Ошибки и штампы в фантастике


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 6 октября 2015 г. 21:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Руал Амундсен. Южный полюс


Словно природа захотела в честь гостей показаться в лучшем своем убранстве. В самом деле, он красив, ее наряд. Безветрие, сверкающие звезды. И ни звука. А впрочем… Что это? По небу, как огненный луч, пробегает сполох, и его полет сопровождается шелестом. Тс-с… Слышите? Вот опять скользит, теперь в виде ленты, отливающей красным и зеленым. Замирает, будто раздумывая, в какую сторону двинуться, и плывет дальше с неровным шелестящим звуком.
Да, в это чудесное утро природа преподнесла нам одну из своих самых таинственных загадок – говорящее полярное сияние.
– Вернетесь домой, можете рассказывать, что сами видели и слышали полярное сияние. Ведь теперь вы больше не сомневаетесь?
– Сомневаюсь? Как можно сомневаться в том, что лично видишь и слышишь?
– И все-таки вы заблуждаетесь, как и многие другие до вас. Шелестящего полярного сияния не существует и никогда не существовало, это плод вашего воображения, которое жаждет таинственного и которому помогает ваше дыхание, замерзающее в холодном воздухе.
Прощай, прекрасная мечта! Остался только великолепный ландшафт. Возможно, я зря вас просветил. Чарующая таинственность во многом развеялась, и ландшафт утратил свою былую привлекательность в глазах гостей.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 13:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

К минусам ионных двигателей Холла можно отнести
1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов

Полтора года до Плутона для пилотируемого корабля на 3 космонавтов.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 13:53  
цитировать   |    [  ] 
И что ?... Разгон то непрерывный , хоть и с очень малым ускорением

Прикинул тут на бумажке очень приблизительно конечно . Один ионник VASIMR с тягой 1 Ньютон даст для пятитонного КА приращение скорости 120 м/с в сутки . Приращение скорости 1 км/с чуть больше чем за неделю , за месяц 4 км/сек — что дает гиперболическую траекторию ухода к Плутону с земной орбиты . Разгон может продолжаться, и еще через месяц обгонит "Новые горизонты" по скорости продолжая разгон .

И это , ничто не мешает установить два , пять , десять двигателей — проблемы только в источнике электроэнергии . На современных КА обычно стоит по несколько двигателей Холла , на зонде Dawn например три , На Хаябусах по два
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 14:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Один ионник VASIMR с тягой 1 Ньютон даст для пятитонного КА приращение скорости 120 м/с в сутки . Приращение скорости 1 км/с чуть больше чем за неделю , за месяц 4 км/сек — что дает гиперболическую траекторию ухода к Плутону с земной орбиты .

Вы сами написали:

цитата opty

К минусам ионных двигателей Холла можно отнести
1. Малую тягу , у лучших не более 150 миллиньютонов

Вот и считайте на 150 миллиньютонов вместо 1 ньютона.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 14:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Вот и считайте на 150 миллиньютонов вместо 1 ньютона.


150 мН это предел для двигателя Холла , где у Нивена написано что использовался двигатель Холла ? Там написано про ионник . VASIMR — ионник с технической точки зрения
И что препятствует поставить скажем 9 двигателей Холла в матричную ДУ ?
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 14:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

ам написано про ионник . VASIMR — ионник с технической точки зрения

Классификация электродвигателей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B...
Как мы видим из схемы ионник это только один из типов электродвигателей.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 15:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Как мы видим из схемы ионник это только один из типов электродвигателей.

Вы видимо не все поняли в моем вчерашнем посте от 20:12 . Там все это достаточно подробно разъяснено

Повторю на всякий случай

цитата opty

Электроплазменные двигатели — используют прямое преобразование электрической энергии в кинетическую энергию рабочего тела находящегося в виде плазмы
Ионные двигатели это электроплазменные двигатели в которых плазма ионизирована (есть двигатели в которых плазма квазинейтральна)
Двигатель Холла это ионный двигатель в котором разгон ионизированной плазмы достигается путем прохождения через кольцевой ускоритель Холла , такие двигатели не содержат анодной решетки .
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 15:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Вы видимо не все поняли в моем вчерашнем посте от 20:12 . Там все это достаточно подробно разъяснено

Повторю на всякий случай

Ну если говорить по сути: то можно теоретически создать ионник, способный заменить ДУ у скажем проекта Дедал без потери тяги и скорости? Т.е. вопрос возможно ли теоретически совершенствование ионников до уровня например ЯРД или термояда?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 16:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Ну если говорить по сути: то можно теоретически создать ионник, способный заменить ДУ у скажем проекта Дедал без потери тяги и скорости? Т.е. вопрос возможно ли теоретически совершенствование ионников до уровня например ЯРД или термояда?


Без потери тяги нельзя . Но скорость НЕ ЗАВИСИТ от тяги . От тяги зависит ускорение .
В формуле Циолковского которая и определяет конечную скорость при реактивном движения нет таких переменных как тяга и ускорение , есть только удельный импульс и начальная и конечные массы системы
По удельному импульсу ионники ближайшей перспективы (в лабораториях работают но в космос еще не летали) уже обходят любой ЯРД и очень намного . "Термояд" не двигатель , а источник энергии для двигателя , не надо мешать кислое с мягким .
Ну и Дедал предусматривал использование фотонного двигателя насколько я помню . Чисто теоретически это самый эффективный реактивный двигатель , но практическое его воплощение за горизонтом самой далекой перспективы
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 19:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Без потери тяги нельзя . Но скорость НЕ ЗАВИСИТ от тяги . От тяги зависит ускорение .
В формуле Циолковского которая и определяет конечную скорость при реактивном движения нет таких переменных как тяга и ускорение , есть только удельный импульс и начальная и конечные массы системы
По удельному импульсу ионники ближайшей перспективы (в лабораториях работают но в космос еще не летали) уже обходят любой ЯРД и очень намного .

Почему тогда по тяге они уступают химии?


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 20:15  
цитировать   |    [  ] 
Так значит звезды с антигравитацией из Берсеркера существовать не может?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 20:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Так значит звезды с антигравитацией из Берсеркера существовать не может?


какое отношение это имеет к ионникам ? %-\
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 20:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Почему тогда по тяге они уступают химии?


Потому что принцип совсем другой
если пожечь шашку ТНТ — спокойно себе будет гореть жарким пламенем , и энергии кстати выделится при этом больше чем при взрыве этой же шашки . Другой химический процесс с одним и тем же веществом .

В ионниках не происходит вообще никакой химической реакции , тем более быстрой , и им в принципе не нужен окислитель
Ну считайте это своеобразным разменом тяги на удельный импульс (эффективность рабочего тела)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 21:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty


какое отношение это имеет к ионникам ?

это следующий вопрос по теме.


авторитет

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 21:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

Ну считайте это своеобразным разменом тяги на удельный импульс (эффективность рабочего тела)

Т.е. меньше скорость, но меньше расход топлива?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 21:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Т.е. меньше скорость, но меньше расход топлива?


Нет меньше ускорение потому что меньше тяга и требуется больше времени для достижения скорости . Но при том же расходе топлива топлива достижимая скорость намного выше

Еще раз — величина ТЯГИ к скорости вообще никакого отношения не имеет . тяга имеет отношение к УСКОРЕНИЮ , то есть ко времени достижения некоторой скорости после начала разгона
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миродержец

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 22:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Так значит звезды с антигравитацией из Берсеркера существовать не может?
Этот вопрос же ещё несколько месяцев назад обсуждали. Тогда пришли к выводу, что не может.
–––
На сайте набегами, в лучшем случае.


философ

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 22:08  
цитировать   |    [  ] 
Это все еще литературный форум? o_O
–––
В вечном стремлении к совершенству


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2015 г. 22:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата practicANT

Это все еще литературный форум?


Кстати да , чего то отклонились 8:-0
По интересному вопросу углубленного обсуждения ионных двигателей предлагаю переместится сюда
https://fantlab.ru/forum/forum16page1/top...
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 8 октября 2015 г. 17:12  
цитировать   |    [  ] 
http://www.fantlab.ru/work657 и http://www.fantlab.ru/work30101 — насколько я понимаю ближе Проксимы нет планет и звезд. Разве что мелкие астероидики.
Страницы: 123...2526272829...383940    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Ошибки и штампы в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх