Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1762 1763 1764 1765 1766...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

23 февраля 2024 г. 21:55

цитировать

цитата galaxy56
Да, по мне почти так и есть. В рамках предложенных АБС обстоятельств (всего два человека, отсутствие толковой защиты детонаторов) поведение Сикорски — единственно возможное.

Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине. Если уж совсем невтерпеж — уничтожить детонатор. Абалкин тогда скорее всего погибнет — но не от рук людей

философ

23 февраля 2024 г. 21:55

цитировать

цитата galaxy56
какой-нибудь усыпляющей завесой...но нет, ужесточили максимально! Ибо их интересовал не профессионализм или ошибки профессионалов, а возможность дать выбор читателям:
прав он или не прав... И что бы вы делали на его месте

Только вариантов действий не два.И на его месте Я бы изменил уждже стартовые условия ии не оказвался бы в такой ситуации в принципе!

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 21:57

цитировать

цитата galaxy56
Предположительно приводит.

Опять двадцать пять Текст же читайте! Именно что приводит

Я текст читал. Уничтожили один детонатор — кукушонок погиб под лавиной в горах. Полной уверенности, что это не было просто совпадением, у землян нет

философ

23 февраля 2024 г. 21:57

цитировать

цитата galaxy56
Текст же читайте! Именно что приводит

Вообще то именно предположительно.После не значит вследствии. Паншина что ли послушайте..И магическое мышление отключите.

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:01

цитировать

Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС:

цитата Комментарии к пройденному
Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.

И тут нельзя забывать, что в 1974г БНС был свидетелем по делу Хейфица, что нашло опосредованное отражение в повести "За миллиард лет до конца света", но мысль очевидно продолжала крутиться, и вот, результат. Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

23 февраля 2024 г. 22:03

цитировать

цитата tick
Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом

Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

23 февраля 2024 г. 22:05

цитировать

цитата просточитатель
Паншина что ли послушайте..И магическое мышление отключите.

Предпочитаю слушать Карузо, а не Рабиновича. И вам советую.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:05

цитировать

цитата

Тут так много слов было сказано о смысле ЖвМ... Хочу напомнить, что сказал сам БНС:
цитата Комментарии к пройденному
Мы писали трагическую историю о том, что даже в самом светлом, самом добром и самом справедливом мире появление тайной полиции (любого вида, типа, жанра) неизбежно приводит к тому, что страдают и умирают ни в чем не повинные люди, – какими благородными ни были бы цели этой тайной полиции и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.

Комкон2 это разве тайная полиция? Это скорее явная полиция. Упоминался в текстах ряд инцидентов которые погли обернутся еще одной "Радугой", но которые Комкон2 остановил вовремя. Так что эксцессы конечно неизбежны при наличии полиции, но совсем без полиции жить не получится

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:07

цитировать

цитата Массаракш
Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара.

Совсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор (тем более, что есть такая возможность. Не часто такое реально случается).
У Стругацких частенько всё самое "вкусное" — это псевдоквазии, сладенький сахарок для улучшения работы мозга читающего их текст. А сокровенное, то, ради чего всё оно и писалось — оно совсем в другом заключется.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

23 февраля 2024 г. 22:08

цитировать

цитата tick
Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом.

цитата tick
и какими бы честными, порядочнейшими и благородными сотрудниками ни была эта полиция укомплектована.

И чтобы подчеркнуть тезис.. мы сделаем главного тайного полицейского ..Либо негодяем либо безумцем.всех людей мы сделаем дотошно выполнявшими закон. Даже Бромберг и тот не решился ничего выложить в Сеть. Совсем ничего. и мы сделаем неожиданно из полдня тоталитарнейшее государство где воля Сикорски это не закон даже а закон ПРИРОДЫ который никак не нарушить. А Абалкина мы сделаем глупцом прущем напролом.

–––
Чтение-Сила

миротворец

23 февраля 2024 г. 22:10

цитировать

цитата oberond
Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине.

Тогда бы не было финала, к которому подвели АБС. Напомню еще раз — проблема ВЫБОРА для читателя. Цель у АБС была не просто написать приключенческую фантастику! В десятый раз одно и то же повторять приходится.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

23 февраля 2024 г. 22:11

цитировать

цитата galaxy56
Тогда бы не было финала, к которому подвели АБС. Напомню еще раз — проблема ВЫБОРА для читателя. Цель у АБС была не просто написать приключенческую фантастику!

так выбор человек не в этот момент. Или вы хотите чтоб выбор сделал попаданец попавший на момент финала?

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:12

цитировать

цитата galaxy56
Простейший вариант — украсть детонатор, и утопить в марианской впадине.

Тогда бы не было финала, к которому подвели АБС. Напомню еще раз — проблема ВЫБОРА для читателя.

Совершенно очевидный ВЫБОР для читателя — Сикорски должен был спрятать детонатор. А раз он этого не сделал, то явно перестал быть адекватным

миротворец

23 февраля 2024 г. 22:13

цитировать

Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю. Просто демонстрировали свою лояльность – или? АБС, как обычно, оставили широкое поле для толкований. Хотя из того, что мы знаем о Голованах, вытекает, что глубоко срать они хотели на какую-то там лояльность, у них в больших башках своя неведомая кухня.
Но Щекн сволочь, конечно. По нашим меркам. А по головановским, наверное, – великий дипломат вроде Талейрана. Что, в принципе, друг другу не противоречит.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:14

цитировать

цитата oberond
Комкон2 это разве тайная полиция? Это скорее явная полиция.

Ну, таково мнение автора...
Вот вам еще цитата, уже из ЖвМ.

цитата
По роду своей деятельности мы в КОМКОНе-2 никогда никому и ничего не запрещаем. Для этого мы просто недостаточно разбираемся в современной науке. Запрещает Всемирный совет. А наша задача сводится к тому, чтобы реализовать эти запрещения и преграждать путь к утечке информации, ибо именно утечка информации в таких случаях сплошь и рядом приводит к самым жутким последствиям.

Как по мне, так вполне себе тайная полиция. Работают с информацией, работают превентивно, а значит, должны сохранять тайну. Вспомните, как искусно Каммерер работал под личиной журналиста.
А явная полиция всегда взаимодействует с уже наступившими последствиями. И не скрывается, а опрашивает явно, предъявляя значок и полномочия.

философ

23 февраля 2024 г. 22:15

цитировать

цитата oberond
Совершенно очевидный ВЫБОР для читателя — Сикорски должен был спрятать детонатор. А раз он этого не сделал, то явно перестал быть адекватным

на самом деле еще раньше. Он не должен был свои 4 тезиса делать в таком виде. А Абалкина НАСИЛЬНО тащить в прогрессоры. Ну и да. С этой тайной великолепно. Мы не скажем подкидышам что они не полноценные граждане. но прав граждан им не дадим. Тт уж любой догадается что то не так. это как сейас интернеатовского ребенка отправить на Чукотку а потом не разрешаить оттуда улетать!

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:18

цитировать

цитата Массаракш
Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю.

Психическое нездоровье. Как вам такой вариант?

миротворец

23 февраля 2024 г. 22:19

цитировать

цитата tick
Совсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор

Да я не спорю. Ни один автор не свободен от окружающей действительности. Но всё-таки чересчур закапываться не стоит, а то никакой литературы не останется, а один сплошной скрытый глубинный смысл.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

23 февраля 2024 г. 22:19

цитировать

цитата просточитатель
Совершенно очевидный ВЫБОР для читателя — Сикорски должен был спрятать детонатор. А раз он этого не сделал, то явно перестал быть адекватным
на самом деле еще раньше.

Ну да. Не надо было детонатор выставлять в музее у всех на виду, и много чего другого не надо было делать
Но выкрасть/уничтожить детонатор он мог до самой последней минуты. Войти в музей с парализатором, взять детонатор подмышку, и сбежать с ним туда, куда Абалкин не доберется.