Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1760 1761 1762 1763 1764...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 февраля 2024 г. 20:42

цитировать

цитата Массаракш
Хоть намёки какие-нибудь?

Немножко есть: мучение выбором — не убъёшь — сдетонирует, убъёшь — прилетит ответка. Тагорянам прилетела, за то, что они уничтожили свой саркофаг, помните?
-"Вот тагоряне уничтожили — посмотри теперь на них! Этот жуткий тупик, в который они уперлись..."

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

23 февраля 2024 г. 20:44

цитировать

цитата galaxy56
-"Вот тагоряне уничтожили — посмотри теперь на них! Этот жуткий тупик, в который они уперлись...

Эм вот это точно ерунда. этот тупик что искусственный? Да им Земля тезнологии бы дала . наверное. В общем не вижу связи

–––
Чтение-Сила

миротворец

23 февраля 2024 г. 20:44

цитировать

цитата oberond
Аборт законен, убийство — не законно

Если мне неизменяет память лет за двадцать до описываемых событий пытались как-то воздействовать на "детонатор" — в результате его "владелец" погиб в горах (вроде бы так?). И что? Разверзлись хляби небесные?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

авторитет

23 февраля 2024 г. 20:44

цитировать

цитата Bonsai
Был ли Сикорский параноиком? Сомневаюсь.

А чего сомневаться? Кто ему мешал похитить детонатор у охреневших музейщиков? Максим бы ему помог, да весь комкон помог бы. Но Сикорски уже перселился в мир параноидальных кошмаров.
И еще момент — Сикорски смертельно боялся, что Абалкин дотянется до "детонатора", но при этом Абалкина отправили на планету где шуровали странники. Почему Сикорски допустил такое?

цитата
Если мне неизменяет память лет за двадцать до описываемых событий пытались как-то воздействовать на "детонатор" — в результате его "владелец" погиб в горах (вроде бы так?). И что? Разверзлись хляби небесные?

Разницу с сознательным убийством возможного посланника странников не видите? И опять таки — почему бы Сикорски (если он так боится, что Абалкин доберется до детонатора) не уничтожить это чертов детонатор? Тогда странники сами устранят Абалкина, и все будут довольны. Сикорски явно безумен

философ

23 февраля 2024 г. 20:45

цитировать

цитата Bonsai
сли мне неизменяет память лет за двадцать до описываемых событий пытались как-то воздействовать на "детонатор" — в результате его "владелец" погиб в горах (вроде бы так?). И что? Разверзлись хляби небесные?

точно! Уничтожили

–––
Чтение-Сила

философ

23 февраля 2024 г. 20:45

цитировать

цитата просточитатель
кстати цитатой не поделитесь?

цитата
Доводы психологов были подкреплены внезапным и необычно резким выступлением Махиро Синоды, который прямо заявил, что мы здесь слишком много думаем о тринадцати еще не родившихся сопляках и слишком мало думаем о потенциальной опасности, которую они могут представлять для древней Земли. В результате все «Четыре требования» были приняты большинством голосов, и Рудольфу Сикорски было тут же поручено разработать и провести в жизнь соответствующие мероприятия.

А по поводу Верховного совета — это вы откуда? Или имели в виду Союз?

миротворец

23 февраля 2024 г. 20:46

цитировать

цитата просточитатель
Эм вот это точно ерунда. этот тупик что искусственный?

Это фраза Сикорски, причем выражающая общее мнение землян. Вы с ним хотите подискутировать? На здоровье

–––
URIAH HEEP. High Priestess

философ

23 февраля 2024 г. 20:48

цитировать

цитата galaxy56
Немножко есть: мучение выбором — не убъёшь — сдетонирует, убъёшь — прилетит ответка. Тагорянам прилетела, за то, что они уничтожили свой саркофаг, помните?
-"Вот тагоряне уничтожили — посмотри теперь на них! Этот жуткий тупик, в который они уперлись..."

При чём тут ответка? Речь шла о том, что тагоряне «не приняли» помощь Странников, которая могла бы их (гипотетически) вытянуть из грядущего тупика. Вообще о какой «ответке» может идти речь в отношении сверхцивилизации? Земляне кого-то убивали в отместку за своих погибших сотрудников на Арканаре, или сворачивали помощь?

авторитет

23 февраля 2024 г. 20:51

цитировать

цитата Bonsai
Да, тагоряне весь инкуботор грохнули вместе с "детонаторами" и никакой тебе "кары".

А это как посмотреть. Я где-то прочитал такую трактовку христианского Ада: это место, где отсутствует Бог. Райское блаженство, соответственно, это быть в присутствии Бога
А теперь вспоминаем, что́ именно в МП есть Бог. Это Монокосм, сиречь Странники.
Когда тагоряне уничтожили свой инкубатор, они отказались от общения с Богом-Монокосмом. Это случилось довольно давно, и теперь последствия очевидны — их цивилизация в застое.
Земляне своих странников лишь изгнали, но шанс на приобщение к мировому блаженству все ещё остаётся. Потому что людены обещали вернуться, если потребуется.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

23 февраля 2024 г. 20:51

цитировать

цитата Vramin
Земляне кого-то убивали в отместку за своих погибших сотрудников на Арканаре, или сворачивали помощь?

Румата устроил бойню, когда его лишили утех в постели.
Но даже если забыть про Румату — странники не люди мира Полдня. А у землян дополуденного периода, убийство посланника считалось Casus belli. Вот по этому нельзя так рисковать, по крайней мере пока есть подозрение, что Абалкин странник, а не просто мерзкий говнюк

миротворец

23 февраля 2024 г. 20:53

цитировать

цитата Vramin
Могучесть её, видимо, преувеличивать всё же не стоит

Да я иронизировал. В следующий раз смайлик прилеплю, чтобы наверняка :-)

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

23 февраля 2024 г. 20:58

цитировать

цитата oberond
Румата устроил бойню, когда его лишили утех в постели.

Так то Румата. А не человечество. Те его наоборот остановили. И это правильно. Если эксперимент срывается, то вина исключительно на экспериментаторе. По этой причине, кстати, считаю, что единственный ответственный за то, что произошло в «Отеле «У погибшего альпиниста» — это проявивший некомпетентность Мозес. И я полностью в этом конфликте на стороне инспектора Глебски. Но это уже другая история…

цитата
Но даже если забыть про Румату — странники не люди мира Полдня. А у землян дополуденного периода, убийство посланника считалось Casus belli.

Во-первых, Странники более развиты (в том числе, вероятно, и этически — вспомним рассуждения про сверхдобро из ВГВ). Во-вторых, никто из подкидышей официальным посланником кого-бы то ни было не был.

философ

23 февраля 2024 г. 20:59

цитировать

цитата tick
это как посмотреть. Я где-то прочитал такую трактовку христианского Ада: это место, где отсутствует Бог. Райское блаженство, соответственно, это быть в присутствии Бога
А теперь вспоминаем, что́ именно в МП есть Бог. Это Монокосм, сиречь Странники.
Когда тагоряне уничтожили свой инкубатор, они отказались от общения с Богом-Монокосмом. Это случилось довольно давно, и теперь последствия очевидны — их цивилизация в застое.
Земляне своих странников лишь изгнали, но шанс на приобщение к мировому блаженству все ещё остаётся. Потому что людены обещали вернуться, если потребуется.

А теперь вспоминаем Кларка

–––
Чтение-Сила

авторитет

23 февраля 2024 г. 21:00

цитировать

цитата Vramin
Румата устроил бойню, когда его лишили утех в постели.
Так то Румата. А не человечество.

Если какой ни будь "Румата" из числа странников очистит Землю от населения в ответ на убийство Абалкина — это что изменит? Люди будут утешатся перед смертью — это всего лишь "Румата", а не все странники, так что хоть мы все погибнем, это не страшно

миротворец

23 февраля 2024 г. 21:01

цитировать

цитата galaxy56
Этот жуткий тупик, в который они уперлись...

цитата Vramin
которая могла бы их (гипотетически) вытянуть из грядущего тупика

Насколько я помню, тагоряне вовсе не считали свое состояние тупиком. Скорее, даже наоборот. Вопрос исключительно точки зрения.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

23 февраля 2024 г. 21:02

цитировать

oberond, маловероятно. Случай с Руматой — из ряда вон. Иначе бы и книжку не написали.

миротворец

23 февраля 2024 г. 21:02

цитировать

цитата oberond
И еще момент — Сикорски смертельно боялся, что Абалкин дотянется до "детонатора", но при этом Абалкина отправили на планету где шуровали странники. Почему Сикорски допустил такое?

Контакт со Странниками угрозы не представлял. Что и подтвердилось по факту. Контакт с детонаторами (с которыми несомненно связь существует) — "Мы не знаем, что они хотят. Мы не знаем, что они могут. И никогда не узнаем". За сорок лет ничего не придумали, по словам Сикорски. И думал не только он.
В результате — "...мы решили не допускать взбесившегося Абалкина к детонаторам". МЫ.
Не забывайте, что таковы условия игры, предложенной АБС. Почему они такие, предъявлять ли к ним претензии — смысла не вижу. Обсуждаем то, что дано.
Т.е. Сикорски считал, что угроза (гипотетическая) есть, Горбовский — что нет, жук уползет и муравейник будет жить обычной жизнью.

–––
URIAH HEEP. High Priestess

авторитет

23 февраля 2024 г. 21:06

цитировать

цитата Vramin
Во-первых, Странники более развиты (в том числе, вероятно, и этически

Да? А теперь вспомним судьбу родителей Малыша из одноименной повести. Их убили странники, причем умирали они медленно. А еще можно вспомнить судьбу того кукушонка, чей детонатор уничтожили.

Кроме того если допустить, что странники такие высокоэтичные — зачем вообще убивать Абалкина? "Мы убьем Абалкина в расчете на то, что супергуманисты странники творят только добро, и мстить не будут" — противоречия не видите?

миротворец

23 февраля 2024 г. 21:08

цитировать

цитата oberond
его лишили утех в постели

Как-то это примитивно. Вы полагаете, что смерть любимой женщины — это всего лишь переживания по поводу утраты неплохой самки?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

23 февраля 2024 г. 21:08

цитировать

oberond, мне кажется просто (и скорее всего Сикорски мог бы рассуждать так же), что слова «месть» и «сверхцивилизация» не укладываются рядом друг с другом. Другое дело — вмешательство с непонятными целями. Может, и благими, но чужими.