цитата Alec_77

Есть полный текст писем в переводе Лихачевой — достаточно адекватная и вменяемая русская версия. Издание — ЭКСМО

цитата Alec_77

Мистер Логинов так же компетентен в вопросах исследования Толкина, как и его босс Королев (Терра-Фантастика), а также братья по разуму — Воседой и Волоковский. Явно мистер Логинов ни "Мифопоэйю" в глаза не видел, ни эссе "Чудища и литературоведы" не читал, впрочем, если он позволяет ляпать ЭУЛЭ, а не Аулэ, то не знаком он и с английским текстом "Сильмариллиона" (руки-то у Эру и лик-то ИМЕЮТСЯ!), и с архивами, так что братия "АСТ" у меня сомнений в некомпетентности не вызывает.

цитата Alec_77

Логинов вообще-то обвиняет Толкина в сатанизме,

цитата saddlefast

И Толкин вряд ли сам полагал, что Айнуры и Эр причастны к жизни того мира, в котором он живет и преподает в Универе.

цитата Veronika

В "Сильме" он называл его Эру.

цитата saddlefast

если Вы считаете, что Толкин писал не художественную литературу, а теологические трактаты, то Ваша позиция тогда будет очень уязвимой. Потому что мотивы это хорошо, что они есть, но в Заветах нет ни слова о том, что можно называть Бога Эру и описывать так творение мира.

То есть — или это литература , проникнутая мотивами, и Толкин — писатель, пишущий сказки , проникнутые в том числе и христианской эстетикой.
Или Толкин пишет всерьез, и тогда он ересиарх.

цитата Alec_77

раннесредневековой литературе

цитата saddlefast

И что, Вы реально думаете, что он из-за этого имел иные цели, кроме как создать художественное произведение?

цитата Petro Gulak

Противоречия с христианской теологией есть? Разумеется: восстание Мелькора ДО сотворения мира.

цитата Mierin

Восстание Денницы произошло тоже до создания мира. Сатана отпал раньше.

цитата

Ещё до сотворения видимого мира и человека сотворил Бог неисчислимые Ангельские воинства. С точки зрения человеческого восприятия, Ангелы являются невидимыми, безтелесными существами, но на самом деле они имеют «огнеподобное» тело — более тонкое, чем известная нам материя. Они безсмертны, неизменны, имеют тот вид, в котором были изначально сотворены Богом (периода младенчества у них не было). Природа Ангелов духовна, они не имеют пола и не нуждаются в материальной пище и отдыхе. Они передвигаются с огромной скоростью, и, хотя не вездесущи, а ограничены пространством (находясь на небе, не могут одновременно находиться и на земле), их ограниченность не имеет никакого отношения к земным человеческим ограничениям: стены, двери, замки не могут им препятствовать. Способности и сила Ангелов очень велики и значительно превышают человеческие: они намного больше людей знают о Боге, Его воле, Его созданиях, духовном мире, самих людях и других земных тварях.

цитата

Толкин сам указывал (кажется, в письмах) что этот момент у него противоречит отродоксии. И мне помнится, что, согласно христианским богословам, падение ангелов произошло после сотворения мира (иначе куда им падать?) илди даже после сотворения человека. Если ошибаюсь — хотел бы увидеть ссылку на "официальную" точку зрения (это не риторический прием: действительно хотел бы).

цитата

13 — Падение Денницы.

Ангелы и люди, созданные для любви и для общения с Богом и между собою, как личности подобны сообщающимся сосудам, которые должны, постоянно наполняясь, передавать свое содержание друг другу. Сама жизнь есть общение в любви и, прежде всего, с источником ее — Богом.

По необъяснимой прихоти, первая по близости к Богу, сотворенная Им личность, высший ангел — Денница или Люцифер (носитель света) захотел иметь все лишь для себя, ничего никому не отдавая. По словам Святых Отцов, он залюбовался собою и стал как бы самозамкнутым пустым сосудом. Этот первогрех называется то гордостью, то себялюбием, а теперь эгоизмом. Суть его в своекорыстном повороте внимания на самого себя, или такой исключительный интерес к самому себе, что собственное “я” ставится в центре мироздания. Он делается кумиром для самого себя, а все остальное — средством к его ублажению, теряющим свою самоценность. Бескорыстный интерес к Богу и к миру, по этой причине, увядает и самозамкнувшаяся личность все более опустошается. Но личность, как и природа, не терпит пустоты и начинает заполняться плодами своего воображения (суррогатами). Отсюда рождаются страсти, т. е. влечение ко множеству различных идолов. Потеряв связь с Богом, падший дух ищет забыться в чем попало.

У самого изобретателя зла пустота и холод одиночества обернулись завистью. Неистребимое в живом существе желание любви и единения, в его самозамкнутой личности, стало силой ненависти и разрушения. Невозможность более достигать единства в полноте бытия превратилась в стремление достигнуть этого во всеобщем уничтожении. Но такое обнаженное предельное зло не легко может найти исполнителя среди тех, кто носит печать Творца, и потому, чтобы соблазнить, зло прикидывается добром, т. е. прибегает к обману и лжи.

Господь говорит, что сатана “человекоубийца от начала и отец лжи” (Иоан. 8,44).

Обманом же, вероятно, дьявол увлек в бездну других духов; путем лжи и клеветы он добился грехопадения первых людей.