| автор |
сообщение |
Конни 
миротворец
|
 21 мая 2015 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Запрограммировано благородные и хорошие эльфы
Сразу вспоминаются эльфы, сыновья Феанора, якобы запрограммированные "хорошие" и совсем, ну совсем не имевшие свободной воли 
Яйца выеденного не стоят на самом деле такие доводы про запрограммированность героев Толкина. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Бард Лучник 
философ
|
|
21 мая 2015 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Massaraksh
цитата Кстати да, бесконечность истории, вместе с множащимися "вбоквелами" начинает пугать. Боюсь что кончится как с серией "Dragonlance" — 30 с чем-то томов, посмотрел, горестно вздохнул и отошел
Насколько я понимаю, то романы по Dragonlance посвящены описанию событий происходящие в разное время и с разными героями? Если так, то неудивительно, что много книг.
Но с ПЛиО случай другой. Как никак здесь имеет место описание определенного промежутка времени (при этом весьма незначительного) и одного состава персонажей. Плюс это самодостаточное произведение, а не вторичное, основанное на другом произведении.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Сразу вспоминаются эльфы, сыновья Феанора, якобы запрограммированные "хорошие" и совсем, ну совсем не имевшие свободной воли
Да там половина героев Сильма такие хорошие, что жуть берет |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
primorec
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec
Прчему то никто не вспомнил одну интересную вещь: у Толкиена дело решает не добро или зло, не героизм или верность долгу, а акт милосердия, совершенный задолго до всей истории. И об этой идеее ясно, четко и однозначно говорится в самом начале эпопеи. Это к тому, что, якобы, фанаты придумали смысл ВК.
А теперь, может кто то скажет тогда, какая такая глобальная идея заложена в ПЛИО? Кроме, конечно, что все кругом... Очень плохо и будет еще хуже? И будет хуже еще страниц с тысячу или две. Какие там еще мы грехи забыли?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата primorec у Толкиена дело решает не добро или зло, не героизм или верность долгу, а акт милосердия, совершенный задолго до всей истории
Вряд ли сие способствует жизненному правдоподобию описываемого... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата primorec А теперь, может кто то скажет тогда, какая такая глобальная идея заложена в ПЛИО
Зима близко. Ну или все мы люди. Не предай. Не убий. Не прелюбодействуй. Отвечай за свои поступки.
А если учесть, что сага еще не окончена, то... |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
primorec
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ольгун4ик
По- моему, как раз наоборот- все разрешено, зима близко, поскольку все и так умрут, то все дозволено. И воздоянии там ни слова: более- менее порядочные уже практически все убиты.
Как то так, получается
|
|
|
primorec
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Зима близко. Ну или все мы люди. Не предай. Не убий. Не прелюбодействуй. Отвечай за свои поступки
цитата primorec По- моему, как раз наоборот- все разрешено, зима близко, поскольку все и так умрут, то все дозволено. И воздоянии там ни слова: более- менее порядочные уже практически все убиты
Силён Мартин — коли имеют место быть две взаимоисключающие трактовки одного и того же...
По Толкину же подобное в принципе невозможно... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата primorec И воздоянии там ни слова: более- менее порядочные уже практически все убиты
Так и злодеям достается так, что их жалеть начинают. А то что гибнут герои, так опять же реализм, никуда не денешься. все как в жизни. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
glupec
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Вряд ли сие способствует жизненному правдоподобию описываемого
Простите, вы когда-нибудь слышали выражение "нравственный императив"?
цитата Силён Мартин — коли имеют место быть две взаимоисключающие трактовки одного и того же
;-))) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
primorec
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
lena_m
Как раз не силен. Он делает так, чтобы его книги покупали. Вот и говорит то и так, чтобы каждый увидел то, что хочет увидеть. А не то, о чем автор хотел бы сказать. Чувствуете разницу?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec вам знакомо выражение "нравственный императив"?
Знакомо — сразу же вспоминаются герои Шекспира... :-)
С этой точки зрения герои Толкина, на мой взгляд, временами весьма неправдоподобны именно потому, что Толкин заложил в них априори этот самый "нравственный императив"...
Тогда как герои Мартина намного более (для меня) жизненны-правдоподобны именно потому, что НЕТ у них этого самого априорного "нравственного императива"...
Грубо говоря, ну какой "нравственный императив" в реалиях Средневековья... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
primorec
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата primorec Он делает так, чтобы его книги покупали. Вот и говорит то и так, чтобы каждый увидел то, что хочет увидеть. А не то, о чем автор хотел бы сказать
Трудно согласиться — на мой взгляд, Мартин пока вообще ничего НЕ говорит о связи Зима Близко и мотивов героев...
Вот читатели и додумывают, раз автор позволяет... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
primorec
миродержец
|
|
primorec
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
|
21 мая 2015 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата primorec рыцарский кодекс чести
И кому же из претендентов на Железный Трон сей "нравственный императив" внутренне-изначально присущ? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
21 мая 2015 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m И кому же из претендентов на Железный Трон сей "нравственный императив" внутренне-изначально присущ? :-)
Главе семейства Старков? |
–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?
цитировать