший Подкрадывающийся Незаметно. Поэтому многим кажется, что в Талиге шоколад.

цитата Мау

цитата Bloodraven
И как раз отсутствие персонажа, который был бы сильным и был бы лишен чувства долга, отсутствие сильного злодея вызывало у меня вопрос. Я не вижу, какая за этим стоит идея: предполагается, что только тот, кто сознает свой долг, может стать сильным?

Похоже, что так и есть. Все злодеи в Кэртиане какие-то мелкотравчатые и этот момент КМК неслучаен.

цитата Мау

Конечно менялось. И это потом стало причиной многих логических неувязок а так же изменения оценок действия отдельных персонажей. И более всего тут пострадал кардинал — одно дело, если ему противостоит сильная оппозиция, и другое, если он на ровном месте параноик. Штанцлеру тоже пришлось стать жертвой шантажа, а то непонятно, с какой стати он играет в эту жалкую оппозицию. Дальше возникает вопрос, а почему это Штанцлера и прочих ЛЧ терпят на руководящих должностях, берут из их родни королев — и   тут уже затык.   Приходится придумывать разные шитые белчыми нитками объяснения — якобы Штанцлер всего пять лет как начал подрывную деятельность, а что на него заговорщики ссылались — так это был обман, что кардинал был адский приверженец законных методов борьбы с противниками, и только недавно подвинулся рассудком, и т.д, и т.п. А матчасть первых томов нэгодуэ.

цитата Шолль

Да, это естественно, но героическая тема не обязательно увязывается только с концом света. Тут вполне возможны варианты — все сюжетные мотивы, связанные с культурным героем, например. Мотив богоборчества тоже очень подходит.

цитата Шолль

Я с этой идеей не могу согласиться по другим причинам. Я — человек Достоевского. Фигура ницшеанского сверхчеловека — воина и дипломата, сильной личности, пекущейся о благе государства мне весьма и весьма сомнительна. Потом, опять же благо государства часто предполагает принесение в жертву блага отдельной личности. Хорошо, если личность жертвует собой добровольно. А если ее приносят в жертву? Насколько это будет благом для общества? — Вечные вопросы.

цитата Apraxina

Нет ничего проще, чем написать ту же сцену так, чтоб Вы этих морисков восприняли как истинное благо. Представьте себе этакую гоганскую Анну Франк, которую в последнюю минуту из подожженного осаждаемого дома спасает большой красивый дядя в алом плаще. Враги разогнаны, злые негодяи казнены (без подробностей). Над городом встает солнце. Сложно? Нет, ни разу. Наоборот, слишком примитивно.

цитата Шолль

Какое-то время назад очень бурно шло обсуждение фигуры Руппи. Было высказано мнение, что Руппи — положительный вариант Дика. Действительно, в судьбе этих персонажей есть ряд параллелей, ситуаций, в которых Руппи оказывается вроде бы перед аналогичным выбором, в котором все делает правильно. Но вот например ситуация в отношении Кальдмеер- Руппи и Алва — Ричард. В одном случае юноша должен выбирать, кто ему дороже — убийца отца, но великий воин и сильная личность, с которой он хотел бы (если б мог) лепить свою жизнь или жизнь его любимой женщины. При той информации, которая у него на тот момент имеется — на мой взгляд, правильного выбора не существует в принципе. Если брать ситуацию позднее, на момент суда — это выбор между благодарностью/ судьбой страны и счастьем с любимой (опять таки в условиях ограниченной информации — про судьбу страны он просто не знает). В случае с Кальдмеером и Руппи перед последним стоит выбор: защищать опального полководца или не защищать и делать государственную карьеру. Для правильного выбора ему необходимо только переступрить через сословную гордость, что он и делает. Никаких глубоко личных мотивов этот выбор, на мой взгляд, не затрагивает, и герой на две части не рвется.

цитата Bloodraven

Алва говорит Валентину следующее: «Мой вам совет, Валентин. Когда станете приносить маршальскую присягу, думайте, что говорите. Не следует повторять чужих ошибок».
Вы считаете, что в этом есть только забота о Валентиновском будущем?

цитата Bloodraven

Но оно было к тому, что, например, смерть Моро для Алвы, возможно, являлась выигрышем судьбы, поскольку он потерял существо, к которому был привязан, а с Фердинандом даже этого мотива нет.

цитата Bloodraven

Вот гибель Надора это очевидный выигрыш судьбы, причем Алва, как мне кажется, пытался предотвратить что-то подобное, освобождая Ричарда от клятвы оруженосца, и то, что он не знал, что Ричард успел принести еще клятв, это насмешка судьбы как она есть.

цитата Bloodraven

Логичнее всего предположить, что в конечном итоге взаимоотношения Алвы с судьбой должны остановиться на точке «Не проиграть, когда победить невозможно».

цитата Bloodraven

Но я не понимаю, почему то, окажется ли Алва победителем в борьбе с судьбой, важно для понимания авторской морально-этической системы, о которой первоначально шел разговор. Если окажется, тогда он будет благополучным персонажем, если нет, то персонажем трагическим. Как это влияет на восприятие авторской системы ценностей?

цитата Bloodraven

Он, как минимум, уверен, что ему нельзя ничего желать, потому что его спас Леворукий и теперь все его желания оборачиваются противоположным итогом. Что не соответствует действительности.

цитата Bloodraven

Отличная аналогия, по-моему.

цитата Bloodraven

Не стоит, все-таки, упрощать позицию оппонентов. Один из важных тезисов имперской идеи как раз в том, что сильное государство – это единственный способ сделать так, чтобы пресловутые невинные страдали меньше, жили счастливо и т.д.

цитата Darvest

Назначить нормального нового кансилльера. Графа Валмона, к примеру.

цитата Darvest

Ну и кто в итоге выиграл? В провинциях недовольство и восстания, которые сам же Дорак спровоцировал. Из Эпинэ к мятежу Окделла присоединились только Морис и пара полков, Дорак нагнул половину провинции — вся половина и восстала. Ни одну свою силовую акцию нормально он провести не смог. Взрастил лигистов — те были абсолютно неуправляемы, стоило Дораку отвернуться на один день и те разнесли всю столицу, потому что Дораку ума не хватило даже просто поставить кого-то проконтролировать все это дело. Нагрузил Манрика чистками — и тот опять устроил черте что, в то время как никто за этим не присматривал. Варвары вторглись в огромную провинцию — Дорак от испуга на следующий день чуть не отдал им всю Варасту...

цитата Darvest

Поставил в гарнизоны столицы и соседних городов черте каких офицеров — сначала гарнизон тормозил во время беспорядков, потому что во главе стоял всем известный предатель, а потом и вовсе все эти войска перешли на сторону Альдо вместе со всем центральным регионом (там же не только Резервная армия была, но и в первую очередь войска всех самых крупных городов, а их за три месяца не наберешь, что Манрик правил, это наследство от Дорака). В королевы — черте кого, маршалом юга — черте кого (а ну как Ги Ариго границу с Гайифой откроет во время войны?), Окделла, уличенного в заговоре — вернул в генералы и отдал ему каданскую границу, тот сказал "спасибо" и тут же восстал, если бы не Ренкваха и Алва, черт знает чем бы все закончилось. Дорак развел собственными руками измену на каждую шагу, позволял, закрывал глаза и поощрял — а потом спохватился, испугался и стал мочить "пакостников", которым сам же дорогу и открыл. И даже этого не смог сделать нормально. Говоря о государственном благе, это ужасно плохой правитель.

цитата Bloodraven

Здесь, наверное, важен тот факт, что судя по всему в концепцию автора не вписывается наличие сильного злодея, поэтому зло, с которым борется герой, не может быть как-то персонифицировано, это должен быть обезличенный процесс.
Еще тема должна быть такой, чтобы поддержать много не связанных напрямую персонажей – т.е. какая-то идея квеста, индивидуального подвига не подходит (культурный герой обычно, по-моему, тоже один; вообще, бывает, чтобы было много культурных героев в одном тексте?)

цитата antel

Не получится. В первую очередь потому, что ни Валмона, ни Ноймариннена в первых книгах нет. Автор их, похоже, тогда еще не придумала. Некого назначать.

цитата antel

Восстания спровоцировал не Дорак, а непонятная политика королевы Алисы, которую Дорак все время своего правления и старался снивелировать и вернуть Талиг в нормальное состояние.

цитата antel

Ну, это я уже говорила, одна, но фатальная ошибка — замкнуть все на себя.

цитата antel

О каких крупных городах может вообще идти речь? Особенно, если вспомнить не раз попадавшиеся в тексте утверждения, что Альдо контролировал столицу и чуть-чуть окружающей территории с несколькими деревнями? Никаких городов там и близко не упоминается.

цитата antel

А королева и ее братья вообще-то происходили из весьма уважаемой (обеими партиями) семьи, так что называть их "черте кем" тоже не слишком правильно.

цитата antel

А уж с какого перепуга один из виднейших аристократов, маршал и брат королевы должен продаваться той же Гайифе — моя совершенно не понимает.

цитата antel

И кто там "известный предатель" — не понимает тоже.

цитата antel

Кстати, сама политика Дорака, с самого начала говорит о его старании ПРИМИРИТЬ старую и новую знать, которых порядком рассорила Алиса.

цитата Шолль

Куда ушли боги? Кто породил самих богов? Творец, которого ждут — реален или нет?

цитата Darvest

Какую инициативу Дорака не вспомнить — везде провал.

цитата Darvest

И граф Валмон, и Ноймаринен в первых книгах упомянуты.

цитата antel

Валмон тяжело болен, а на Ноймаринене висит его герцогство и уже начинающаяся война. Сыновья у него, конечно есть, но в таких условиях на них хозяйство не оставишь.

цитата Darvest

У Дорака и его предшественника было достаточно времени, чтоб нормализовать обстановку — они не смогли.

цитата Darvest

Губернатор последовательно песочил сверную половину провинции пять лет.

цитата Darvest

Так что же это за великий правитель, который проваливает любое дело, за которое возьмется? Какую инициативу Дорака не вспомнить — везде провал.

цитата Darvest

Лик Победы, с. 606. Марипоз, Барсина, Мергана, Бола, Эр-Афор.

цитата

— Господа, достаточно единожды увидеть ызарга, чобы при встрече узнать его соплеменника, — на мгнование сквозь усталость и досаду мелькнул прежний Рафиано — любитель притч и шуток. — Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствии первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между внутренней Эпинэ и Олларией...

цитата Darvest

Семья Ариго — весьма уважаемая семья, уже тридцать лет являющейся одним из лидеров шайки предателей, которая спит и видит, как бы продать великий Талиг проклятым интервентам и закусить его останками.

цитата Darvest

А с какой стати это сделал Эгмонт Окделл, генерал, один из виднейших аристократов и так далее? Ему дали несколько полков и чин генерала, он дождался момента и восстал. Ги Ариго — его ближайший соратник по партии Людей Чести.

цитата Darvest

Граф Килеан ур-Ломбах. Опять же — командует столичным гарнизоном

цитата

всем известный предатель

цитата Darvest

они после каждой уступки наглели и устраивали по восстанию в пять лет. На дивиденды, что от Дорака получали.

цитата Darvest

людям, которые уже планируют тебя свергнуть и предавать, давать в руки целые армии, а потом удивляться, а чего же они эти армии для мятежей используют.

цитата Рупрехт

И где, то блюдечко? Робер действительно страдал, правда страдал, без всяких кавычек. У него для этого было немало поводов. Но вот что касается прозябания в Агарисе — не помню. Как вы там говорите в таких случаях — где пруфлинк?