| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 25 февраля 2016 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bAd-mAn Советские фантасты, между прочим, реально жили в коммунизме. Какой-нибудь Джон наваляет нетленку, а тут — хоп! — и нетленка совершенно не фантастическим образом выходит в Советской России. Только на ней написано не имя Джона, а почему-то Василия
А не соизволите ли какой-нибудь примерчик привести? Только не из детской литературы (Буратину, Айболита и Изумрудный Город мы знаем, хотя там и адаптация, а не воровство). Очень хочется какое-никакое доказательство увидеть. А то ведь получится, что вы поклёп наводите. Не надо так! (с) |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
25 февраля 2016 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Ну а как не поверят если романы об этом идут на ура? И романы и экранизации вроде "Голодных игр".
Что-то упрощаете.
Пожалуй, тут вы меня срезали :)
Ну, тогда, могу ещё вот какое предположение выдвинуть — сами авторы не верят в подобную революцию и не хотят её описывать. :)
А вообще, кстати, не факт что таких книг не пишут. Возможно, на каком-нибудь Самиздате есть романы и даже эпопеи о бунтарях. Ну а что не печатают, так сейчас вообще мало что печатают. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Мух
философ
|
|
25 февраля 2016 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bAd-mAn Советские фантасты, между прочим, реально жили в коммунизме. Какой-нибудь Джон наваляет нетленку, а тут — хоп! — и нетленка совершенно не фантастическим образом выходит в Советской России.
Примеры будут, или это так, абы высказаться? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bAd-mAn
новичок
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 февраля 2016 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так, ну давайте по пунктам.
1. Наличие подобных деталей не делает произведение плагиатом.
2. А. Беляев, "Остров Погибших Кораблей". Ну и с какого фильма он является плагиатом, интересно знать? Фраза из предисловия нам ответа не даёт. А не являетсяли упоминание о "вольном пересказе" ложным следом самого автора,
3. "Человек-амфибия", всё того же Беляева. Полемика, причём не с "зарубежным оригиналом", а с "копией копии".
4. Да Беляев просто ваш любимый автор! А в авторское объяснение источника вдохновения "Головы профессора Доуэля" вы из принципа не верите, или исходя из презумпции вины советского писателя? Также см. п.1.
5. А статья хорошая. Перечитайте — и убедитесь, что существуют и полемика, и центоны, и наличия подобных кусков как в отечественной, так и в зарубежной литературе. И вообще, "автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы" (с).
|
|
|
Мух
философ
|
|
26 февраля 2016 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bAd-mAn, во-первых, пользуйтесь, пожалуйста, тегом "ссылка", чтобы километровые ссылки сократить. А то посты потом читать неудобно. Во-вторых, "кочующие" фантдопущения (не сюжеты, не путайте!) — вещь вполне обыденная. Тот же Оруэлл ничуть не стеснялся, позаимствовав идею "1984" у Замятина. Так что Беляев тут явно не в кассу. Ну Толстой — тот да, потырил сюжет чапековского R.U.R-а, но его "Бунт машин" благополучно провалился и позабылся.
цитата bAd-mAn и воровство — одна из ее особенностей.
М-да, делать выводы обо всей советской фантастике на базе статейки из вики — это круто... 
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2016 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата trelar В те времена в СССР были тоже книги про бунт против системы.
Вы их назовите.
"Обитаемый остров" Стругацких, "Защита от дурака" Задорожного, "Срубить Крест" Фирсова, |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 февраля 2016 г. 07:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата trelar У американцев про восстания сразу вспоминается куча книг, а нас эту тему избегают, ни одной книги не вспомнил.
Ищите и обрящете!
Хаецкая, Космическая тетушка.
Дивов, Предатель
Латынина, Вейская империя (цикл)
Крапивин, Взрыв Генерального штаба
Костинов, Моя не понимать (цикл)
Ипатова, День полыни
Булычев, Любимец
А борьбы с системой в советское время хватало. Только система была зарубежная  или инопланетная (Мирер, Дом скитальцев, Ефремов, Час быка, Волков, Марс пробуждается — достаточно известные штуки, даже если Вы упорно игнорируете фэнтези). |
|
|
trelar
новичок
|
|
26 февраля 2016 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев, ааа иии, спасибо за список.
Бегло просмотрел. "Обитаемый остров" кажется лучшего всего подходит. Только популярность под вопросом. Книга конечно у нас популярная, но это больше популярность автора, а не темы восстания.
Из остальных сколько-нибудь подходят Любимец и Марс пробуждается. И то о популярности речи нет.
"Срубить крест", книга заинтересовала сама по себе, отдельное спасибо.
А, ещё "Час быка" похоже тоже в тему.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 февраля 2016 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата trelar У американцев про восстания сразу вспоминается куча книг, а нас эту тему избегают, ни одной книги не вспомнил.
Поддерживаю: "Моя не понимать" . Герой там, конечно, мечется между противоборствующими сторонами, а не сам революцию устраивает, но примыкает в итоге к революционным массам. |
|
|
trelar
новичок
|
|
26 февраля 2016 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Поддерживаю: "Моя не понимать" . Герой там, конечно, мечется между противоборствующими сторонами, а не сам революцию устраивает, но примыкает в итоге к революционным массам.
А в другом отзыве прочитал, что "Сюжет построен в виде детективного расследования. Наш современник будет помогать искать заговорщиков против короля и попутно искать информацию о возможности возвращения домой", и решил, что не то. Показалось, это вроде "Заговора против короны" Салливана, где герои не дают свергнуть династию королей Меленгара. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
Консул
миродержец
|
|
trelar
новичок
|
|
26 февраля 2016 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Да, ещё из советского:
Cпасибо.
цитата Консул Ну, первоначально герой этим и занимался. А потом всё как заверте...
Ну, тогда надо будет самому почитать :) |
|
|
aseke
магистр
|
|
шерлок
философ
|
|
26 февраля 2016 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О "плагиатах" Беляева.
"Голова профессора Доуэля". Кто-нибудь читал "фэнтези" Пушкина "Руслан и Людмила". И о ужас! Отрубленная говорящая голова не была придумана Пушкиным, а взята из "фэнтези" русских писателей 18-го века.
"Человек-амфибия". Оригинальную художественную идею об изменении человека путем хирургического вмешательства придумал Уэллс в "Острове доктора Моро". От этого романа "произошли" не только Беляев и его предшественник о человеке-рыбе, но и "Собачье сердце" Булгакова и "Скотный двор" Оруэлла и многие другие произведения.
Использование научно-фантастической идеи не есть плагиат.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 февраля 2016 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Вопрос на засыпку. А в каком социальном обществе живут герои сериала "Стар трек"?
Чем дальше в лес, тем больше коммунизма.
Вот любопытная статья одного антикоммуниста. Он немного "сгущает краски", но в целом прав:Экономика «Стартрека». |
|
|
шерлок
философ
|
|
26 февраля 2016 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что любопытного в глупостях тупого либерального сектанта. Он ссылается на коммунистический манифест. Но эта работа лишь агитационная брошюра для малограмотных рабочих первой половины 19-го века. Демифологизация капитализма расписана в "Капитале". Но этот тупой либерал даже не в состоянии книгу прочитать.
И да, освоение космического пространства можно осуществить только коммунистическо-государственным строем. Для капитализма космоса нет и быть не может. В этом правы не только создатели Стартрека, но и Звездных войн.
|
|
|
aseke
магистр
|
|
26 февраля 2016 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Консул
цитата Чем дальше в лес, тем больше коммунизма.
Из чего следует:
1. Идеи "мира полдня", отнюдь не чужды американцам, о чем свидетельствует бешеная популярность сериала и его многочисленные продолжения и версии.
2. Идеи "мира полдня", отнюдь не препятствуют коммерческому успеху.
3. Разница в качестве и популярности советской и зарубежной фантастики объясняется не идеологическими представлениями
о социально-политическом устройстве будущего человечества, а в степенях свободы творчества, которые в советском государстве были весьма ограничены.
4. В настоящее время таких ограничений нет..Ну и где новые Стругацкии?
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
26 февраля 2016 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke Разница в качестве и популярности советской и зарубежной фантастики объясняется не идеологическими представлениями
о социально-политическом устройстве будущего человечества, а в степенях свободы творчества, которые в советском государстве были весьма ограничены.
Да они в любом обществе ограничены. |
|
|
цитировать