| автор |
сообщение |
Kebab 
философ
 
|
 7 февраля 2010 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eladislao По каким законам физики Хоттабыч создавал свои дворцы? И из чего?
Из параллельной вселенной появлялись.  |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ZviZdeZ
философ
|
|
grigoriy
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я-закоренелый рационалист-материалист и бездоказательно ничего не принимаю. Но вот ведь в чём дело.Несмотря на разоблачение каждого конкретного случая проявления магических способностей и действий, не прекращается появление новых. Я конечно не имею в виду случаи, когда из ничего делают что-то. а больше случаи псилогической магии, появления знаний вроде бы ниоткуда, открытие каналов генетической памяти, присоединение к какому-то глобальному информационному полю(есть ли оно?) и так далее.
Другими словами под магией я понимаю просто раскрытие(приобретение) новых необычных способностей, которые для науки могут быть очень полезными.
|
|
|
Kosh
авторитет
|
|
GGI
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 февраля 2010 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чудовище в одноименной повести (или рассказе ) ван Вогта — использовалО технологию или магию?
Всё есть технология, только некоторые технологии мы не понимаем.
Поэтому пепелац на основе гравицаппы — это магия.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
geneer
активист
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
18 февраля 2010 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В опросе бы для начала уточнить, какую магию и с какой технологией  И — собственно — каким образом её совмещать
Ну ладно, технологию мы вроде как более-менее себе представляем — автомобили, компьютеры, космические корабли, и всё такое. А вот магических систем описано множество.
Ну например,
1. Магия как манипулирование некими энергиями и создание энергетических структур (Алекс Кош, первые книги "Огненного факультета").
2. Магия как использование способностей иных существ (Джонатан Страуд, цикл про Бартимеуса).
3. Магия как сумма неких воздействий, приводящих к некому результату (Стругацкие, "Понедельник") — тут два подвида можно выделить:
а) магия формализуется (собственно "Понедельник", или Олди, архив надзора семерых — определённое действие всегда приводит к определённому результату)
б) магия неформализуется (не придумаю сходу пример; смысл — что если в полночь в полнолуние зарезать на могиле чёрного петуха, то может случиться землетрясение, а может сгореть лес, а может объявиться чудо-юду, а может вообще ничего не произойдёт).
4. Магия как взаимодействие с неким "информационным полем" (Светлана Прокопчик, "Корректировщики").
5. Магия как непонятно что (Роджер Желязны, "Амбер" — двор Хаоса).
6. Магия как основа мира (Пирс Энтони, "Ксанф").
7. Магия как просто чудо (Пауль Маар, "Субастик").
8. ...
Имхо, из этого варианты 1, 3а, 4 — уже даже и не магия, а магическая наука, собственно технология. В таких мирах всегда уже есть какие-то технологические устройства (плуги... косы... автомобили...) и "совместить" магию и технологию несложно.
Вариант 2 — наверное, это и есть истинное совмещение магии и технологии. Вроде того, что автомобиль движется с помощью вселённого в него духа, а воду в чайнике кипятит маленькая саламандра.
Варианты 3б, 5, 6, 7 — определённо с магией не совмещаются; интересно, что технология чаще всего может существовать параллельно с магией. Впрочем, в описанном Желязны мире технологии нет по определению
Как-то так...
|
|
|
Hermit
философ
|
|
18 февраля 2010 г. 02:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Магия как непонятно что (Роджер Желязны, "Амбер" — двор Хаоса).
Магия во вселенной "Амбера" — это и есть технология с наукой. Она использует не очевидные свойства мира на пользу людей разумных существ. Точно также как земные технологии. Просто магия использует более глобальные свойства. Ей так же можно обучиться. Не как математике — скорее как рисованию, о тем не менее.
И, кстати, там есть даже образец сотрудничества магии и земной технологии — Колесо-призрак. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
18 февраля 2010 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Магия во вселенной "Амбера" — это и есть технология с наукой.
Не заметил — пока читал, как-то сложилось впечатление, что двор хаоса — нечто крайне расплывчатое, не имеющее постоянной структуры
UPD: ну, если вам не нравится — замените Желязны в примере на Лукьяненко/Перумова "Не время для драконов" — оно вполне подходит под классификацию. |
|
|
Hermit
философ
|
|
18 февраля 2010 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Не заметил — пока читал, как-то сложилось впечатление, что двор хаоса — нечто крайне расплывчатое, не имеющее постоянной структуры
Там точно такой же бардак, как у нас в век высоких технологий. Вся разница в том что у нас завал и неразбериха в информации, а у них в пространстве и физических предметах. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
benommen
магистр
|
|
18 февраля 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему-то, когда снова прочитал название темы — всплыла мысль о сюжете:"В итоге магия и наука обьединились в совместной борьбе, против своего самого кровного и страшного врага ..." А вот третюю силу, способную противостоять магии и науке так и не нашел. Собственно по-этому союз магии и науки невозможен — не зачем обьединяться, или перегрызут друг другу горло пока будут обьединяться — кто умнее, кто сильнее, кто на свете всех милее или мы получим что-то новое и совсем не похожее на науку или магию...
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
benommen
магистр
|
|
18 февраля 2010 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Инквизиция с одинаковым удовольствием возводит на костёр как магов, так и техников... )
Подходит, только уж больно силы неравные. Такой союз религию раскатает в пух и прах. Правда сюжет довольно неплохой. Тысячи фанатиков идут в бой против союза "ТехноМагии" |
|
|
Kebab
философ
|
|
27 марта 2010 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата benommen Подходит, только уж больно силы неравные. Такой союз религию раскатает в пух и прах. Правда сюжет довольно неплохой. Тысячи фанатиков идут в бой против союза "ТехноМагии"
Империум раскололся |
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
27 марта 2010 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Карго-культ — хороший пример высоких технологий, ошибочно принятых за магию.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
check32
философ
|
|
27 марта 2010 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Магия. Технология. Можно подумать магам не нужны штаны. И вообще ИМХО технология начинается с изобретения колеса а уж присобачить к нему че-нить магическое (ШОБ крутилось ШИБШЕ) вообще святое дело! Ergo  + = .
|
–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
27 марта 2010 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата benommen Правда сюжет довольно неплохой. Тысячи фанатиков идут в бой против союза "ТехноМагии"
Ну религия может противопоставить техномагии не только тысячи фанатиков. Религия тоже, знаете ли, оперирует таким понятием как "чудо".
И подобное противостояние будет классической борьбой сил добра (религия-чудотворчество) с силами разума (техномагия).
Чудотворчество опирается на веру, самодисциплину и прочую отрешённость/аскетизм (внутренние ресурсы). Техномагия — на знание и ресурсы внешние.
Сюжет действительно шикарный, только вот многие считают что именно эту борьбу описал Профессор в своей книге о Кольце. (По крайней мере Саруман — определённо техномаг). И силы добра, таки да, победили.
Есть ещё вариант с заменой религии на антирелигию (т.е. силы зла со всякими там кровавыми жертвами), но в их победу я как то не верю. Наконец можно столкнуть все три силы... Но следующая мировая война, скорее всего, будет вестись каменными топорами.
Как то так. |
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
benommen
магистр
|
|
Возможен ли союз магии и технологии/науки?
цитировать
Так что можно было бы поспорить...