| автор |
сообщение |
Miles001 
философ
 
|
 18 декабря 2020 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю в этой теме обсуждать книги (в том числе переводы), выходящие в серии "Библиотека мировой литературы" издательства "СЗКЭО".
Страница издательства на Фантлабе
Страница серии "Библиотека мировой литературы СЗКЭО" (БМЛ)
сообщение модератора в теме не обсуждаются плюсы и минусы за сообщения. Их можно отключить в настройках. В теме не обсуждаются другие издательства. Предупреждения будут сразу
В данный момент в серии вышло свыше 70 иллюстрированных книг классиков отечественной и зарубежной литературы (в том числе два варианта Библии: классический текст и Толковая библия Лопухина).
Полный список 1000БМЛ https://disk.yandex.ru/i/KsrZzuHo5x9R8g
сообщение модератора С мая 2024 г. в теме вводится режим жесткой модерации.
|
–––
"Дело не в том выигрываешь ты или проигрываешь, дело в том как ты играешь" (Хэнк Муди) |
|
|
|
rom155
авторитет
|
|
psw
философ
|
|
26 марта 2023 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Volk-13 Да причем здесь плезиозавры? Это совсем разная деятельность: сравнивать два текста или читать художественную литературу.
Да, может быть интересно узнать, как именно работал Пастернак над этим текстом, почему он один вариант заменил другим, сколько времени он обращался к тексту и проч. Но этом интересно мало кому. А дать один тест, а в комментарии другой: получим резонные вопрос читателя "А зачем мне это нужно для чтения?" И нет на этот вопрос разумного ответа, который подошел бы большинству.
|
|
|
Volk-13
активист
|
|
26 марта 2023 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый psw !
У нас с Александром как-то была беседа на похожую тему (речь шла о тексте в Похвале глупости), и тогда я заметил, что не нужно брать пример с советской школы, где все равнялись по двоечникам (ну, вернее, троечникам: двоечников официально не было). Но если в классе был хотя бы один отличник или человек, которому интересны не «всего пятнадцать строчек» из учебника, а кое-что ещё, надо всё-таки постараться, чтобы таких людей было как можно больше. Это конечно моё личное мнение, но, как говорится, на том стою.
|
–––
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti (Dante Alighieri) |
|
|
SZKEO
философ
|
|
26 марта 2023 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаНеправильно. Все же последняя версия в БВЛ.
Ну слава богу! Хоть в чём то противоположные мнения, а то я уже забеспокоился, с кем, со мной или с Вами что-то не так. )
99% читателей наверно действительно не нужны эти сравнения. А текст исходный реально круче, я думаю враги Пастернака подкупили редактора или запугали и в БВЛ его просто испортили.
1944
Тибальт
О мире речь? Мне ненавистен мир,
Как тёмный ад, и ты, и все Монтекки.
Постой же, трус!
БВЛ
Тибальт
Мне ненавистен мир и слово "мир", ?????
Как ненавистен ты и все Монтекки.
Постой же, трус!
1944
Пока чередовали мы удары,
Явился князь, увидел кавардак,
И стража растащила забияк.
БВЛ
Пока чередовали мы удары,
С толпой людей, сбежавшихся на зов,
Явился князь и рознял драчунов. ???? не царское это дело лично драчунов разнимать
1944:
Пустая тягость, тяжкая забава,
Нестройное собранье стройных форм,
Холодный жар, смертельное здоровье,
Бессонный сон, который глубже сна.
Вот какова, или ещё несвязней,
Моя любовь, лишённая приязни.
Ты не смеёшься?
БВЛ
Пустая тягость, тяжкая забава,
Нестройное собранье стройных форм,
Холодный жар, смертельное здоровье,
Бессонный сон, который глубже сна.
Вот какова, и хуже льда и камня, ????
Моя любовь, которая тяжка мне. ?????
Ты не смеешься?
1944
У ней душа Дианы, Купидон
Не страшен девственнице и смешон.
Её не взять словесною осадой,
Ни штурмом чувств, ни красноречьем взгляда
БВЛ
У ней душа Дианы, Купидон
Не страшен девственнице и смешон.
Она не сдастся на умильность взора ?????
Ни за какие золотые горы. ???? |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
psw
философ
|
|
26 марта 2023 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Volk-13 Ну у вас и аналогии :). Мне совсем не очевидно, что чтение трагедий Шекспира в переводе Пастернака (в любой редакции) — это работа на двойку.
Как писал какой-то биолог века восемнадцатого: "Жизнь человеческая так коротка, а червяк так длинен". Никакой жизни не хватить, чтобы разобраться в тонкостях разных вариантов разных авторов (а иначе в двоечники запишут :) А без тонкостей, просто констатация — здесь так, а в другой книге слегка иначе, — без разбора почему — это просто ненужная информация. Ее и так сейчас вагон и тележка.
|
|
|
Komueto Nado
авторитет
|
|
26 марта 2023 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pswНу у вас и аналогии :). Мне совсем не очевидно, что чтение трагедий Шекспира в переводе Пастернака (в любой редакции) — это работа на двойку. цитата pswпросто констатация — здесь так, а в другой книге слегка иначе, — без разбора почему — это просто ненужная информация Вынужден присоединиться к местной залюбленной реплике: "просто с языка сняли!" Ведь, действительно, не академическое издание и не пособие по искусству перевода — зачем огород городить и демонстрировать худшее наряду с лучшим? Все приведённые Александром фрагменты в переводе 1944 лучше. В одном случае — значительно, в другом — менее, но лучше абсолютно все. А если увлекаться подобными экзерсисами, то можно невынужденно удвоить число страниц в издании, причём, засчёт совершенно ненужной информации. Кому от этого станет лучше? |
|
|
SZKEO
философ
|
|
26 марта 2023 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komueto Nado В одном случае значительно в другом менее, но лучше абсолютно все. А если увлекаться подобными экзерсисами, то можно невынужденно удвоить число страниц в издании, причём, засчёт совершенно ненужной информации. Кому от этого станет лучше?
Для научников кстати это не секрет, работы пишут о причинах ухудшения переводов пьес относительно первых изданий и клянутся что в рукописях текст такой блестящий, что ослепнуть можно и задохнуться от восторга. Пастернак известный гуманист, пожалел народ, ослабил свет свое гения. А поздние редактора еще и абажур нацепили, все равно слишком ярко получилось. |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
NAV&gator
магистр
|
|
27 марта 2023 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для количества голосов: я за первый перевод Пастернака без публикации комментариев с поздними вариантами. Плюсом ко всему ещё и увеличивать неизбежные опечатки.
|
–––
В прежнее время книги покупали читатели. Теперь покупают обложки, корешки и бумагу, а книги не читает никто |
|
|
prinkos 
активист
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 марта 2023 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
• 333 Апулей пер полный М Кузьмина по Academia илл 95 ч/б A. Racinet, P. Bēnard
|
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
Siegmund
новичок
|
|
Kventin Buratino
активист
|
|
27 марта 2023 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МалетинЗато встал вопрос, если был перевод Лозинского, который считается мастером перевода, зачем вообще пришлось поручать "трем дамам" новый перевод, который домучивался больше 30 лет? Впору детектив писать про тайны переводов.
Судя по отзывам перевод от трёх дам легче читается. У Лозинского, перевод хоть по некоторым мнениям и близок к первоисточнику, воспринимается с трудом. Опять же — если принимать во внимание некоторые рецензии. Например, в Эксмо два года назад вышел томик с Мушкетерами. Но по отзывам перевод Лозинского многим не зашёл.
https://www.labirint.ru/reviews/goods/163... |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
psw
философ
|
|
27 марта 2023 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kventin BuratinoНапример, в Эксмо два года назад вышел томик с Мушкетерами. Не два года назад, а пятнадцать, сообщения от 2008 года в ветке есть. Кроме того, ругать любой перевод намного легче, чем думать.и наблюдать. Например, на рисунке Лелуара д'Артаньян видит Рошфора через окно первого этажа, а в переводе Лившиц и компании — окно второго этажа. И многие этому заметили?
P.S. Вот такие визуальные несоответствия текста и рисунков могут броситься в глаза любому, это не какое-то расхождение с исходником м т.п. Чтобы это заметить, знаний не требуется, а впечатление могут испортить легко. |
|
|
Neyasnii Shepot
авторитет
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
27 марта 2023 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Neyasnii Shepot
цитата Вообще-то, самым выверенным текстом Апулея-Кузмина считается издание "Худ. лита" в серии "Библиотека античной литературы"
Вообще текст лучше перепроверять по изд. Академии, ГИХЛ 1956, БАЛ 1988, но не по ЛП и БВЛ.
А в Академии было 4 издания и не факт, что все одинаковые и последнее самое точное.
|
|
|
Siegmund
новичок
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
27 марта 2023 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Случайно проходя мимо, заметил сообщение
цитата pswНапример, на рисунке Лелуара д'Артаньян видит Рошфора через окно первого этажа, а в переводе Лившиц и компании — окно второго этажа. И многие этому заметили?
psw, а у вас есть оригинал текста? Если да, скиньте в эту тему (чтоб тут не загромождать): https://fantlab.ru/forum/forum6page1/topi...
_____________________
Во Франции существует любопытный языковой казус, связанный с этажами, интересно глянуть.
|
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
SZKEO
философ
|
|
SZKEO
философ
|
|
27 марта 2023 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АндреуччоСтоит уточнить, что самый выверенный текст без купюр в издании ГИХЛ 1956 г
похоже так, потом проверю.
цитата Siegmund
почитал, не в восторге, все путано, сам буду разбираться.
Простой пример путанности:
"Что касается судьбы этих трех текстов: перевод Кузмина полностью вытеснил старые переводы в издательской истории романа. После 1911 ни первый, ни второй перевод больше не издавались, ни в полном виде, ни отрывками. Тем не менее, и работа Кострова, и работа Соколова выполнена на высоком уровне и важна для изучения истории романа в России. Однако перевод Кострова имел больший успех и выдержал больше изданий. Даже после издания текста Соколова, в 1911 «Золотой Осел» все равно вновь издается в старом переводе. |
–––
Самый честный человек в издательском мире, а остальное вы и так знаете. |
|
|
цитировать