| автор |
сообщение |
BG208 
активист
 
|
 4 марта 2012 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
http://harhan.narod.ru/Harr004.html
У автора статьи о Стругацких какой-то предвзятый взгляд на их произведения. В них при любом желании невозможно найти какого-то намека на неприязнь к русской культуре, или тем более издевательству над ней. Многие герои книг русские, хотя бы в той же трилогии о Каммерере и тот же Антон в "Трудно быть Богом". А Андрей Воронин, интересно кто по национальности? Также как Феликс Сорокин и Виктор Банев — это же русские. Уж откуда такие данные взял автор статьи, совершенно непонятно. Если имеется в виду конкретный герой из Отягощенных Злом, то это никак не связано с его национальностью.
Почему этот автор еще сюда добавил Гроссмана (тоже непонятно), который является автором очень серьезных произведений и исследований исторических проблем, например, из поздних произведений — "Все течет". Там он пишет о судьбах украинцев, русских и при любом желании не видно никаких националистических тенденций.
Насчет Иоанна Богослова рассказ Стругацких это всего лишь версия, чем же она хуже "Кода да Винчи" Брауна, который читают миллионы?
А где у них герои-евреи кроме Изи Кацмана? Попробуйте найти.
|
|
|
aznats
магистр
|
|
4 марта 2012 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Про фловеров, осторожно рискну предположить. Но могу и ошибиться, сами понимаете.
По названию вроде да.
Тогда причем тут
цитата Борис68 цитата Galka "что почти во всех книгах у них проблема воспитания человека — первая и главная?"
В ОЗ это уже не идея, а, скорее, крах этой идеи. Люди-растения.
Идея реализовывалась в лицеях. Фловеры в них не учились. Что где крякнулось?
Но это не вам вопрос, конечно, а Борис68
цитата Борис68 И там и тут "нехорошая квартира".
И там и тут экскурсы в прошлое "библейское".
И там и тут разные "воздаяния" посетителям по делам и мыслям их.
Это все образ Демиурга-Воланда задает. Пересекается хорошо, согласна. ( АБС вроде этого и не скрывали, если это не мои глюки)
А если от него ( образа) оторваться, еще что-то? А если по идеям, по смылам, по сюжету, наконец, посмотреть? Тоже вторичность и подражательство? |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
BG208
активист
|
|
tick 
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Журналистское расследование на одной странице.
цитата Борис68 Это когда авторы сами не знают, что
цитата bbg Вот почитайте, интереснейшая статья. Автор тоже считает ОЗ серым и скучным произведением.
цитата Борис68 Рад, что сами АБС не любят ОЗ. bbg спасибо!
цитата Zharkovsky
Борис68 перепутал слова "Автор" и "Авторы". В цитате bbg речь конечно же о Петухове, а не АБС.
цитата Борис68 В папке и были сведения о том, что когда умираешь, как раз и возвращаешься в начальную точку.
Ф.Гейгер это выбил у Изи под пытками, поэтому и не боялся во время восстания лезть под броневик.
Вовсе не обязательно в папке были те самые сведения. В папке могли быть письма любовные письма вдовы, а Главную Тайну из Кацмана выбили под пыткой, когда он был готов сказать что угодно, чтобы от него отстали. А Гейгер не дурак и может понять, когда запытанный уже не врёт.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 А где у них герои-евреи кроме Изи Кацмана?
Валькенштейн.  Да и Перец — вон как хочет в Лес, то есть за границу уехать. А его не пускают. А когда пускают, то за границей ему плохо. И он просится назад. И его сразу в награду за патриотизм делают директором с сейфом. |
|
|
BG208
активист
|
|
4 марта 2012 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И еще извините, "...мать Аркадия и Бориса Стругацких, Александра Ивановна Литвинчёва, была учительницей, преподавала русскую литературу в той же школе, где учился Борис, после войны удостоена звания «Заслуженный учитель РСФСР» и награждена орденом «Знак Почёта»....(Википедия).
Так, что, извините, они никак не могли про русских что-либо писать негативное.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Валькенштейн
Это намек на "Валькенштейн что-то сказал на незнакомом языке"? Некоторые предполагают, что Валькенштейн изъяснился на иврите, которого Михаил Альбертович Сидоров не знал (в отличии от японского). Хотя с таким-то отчеством... :) |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
BG208
активист
|
|
4 марта 2012 г. 07:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это все не важно, тема о национальностях не интересна, не может быть какая-то национальность лучше друой.
Просто на сайте http://harhan.narod.ru/Harr005.html пишут какой-то неадекват, ссылаясь на Ю.Петухова.
http://harhan.narod.ru/Harr006.html — они же того же Ю Петухова поливают и дискредитируют. Люди явно не в себе, судя по текстам. Там какая-то ахинея от начала до конца.
Такой же автор писал на рус.ф (о книгах Лукъяненко) — http://forum.lukianenko.ru/index.php?show...
Талантливый и интересный писатель Лукъяненко. Но надо же какую ерунду многие пишут о нем и его творчестве.
цитата Итак, давайте разберемся в феномене "петуховщины".
Начнем с его исторических исследований, которые не совсем адекватны и относятся скорее к жанру "фолк-хистори", но весьма интересны и являются базисом многих его НФ-книг.
Во-первых, Петухов пытается собрать историческую базу под оккультно-расистскую концепцию божественной перворасы, утратившей свою чистоту вследствие смешения с автохтонной зверомассой. Это уже гигантский плюс, ибо хотя сегодня эта идея известна любому мало-мальски грамотному наци-оккультисту, во времена горбостройки и раннего ельцинизма о ней знали единицы. Но Петухов пошел дальше, объединив концепцию божественной крови с дегенералогией ("высшей социологией" по Климову). Всё это приправлено оккультно-религиозным соусом — благо, книга фантастическая, а в этом жанре дозволены и демоны, и упыри, и альтернативная космология.
все, больше не надоедаю, просто это пример того, как много неадеквата в сети и его случайно можно принять за научные статьи
|
|
|
Борис68
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Борис68 перепутал слова "Автор" и "Авторы".
Ну, да, я перепутал. Потому что Автором или Авторами здесь как правило называют АБС. Я не понял, что это относится к Петухову.
цитата tick Вовсе не обязательно в папке были те самые сведения. В папке могли быть письма любовные письма вдовы, а Главную Тайну из Кацмана выбили под пыткой, когда он был готов сказать что угодно, чтобы от него отстали. А Гейгер не дурак и может понять, когда запытанный уже не врёт.
Про письма вдовы — это отмазка Гейгера. Неужели вы верите, что АБС вводили весь этот эпизод из-за писем какой-то вдовы?
Судя по логике и дальнейшим событиям. Именно Изя раскопал эту тайну. Именно она была в папке. И именно Гейгер её выбил. Судя по дальнейшему поведению Изи особо пытать Кацмана не пришлось. Но что было понятно и Гейгеру, и Кацману, — эту тайну нельзя было сообщать больше никому.
цитата aznats Идея реализовывалась в лицеях. Фловеры в них не учились. Что где крякнулось?
Их вообще не должно было быть! Что-то идет не так. И вот вновь перед нами начинает материализовываться кошмарный мир Улитки. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
BG208
активист
|
|
4 марта 2012 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вопрос 1:
Так что же все-таки было в тетради Изи Кацмана?!! Это один из элементов технологии создания интриги или вы действительно хотели раскрыть содержание в дальнейшем, да так ничего и не придумали? Поверьте, на мой взгляд, этот эпизод далеко выходит за рамки обычных приемов нагнетания напряжения и я, боюсь, несколько отвлекся от восприятия идей книги, когда понял, что тайна так и не будет раскрыта.
Юрий Виноградов < chtec2@chel.surnet.r>
Челябинск, Россия — 09/22/98 22:34:42 MSK
Б.Н. Стругацкий: «В тетради», а точнее, в папке, у Изи Кацмана абсолютно ничего интересного не было. Вы зря поверили Гейгеру – как и все политики, он умелый лжец. На самом деле он выпытал у Кацмана некую важную тайну, которую сами авторы определяли для себя, как Главную Тайну Города. Конечно, я мог бы ее Вам (и всем) сейчас сформулировать, но я этого делать не стану, потому что, во-первых, Воронину ведь эта тайна осталась неизвестна, а Воронин – «глаза читателя», и читатель по идее не должен знать (о Городе) больше того, что знает Воронин. А во-вторых, я знаю случаи, когда сами читатели, без всяких подсказок с нашей стороны, догадывались, о чем идет речь – тем более, что тайна эта мимоходом, но таки формулируется в тексте.
Да, интересно, что могло являться главной тайной города. Возможно это ответ на вопрос, почему город все время двигается с севера на юг? Или это ответ на вопрос: кто такие Наставники и для чего люди попадают в город? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 марта 2012 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Фловеры были бы как дома.
Для начала, от них осталась бы только мужская половина. В лучшем случае.
цитата Борис68 И вот вновь перед нами начинает материализовываться кошмарный мир Улитки.
Если бы Флора занималась не наркотой, а разработкой биотехнологического выращивания штанов, то это была бы совсем другая история, про луддитов и ученых, в духе Стросса, Казанцева или Мирера. Если бы родители фловеров занялись созданием лесоподобного места, в котором фловерам было бы хорошо... тоже не АБС. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 марта 2012 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Да, интересно, что могло являться главной тайной города.
Подобное всегда приятно читать. Фаны утверждают, что главное — на Земле, что главное — человек.
А человеку интересно, в чем тайна города, откуда пришли наставники (с запада, как бодхисатва), что именно было в папке. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 И там и тут "нехорошая квартира".
И там и тут экскурсы в прошлое "библейское".
И там и тут разные "воздаяния" посетителям по делам и мыслям их.
и т.д., и т.п. много-много.
А такому знатному "полуфилологу" как вы известны другие термины, кроме как "полуплагиат"? Ну там "аллюзия", то-сё?
Вопрос, конечно, риторический.
Знаете, то, что вы, очевидно, не любите творчество Стругацких, — это не страшно. То, что вы рассуждаете, не понимая того, что там написано — тоже не страшно, это персонально ваша беда. А вот то, что вы старательно, в угоду собственным тараканам, извращаете тексты, да еще высказываетесь от имени Стругацких — это уже симптомчик.
Все ваши смехотворные доводы легко снимаются внимательным чтением текстов. Там есть ответы на все ваши глупые лозунги и инсинуации. В данном же случае — не в коня корм.
Сходство ОЗ с МиМ — очевидно, и интересно было б поговорить — зачем такие писатели использовали такой прием. Сдюжите?
ОЗ — это росток Полдня. Вы себе в этом отчет отдаете?
Улитка рассказывает совсем о другом варианте будущего и другими приемами.
Ну и т.д.
А вы сравниваете книги по цвету обложки.
Мое презрение. |
|
|
tick
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Да, интересно, что могло являться главной тайной города. Возможно это ответ на вопрос, почему город все время двигается с севера на юг? Или это ответ на вопрос: кто такие Наставники и для чего люди попадают в город?
Формулируется в тексте, помните?
Почему город двигается — это не тайна, ответ дан — потому что источники пересыхают. На юге — болота, на севере — пустыня. Пустыня на севере — потому что там солнце выше, следовательно жарче.
Кто такие Наставники — ответ дан в тексте, это совесть. Некоторым совесть подсказывает, как поступать. А некоторые уговаривают совесть согласиться, как надо поступить.
Для чего люди попадают в Город? Это не Тайна, это Смысл. Тут нет тайны, люди попадают в Город, чтобы испытать духовное перерождение. А для чего это нужно Наставникам, то бишь совести — это другой вопрос. Возможно, Город — это сон, который приснился Андрею, когда он задумался о смысле жизни. И каждый, кто задумается о смысле жизни, попадает в Город.
В рамках этой гипотезы остаётся предположить, что большинство жителей Города не сохраняют память о своём пребывании, а Андрей — исключение, поскольку он дошёл до конца.
Кстати, надо бы спросить БНС, прочитали ли они солженицинский "В круге первом" к моменту написания финала. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Panzerbjorn
философ
|
|
4 марта 2012 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 И там и тут "нехорошая квартира".
И там и тут экскурсы в прошлое "библейское".
И там и тут разные "воздаяния" посетителям по делам и мыслям их.
и т.д., и т.п. много-много.
Не "полуплагиат"! А "постмодернизм"! Тем более фигура Михаила Афанасьевича в последних повестях частенько тенью стоит, например, в "Хромой судьбе" |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
4 марта 2012 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Black Dog 2008 Да, интересно, что могло являться главной тайной города.
Главной Тайной города является то, что люди после смерти возвращаются в обычный мир. По-моему все уже с этим согласны.
цитата Panzerbjorn Тем более фигура Михаила Афанасьевичв в последних повестях частенько тенью стоит, например, в "Хромой судьбе"
Это да, в ХС с этой "литературной машиной" он прямо вживую является. Но вот поэтому, видимо, и пришла АБС "дерзкая" мысль в ОЗ как бы повторить. Или превзойти? В те годы популярность Мастера и Маргариты особенно зашкаливала. Но любой повтор всегда уступает оригиналу.
цитата tick Формулируется в тексте, помните?
Вот мои исправления и дополнения ваших идей.
1. Источники пересыхали из-за эксплуатации природы.
2. Не наставники Совесть, а исчезающий дом с ней связан (Бред совести). Наставники — это по всем признакам устроители Эксперимента: они — или странники, или людены.
3. Вывод про Город-сон — бессмыслица. Человек почти всегда забывает свой сон. Перерождение тоже не тянет. Какое такое особое перерождение испытали Кацман, или Гейгер, или Сельма, а Дольфусы? Вот и остается лишь бессмысленный эксперимент "сверху".
А то, что Андрей взрослеет, это, знаете, неудивительно. Не хуже он бы взрослел и в других условиях.
Хотя ваша идея про сон в чем-то доволна красива. Хвалю за попытку осмыслить. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Сигирия
магистр
|
|
цитировать
