| автор |
сообщение |
Pavinc 
магистр
 
|
 12 декабря 2018 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT А вот приготовление, скажем, ужина или штопка носков во время просмотра "Дома 2" приносит экономическую пользу конкретной семье здесь и сейчас.
 про пользу речи не было. Речь была про интеллектуальность — степень задействованности ума, так сказать. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
12 декабря 2018 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard А чтение какой книги можно сравнить с игрой в шахматы по, так сказать, необходимой интеллектуальной работе? Худлит тут не подходит никакой. А, впрочем, какой смысл в игре в шахматы? Это ведь тоже всего лишь бесполезное развлечение.
Ещё как подходит. Лоуренс Норфолк, например, да тот же Фаулз. Смысл в интеллектуальных, пускай и просто развлечениях, есть огромный. Мозг, как и сердце, мышцы и т.д. нуждается в тренировках. Если этого не делать, есть большая вероятность к старости превратиться в развалину неспособную в уме сложить два числа или запомнить код домофона. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Мозг, как и сердце, мышцы и т.д. нуждается в тренировках
Это да. Только вот как тренировка для него лучше любого Фаулза подойдет большая советская энциклопедия.  Практика показывает, что расширение словарного запаса, не сильно влияет на цитата Pavinc неспособную в уме сложить два числа или запомнить код домофона
эти способности надо тренировать складывая в уме числа и тренируя память (методик тьма и зазубривание стихов среди них далеко не самая эффективная).  |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
12 декабря 2018 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Ещё как подходит. Лоуренс Норфолк, например, да тот же Фаулз. Смысл в интеллектуальных, пускай и просто развлечениях, есть огромный. Мозг, как и сердце, мышцы и т.д. нуждается в тренировках. Если этого не делать, есть большая вероятность к старости превратиться в развалину неспособную в уме сложить два числа или запомнить код домофона.
Вы сильно польстили Норфолку и Фаулзу. Обычная литература "с претензией", в основном, работающая с эмоциями, а не с разумом. Разум надо тренировать, базара нет, но делать это чтением худлита — как качать мышцы массажем. Для поддержания интеллекта в форме есть вполне эффективные методики, но это не чтение :) |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Это как сказать, что выпиливание лобзиком — интеллектуальное хобби, а чеканка — массовая дрянь. :-D
цитата Fox_Reinard чтением худлита — как качать мышцы массажем
Помимо общего тезиса, с которым я не согласен, у вас, имхо, ещё что-то и со сравнениями не ладится  |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
12 декабря 2018 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Только вот как тренировка для него лучше любого Фаулза подойдет большая советская энциклопедия
цитата Fox_Reinard Для поддержания интеллекта в форме есть вполне эффективные методики, но это не чтение :)
Ну, тут каждый выбирает гантели по себе. Мне и Норфолк норм 
 |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc у, тут каждый выбирает гантели по себе. Мне и Норфолк норм
Спасибо, посмеялась. Вы эти сноски на полезность для простого читателя проверяли? Я, да. И это был риторический вопрос. Потому что я знаю, что Вы просто на них посмотрели, иначе бы ими не козыряли. 
Поясню конкретно: например, ссылка на слово "бегунов" (да на любое слово со страницы) — это перечисление амфор с прочим подельем с их изображениями и источников, где на них можно глянуть, ну и до кучи книг с их упоминанием. По-моему, одного этого достаточно. Постмодернизм, батенька.
Ну а если уж всерьез говорить о пользе чтения, то я пойду от обратного. Если бы в чтении худлита не было реальной пользы для интеллекта, то не было бы статей на тему, что надо заставлять себя читать длинные тексты...да, это сложно... да, возьмите себя в руки...
цитата Вам нужно научиться читать книги. Настоящие бумажные книги. Не часами «лазить» в интернете и «сканировать», а читать книги! Вам будет трудно, но попробуйте. Не нужно себя истязать: в первый день прочитайте половину страницы, во второй день – целую, а в третий – полторы и так далее. Учитывайте, что организм будет всячески сопротивляться: ваша голова будет отворачиваться, будет хотеться заняться чем угодно другим, вам непреодолимо захочется «посмотреть, что новенького происходит…». Мозг придумает что угодно, чтобы не напрягаться.
цитата Привыкли читать только заголовки новостей в своей ленте? Постарайтесь читать статьи. Привыкли читать статьи? Переходите к книгам на ту же тему. Постарайтесь смотреть фильмы, а не сериалы; слушайте музыку не на шаффле, а целыми альбомами — это увеличит вашу способность долго концентрировать внимание на одном предмете и не переключаться.
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
practicANT
философ
|
|
12 декабря 2018 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Постарайтесь смотреть фильмы, а не сериалы
Во, прямо моя проблема. Хотя я даже сериал не могу досмотреть. Тянет что-то делать одновременно руками: вязать, готовить, ногти красить хотя бы. С книгами почему-то такой проблемы нет. Так что зря смеетесь. Проблема существует! |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT Во, прямо моя проблема. Хотя я даже сериал не могу досмотреть. Тянет что-то делать одновременно руками: вязать, готовить, ногти красить хотя бы. С книгами почему-то такой проблемы нет. Так что зря смеетесь. Проблема существует!
Я не смеюсь. Сходите по ссылкам. Там сайты, не на дураков рассчитанные.
С книгами понятно, что такой проблемы нет. С книгой возможно максимум три действия, потому что она руки занимает: это одновременно читать, разговаривать и смотреть телевизор (или что-то слушать). Сужу по себе. Очень это вынужденное бездействие напрягает. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
Pavinc
магистр
|
|
12 декабря 2018 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Потому что я знаю, что Вы просто на них посмотрели, иначе бы ими не козыряли.
Честно грызу Словарь Ламприера, там такой вакханалии со сносками нет, но примечаний в конце под сотню страниц. В обличье вепря открыл и закрыл, понял, что пока не готов. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc В обличье вепря открыл и закрыл, понял, что пока не готов.
Можете спокойно читать. Разве что перед чтением про Калидонскую охоту материал гляньте. Ничего страшного там нет.
цитата ЫМК Сходил. Прочитал как минимум 20% текста.
Теперь перечитайте мой посыл, который я во избежание разночтения продолжу. Он отнюдь не "это хороший сайт и умная статья", а цитата mischmisch Если бы в чтении худлита не было реальной пользы для интеллекта, то не было бы статей на тему,
что далеко не у всех людей это (чтение длинных текстов) в принципе получается без определенной степени развития интеллектуальных навыков. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch . Он отнюдь не "это хороший сайт и умная статья"
 вы слишком серьезны... мой ответ не более чем ирония.
цитата mischmisch что далеко не у всех людей это (чтение длинных текстов) в принципе получается без определенной степени развития интеллектуальных навыков.
Мой посыл еще проще. Чтение художественной литературы у взрослого человека развивает только один интеллектуальный навык — "чтение художественной литературы". Да, хорошая художественная литература, на ранних этапах развития личности, может сыграть значительную роль, в том числе в развитии интеллекта. Но вот, что то мне подсказывает, что среди присутствующих нет людей среднего школьного возраста. Получение же специфических знаний из художественных произведений это заведомо тупиковый путь развития.
ИМХО художественная литература, насколько бы усложнена в интеллектуальном плане она не была не может служить инструментом развития мозга взрослого человека. Тем более в части -
цитата Pavinc в уме сложить два числа или запомнить код домофона
. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
12 декабря 2018 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Получение же специфических знаний из художественных произведений это заведомо тупиковый путь развития.
Категорически не согласна. Например, я человек, у которого в принципе не держатся в голове исторические сведения в виде схемы или последовательности сухих фактов. Поэтому я читаю исторические романы, при этом записывая любые признаки эпохи и имена с целью узнать о них побольше из других источников нехудожественного плана. В отличие от просто учебников и исследований, посвященных конкретному вопросу, исторический роман, приправленный соусом "расширенного чтения", придает событиям эмоциональную окраску и "стереозвучание", откладываясь в моей памяти гораздо прочнее школьного и вузовского курсов истории. Понимаю, что это не совсем то, что обычно понимают под чтением художественной литературы, но каждый сам себе злой буратино — читает, как умеет.
А еще я могу рассказать, как читаю худлит на восьми языках, только по четырем из которых (включая русский) я держала в руках учебники... это такое знатное упражнение для мозга. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
ГалинаН
активист
|
|
12 декабря 2018 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard А вот как и кто сможет учесть скачивания (а ведь есть не только скачивание с торрентов, но и чтение онлайн)? И как узнать, кто скачал — старик, взрослый, подросток? Да даже в случае электронных продаж, получить такую информацию будет затруднительно.
А как и кто определяет количество скачиваний новых музыкальных альбомов и фильмов на соответствующих сайтах? А также высчитывает потери прибыли от электронного пиратства?
Потом в случае серьёзного исследования (кто б его проводил, однако  ) применяется методология, включающая в себя обращение к разным источникам, то есть данные взаимно дополняются и проверяются. В том числе, математическими методами.
Пол и возраст читателей могут быть получены на других множествах исследования, будут учитываться наложения, искажения при опросах и т.д. и т.п.
Математическая статистика и математические методы исследования операций давно существуют  |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
12 декабря 2018 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ГалинаН А как и кто определяет количество скачиваний новых музыкальных альбомов и фильмов на соответствующих сайтах?
Для сего имеют место быть специальные программы-счётчики...
По-моему, технология сия уже давно весьма отработана, ибо завязана на рекламные выплаты... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Лунатица
философ
|
|
12 декабря 2018 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Получение же специфических знаний из художественных произведений это заведомо тупиковый путь развития.
С маленьким уточнением — получение информации только из художественной литературы. И не тупиковый, а скорее способ получить ограниченную и искаженную информацию (если, повторюсь, ограничиться одной беллетристикой). |
|
|
Oleg_D_
философ
|
|
12 декабря 2018 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Получение же специфических знаний из художественных произведений это заведомо тупиковый путь развития.
У одного приключенческого автора немного поднабрался способов преодоления разного рода заграждений и охраняемых периметров. Успешно опробовал. Но это естественно давно. Нет уже тех периметров, а сейчас ещё сплошное видео, в т.ч. ночное ...чего бы по теме нового почитать? |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
цитировать