| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
|
|
foshe 
активист
|
|
Varran
активист
|
 15 апреля 2018 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата foshe Мне как то озвучили 5000 за рисунок через посредника
Ого! Авторы действительно работают за еду, все деньги уходят рисовальщикам. Мои сведения скромнее, в диапазоне от 600 до 2500, что тоже безумно много. Два месяца работы графическим планшетом против нескольких лет работы ума...  Я начал склоняться к тому, чтобы оставить художников без работы.  |
–––
"Я не заслужил подобного отношения. Сейчас приду и заслужу". |
|
|
Lagarder
активист
|
|
15 апреля 2018 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varran Те, для кого "текст важнее", давно потребляют его в паршивой машинной верстке с опечатками, без справочного аппарата с экранов и как правило бесплатно.
цитата Varran Есть вопросы к "Вече" — иди издавай сам... НЕ будет этого. Потому что есть производитель и потребитель
Не всякий текст, существующий на бумаге, есть в электронке — это миф, как и миф, что потребители-любители никогда ничего не издавали и не издают сами.
цитата Varran Те, для кого важен эстетический момент и читательский комфорт, хотят приличной бумаги и оформления, заметьте — за деньги. В чем вопрос?
Ответ был еще до Вас + в посте ни о чем. Резюме: не все готовы и издательства это видят.
цитата Varran Я тут посчитал на коленке, без точного знания, а руководствуясь рассеянной информацией: все почему-то исходят из того, что гонорар художника в 6 раз выше авторского и потому случится такое жуткое удорожание. Это неверно, потому что так не бывает. Если кто-то может дать точные цифры, добро пожаловать.
На коленке? Тогда все понятно. Мы не в СССР. Каждый год индексация цен. У каждого теперь свои расценки. Учитывать нужно сроки, задачи, объем работы, возможные доделки/переделки (то/не то), etc. Разброс цен от фрилансеров Вам даст случайную информацию — от "моя такса" и "хотелось бы". Все это индивидуально, т.е. на данный сезон и по обстоятельствам. Бухгалтеры на форумах не отчитываются.
Уважаемый Варран, прекрасно понимаю, что каждый своим аршином всё мерит, но от поста к посту учить всех футболу и оставлять "отзывы" с советом известному автору, как писать — дело, конечно, важное и трудоемкое. Хороших Вам книг и друзей. |
|
|
ukatan
авторитет
|
|
15 апреля 2018 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lagarder На коленке? Тогда все понятно. Мы не в СССР.
С СССР абсолютно не нужно сравнивать. Тиражи не те. При СССР выпустили "Две Дианы" макулатурную тиражом пять миллионов. Пусть прибыль 50 копеек с каждой книги. Итого — 2500000 рублей чистой прибыли. Десяток художников можно озолотить! А сейчас? Тираж три тысячи, да еще попробуй его продать... |
–––
"Воистину, беда не в том, что книги иногда запрещают. Беда в том, что их не читают"
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
laapooder
авторитет
|
|
15 апреля 2018 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спор, блин, ни о чём.
Извините, но мы таки вошли в мировую экономику.
А там, на клятом Западе, ещё 30 лет назад было чёткое разделение.
Покетбук (прости и выбрось) за 50 центов и издание в твёрдой переплёте за 5 баксов.
И, собственно, всё.
Хочешь прочитать? Купишь покет.
На полочку? Купишь хардковер.
За прошедшие годы возник ещё электровариант, резко сокративший число покупателей.
Но в бумаге осталось всё то же.
Следующий шаг.
Книг, которых хотелось бы поставить на полочку, как минимум, раз в 10 меньше, чем прочих.
(Все помнят принцип Старджона?)
в настоящее время ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ книг издано столько, что прочитать жизни не хватит.
Даже если будешь искусственно ограничивать свои вкусы.
Вопрос о перечитывании, по большому счёту, не стоит.
Книги читают здесь и сейчас.
Да-да, уважаемые фанаты автора Бздысь, перечитывающие его творчество в 30й раз, вас меньшинство.
Финал. На сегодняшний день даже самые упёртые фанаты "книг про пиратов, написанных итальянцами в 19 веке" ждут не новых переизданий уже известных книг, а НОВЫХ книг.
Не проведённых ранее или не опубликованных до сих пор.
Собственно и всё.
Любое живое издательство будет наращивать ассортимент, снижая себестоимость.
И я с этим согласен.
Потому как мне таки надо ехать. А шашечки — не нужны.
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
VitP
авторитет
|
|
15 апреля 2018 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые читатели, вы считаете только гонорар художнику. Но издательство за каждый выплаченный работнику (а художник в данном случае является работником) рубль платит ещё и государству (обязательное социальное страхование, обязательное пенсионное страхование, взносы на травматизм и пр.). Не забывайте, что прямые издательские расходы тоже увеличиваются (оплата труда художественного редактора и верстальщика). Затраты на оплату типографии тоже возрастают. Плюс издательство должно получить свою чистую прибыль — на то, чтобы существовать и развиваться (самая минимальная в книгоиздании раньше была 20%). В сумме это даст ещё процентов 50-60 от гонорара художника (а то и до ста). И ещё одно — окончательную цену устанавливает книготорговля, она примерно в два раза выше, чем отпускная издательская. То есть: считаем гонорар художника за 1, прибавляем дополнительные затраты издательства и получаем 1.5 — 2, книготорговля увеличивает цену ещё на столько же. Итого: 3 — 4. Всё это очень приблизительно, но понять принцип расчёта изменения стоимости конечного продукта (книги) можно.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
15 апреля 2018 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VitP VitP
всё верно за исключениемцитата VitP Затраты на оплату типографии тоже возрастают
не возрастают — если это не вклейки, тонировка и нечто подобное |
|
|
VitP
авторитет
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2018 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VitP
Скажу своё мнение, конкретно по вопросу о бумаге.
В целом, рамочная серия от "Вече" особого интереса не вызывает — просто потому что — почти всё это у меня есть.
Но наполнение серии, на удивление, отличное. Известные имена, интересные книги.
Покупаю себе томики Хорнблауэра. Цикл очень нравится, собирал его кусочно — от рамочных томиков "Уникума", до не очень удачных изданий Континет-пресс.
В итоге, целиком, так и не собрал и успокоился недостающими в электронке.
Потом, когда пошли томики с кинообложкой, поколебался и не стал покупать. Очень не люблю такое оформление.
А вот, когда пошли в "рамке", решил всё-таки серию собрать. Обложки отторжения уже не вызывали, даже скорее приятно удивили.
А главным фактором стала цена. За такие смешные деньги, совесть не грызла за дубликаты, ну и никаких завышенных ожиданий тоже не было.
Получил, полистал — книжка лёгкая, в руке лежит приятно, шрифт для чтения удобный, бумага... ну, для такой цены, вполне. Остался доволен и докупаю серию уже с удовольствием — жду последние томики.
В корзину накидал ещё несколько любопытных томиков серии (вроде Сушинского) и размышляю о их приобретении. При такой цене, покупки на "попробовать", совесть не отягощают.
Стал бы я безоглядно брать эти тома на сто рублей дороже и на хорошей бумаге? Нет, скорее всего.
Я не бедный человек и на книги трачу много. Но и угрызения совести от шопоголических заморочек тоже присутствуют.
Нынешняя цена на серию психологически ощущается так — Дёшево купил интересную книжку, рамочка смотрится ностальгически и приятно, да ещё и читать удобно — радостная покупка, положительные эмоции.
Лишний стольник, переводящий серию в категорию обычных цен, на обычные книги — вызвал бы такие ощущения — Ну и зачем я опять скупаю дубликаты? Снова ненужные траты, на необязательные книги без какой-либо изюминки — в итоге лёгкое раздражение на себя, чувство вины книжного алкоголика и всё такое...
В итоге, лично для меня, серия по соотношению цена/качество близка к идеалу. Хорошая бумага, выбивающая серию в другой ценовой диапазон это соотношение безнадёжно ухудшит и, скорее всего, книги серии брать перестану или буду брать очень-очень выборочно.
С уважением отношусь к тем, кому хочется и бумагу и ляссе и даже кожаный футляр, но лично у меня вот так. 
|
|
|
Zlydeni
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2018 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кот в сапогах , с удовольствием взял в рамке Уэллса и Конан Дойла, с качественной бумагой, иллюстрациями и комментариями, хотя чего-чего, а Уэллса и АКД в изобилии. Но от предыдущих их изданий избавляюсь, оставляю в рамке, потому что эстетическое наслаждение получаю — красивое рамочное единое оформление.
И да, я из тех, кто еще перечитывает это дело — это к lapooder уже.
Да, рамки там на 300 рублей дороже вечевских, но я не жалею. И даже выходи они с той же частотой, что и вечевские, я бы брал своих любимых авторов обязательно. Благо, финансы пока позволяют
|
–––
У меня есть мысль, и я ее думаю |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2018 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zlydeni Кот в сапогах , с удовольствием взял в рамке Уэллса и Конан Дойла, с качественной бумагой, иллюстрациями и комментариями, хотя чего-чего, а Уэллса и АКД в изобилии.
Я тоже. Но это другая ценовая категория. И авторы/художники в обоих случаях неправовые.
цитата Zlydeni Да, рамки там на 300 рублей дороже вечевских, но я не жалею. И даже выходи они с той же частотой, что и вечевские, я бы брал своих любимых авторов обязательно. Благо, финансы пока позволяют
Согласен совершенно. Не речь не идёт о том, что нам обещают книги на уровне Миллиорка (которых по две штуки в год делают, увы).
Речь шла только о том, что бумага получше, а цена на 100 рублей выше. При том ни иллюстраций, ни качественного материала обложки — ничего больше.
И вот именно такой томик от Вече, как он сейчас — по соотношению цены/качества — идеален. А томик на треть дороже, при том что только бумага станет получше, а всё остальное останется, как есть — уже не идеален. Для меня.
А так, понятно, что Миллиорк или там Азбука с её БЧК — делают шедевры по очень вменяемой цене. Но я высказал своё мнение не о них, а о конкретной серии и по конкретному вопросу. |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
Serdg
авторитет
|
|
Varran
активист
|
|
15 апреля 2018 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lagarder оставлять "отзывы" с советом известному автору, как писать — дело,
Откуда такие обвинения? Последнее, что я стану делать, это учить писателя писать. Я лишь предлагаю издателю (не писателю, не художнику, не вам) забрать побольше моих денег, заработанных в той сфере, куда никто из перечисленных не захочет и соваться. |
–––
"Я не заслужил подобного отношения. Сейчас приду и заслужу". |
|
|
Varran
активист
|
|
15 апреля 2018 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VitP Вот только типографии почему-то считают по-иному...
Может, в консерватории что-то подправить? Типографий много, и среди них наверняка есть "правильные", конкуренцию никто не отменял. Или уже отменили? |
–––
"Я не заслужил подобного отношения. Сейчас приду и заслужу". |
|
|
Varran
активист
|
|
15 апреля 2018 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Я не бедный человек и на книги трачу много. Но и угрызения совести от шопоголических заморочек тоже присутствуют.
Боюсь, Издательство именно к вашему мнению и прислушается, сочтя, что это глас народа, вот что грустно. ![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
"Я не заслужил подобного отношения. Сейчас приду и заслужу". |
|
|
Zlydeni
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2018 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Речь шла только о том, что бумага получше, а цена на 100 рублей выше. При том ни иллюстраций, ни качественного материала обложки — ничего больше.
И вот именно такой томик от Вече, как он сейчас — по соотношению цены/качества — идеален. А томик на треть дороже, при том что только бумага станет получше, а всё остальное останется, как есть — уже не идеален. Для меня.
Тут я с вами солидарен |
–––
У меня есть мысль, и я ее думаю |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2018 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varran Боюсь, Издательство именно к вашему мнению и прислушается, сочтя, что это глас народа, вот что грустно.
Это исключительно моё мнение.
Поверьте, я тоже люблю хорошо изданные книги.
Для хорошего издания, по высоким стандартам, мне нужна и бумага и качественные материалы обложки и отличный художник, да и бонусы в виде всяких интересных статей не помешали бы.
Но вопрос был не обо всём хорошем, против всего плохого, а только конкретно по бумаге.
Сейчас, для меня, "рамка" от вече — это интересные книжки, в приятном оформлении — за копейки — без претензий.
Смотрится неплохо, читать удобно и комфортно, произведения в серии отличные — шопоголические угрызения совести, при таком соотношении цены/качества — даже намёком не маячат. Получаю заказ с приятным ощущением удачной покупки.
Ну а плюс сто рублей (при бумаге получше) переведут их, для меня, в ценовую категорию обычных книг — без всякого конкурентного преимущества.
Для меня. Не глас народа, а моё личное мнение. 
цитата Zlydeni Тут я с вами солидарен
|
|
|
Lagarder
активист
|
|
15 апреля 2018 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Varran Откуда такие обвинения? Последнее, что я стану делать, это учить писателя писать.
https://fantlab.ru/user157231/responses
Других отзывов от Вас в профиле не числится.
Неужели кругом всё так плохо? И книжный форум становится какой-то книгой жалоб и предложений. Чего рядить подолгу, если не нравится издатель? Есть много других и получше. И никаких страданий. Рамку кто только не выпускает. Всех не уговоришь делать ее под себя. Интересный выбор есть и на том спасибо. |
|
|
цитировать