Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...406 407 408 409 410...1904 1905 1906 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

8 марта 2012 г. 15:01

цитировать

цитата bbg
что людены равны Странникам

Это, если угодно, интерпретации.
А то, что Горбовский жив — факт.
Как бы разные вещи.

миродержец

8 марта 2012 г. 15:10

цитировать

Горбовский — жив.
Людены не равнозначны Странникам.
Это если по тексту, по букве.
8-)

авторитет

8 марта 2012 г. 15:12

цитировать

цитата bbg
людены равны Странникам

Вот это — совершенно корректное утверждение.

авторитет

8 марта 2012 г. 15:19

цитировать

цитата Karavaev
Ага. Я и говорю — предъявите мне труп.

Труп как раз не требуется.

цитата Karavaev
Из текста непременная гибель Радуги не следует.

Следует. Странно, что такой рьяный поборник текста отвергает и авторский замысел и авторское же исполнение.

цитата Karavaev
А поскольку Стругацкие не мистики и фэнтезисты, на Далекой Радуге он не погиб.
Это самое простое предположение, не рушащее логику мира.

Так как, говорите, Саул сбежал из лагеря?)

–––
tomorrow never knows

миротворец

8 марта 2012 г. 15:22

цитировать

цитата Zharkovsky
цитата bbg
людены равны Странникам

Вот это — совершенно корректное утверждение.

Я бы попросил, сэр, цитировать полностью. Иначе не комильфо получается.
Вот это

цитата bbg
В текстах Стругацкий нет никаких указаний, что людены равны Странникам.

корректное утверждение.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

8 марта 2012 г. 15:25

цитировать

цитата Blackbird22
Следует. Странно, что такой рьяный поборник текста отвергает и авторский замысел и авторское же исполнение.

Не не следует. Авторский замысел...
Гм. Скажите, заключался ли авторский замысел в уничтожении всех на ДР?
Скажите, как исполнена ГИБЕЛЬ ДР?
Это к вопросу о.
Вилка. Жук или Хорек? Счастье всем даром или? И т.д.

цитата Blackbird22
Труп как раз не требуется.

Как раз наоборот.
В текстах Стругацких помимо Горбовского, упоминается трагическая судьба Камилла. Процитируйте мне, где говорится о ГИБЕЛИ Радуги.

цитата Blackbird22
Так как, говорите, Саул сбежал из лагеря?)

Очевидно принес в жертву Черному Козлу яйцо надзирателя. Или вот еще есть хороший вариант про Амулет Великого Добра и Едрёной Силы, который Саулу достался от соседа по бараку.
Мешаете теплое с мягким.

авторитет

8 марта 2012 г. 15:38

цитировать

цитата Karavaev
Гм. Скажите, заключался ли авторский замысел в уничтожении всех на ДР?

показать мир перед неизбежной катастрофой. Неизбежной. Волна, как аналог атомной бомбы.
Честно, не понимаю о чём тут спорить.
Или для вас факт действующего впоследствии Горбовского отменяет Радугу?

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 15:46

цитировать

цитата Blackbird22
показать мир перед неизбежной катастрофой.

Ок. Меня удовлетворит вполне цитата из Стругацких по поводу именно такого замысла.

цитата Blackbird22
Честно, не понимаю о чём тут спорить.

Конечно. Потому как все для вас слишком однозначно. Даже при атомной войне кто-то обязательно ВЫЖИВЕТ.

цитата Blackbird22
Или для вас факт действующего впоследствии Горбовского отменяет Радугу?

Катастрофу на Радуге не отменяет. Отменяет Гибель.
Открытый финал. Понимаете?
А ваш финал: прилетает Стрела и собирает трупы.
Разница очевидна.

авторитет

8 марта 2012 г. 15:53

цитировать

цитата Karavaev
Катастрофу на Радуге не отменяет. Отменяет Гибель.
Открытый финал. Понимаете?

в России надо жить долго)
а в каком-нибудь 64г вы бы так же отстаивали свою версию?
АБС и не ставили перед собой показать гибель Радуги. Они показали неизбежность катастрофу и словами Камилла итог оной.

–––
tomorrow never knows

миротворец

8 марта 2012 г. 15:56

цитировать

цитата Blackbird22
Они показали неизбежность катастрофу и словами Камилла итог оной.

Мне кажется, катастрофа и её неизбежность/внезапная предотвращенность не имеет никакого отношения к замыслу. Это просто фон и предпосылка.
Главное в повести — люди, умеющие решать. А не ожидающие решений от начальства разного рода.

авторитет

8 марта 2012 г. 15:56

цитировать

цитата Blackbird22
АБС и не ставили перед собой показать гибель Радуги.

Это вы от Бориса68 научились? Толкованию того, что авторы ставили и в чем разочаровались?
Цитаты из АБС, полагаю, не будет?

цитата Blackbird22
а в каком-нибудь 64г вы бы так же отстаивали свою версию?

Вряд ли. Я тогда даже еще в стадию сперматозоида не вошел.

авторитет

8 марта 2012 г. 16:00

цитировать

цитата Karavaev
Цитаты из АБС, полагаю, не будет?

да ладно) Вы же их не хуже меня знаете)

цитата БНС
Разумеется, это было совершенно, однозначно и безусловно исключено – написать роман-катастрофу на сегодняшнем и на нашем материале, а так мучительно и страстно хотелось нам сделать советский вариант «На последнем берегу»: мертвые пустоши, оплавленные руины городов, рябь от ледяного ветра на пустых озерах, черные землянки, черные от горя и страха люди и – тоскливая мелодия-молитва над всем этим: «Летят утки, летят утки да два гуся...» Мы обдумывали все возможные и невозможные варианты такой повести (у нее уже появилось название – «Летят утки»), строили эпизоды, рисовали мысленные картинки и пейзажи и понимали: все это зря, ничего не выйдет и никогда – при нашей жизни.

Почти сразу же после совещания мы поехали вместе в Крым и там наконец придумали, как все это можно сделать: просто надо уйти в мир, где нет ядерных войн, но – увы! – все еще есть катастрофы. Тем более, что этот мир у нас уже был придуман, продуман и создан заранее и казался нам немногим менее реальным, чем тот, в котором мы живем.

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 16:02

цитировать

цитата Karavaev
Вряд ли. Я тогда даже еще в стадию сперматозоида не вошел.

ну-ну)

–––
tomorrow never knows

авторитет

8 марта 2012 г. 16:08

цитировать

цитата Blackbird22
Вы же их не хуже меня знаете

Конечно.
Мне просто стало интересно, откуда вы взяли слово "неизбежная".
Катастрофа — это без всяких сомнений. Одно из американских изданий, ЕМНИП, выходило даже с подзаголовком "Коммунисты перед лицом смерти". (Цитату, впрочем, могу и переврать).
На мой взгляд, АБС ценили нюансы и умели ими пользоваться.
Катастрофа и Неизбежная Катастрофа — две большие разницы.
На мой взгляд, описание встречи с Волной, по большому счету и не нужно. Все нужное было сделано и сказано ДО ТОГО. И уже неважно выжжет все Волна или рассеется.
Все значимое уже сделано.

авторитет

8 марта 2012 г. 16:12

цитировать

цитата Karavaev
Мне просто стало интересно, откуда вы взяли слово "неизбежная".

а что вас в тексте наталкивает на возможность "избежности"?

–––
tomorrow never knows

миротворец

8 марта 2012 г. 16:18

цитировать

цитата Blackbird22
в тексте наталкивает на возможность "избежности"?

Есть что-то про то, что Волна может рассеяться в любой момент. Есть.

авторитет

8 марта 2012 г. 16:20

цитировать

цитата Blackbird22
а что вас в тексте наталкивает на возможность "избежности"?

Вот знаете, если вернуться к чисто личностному восприятию, то лично я никогда не воспринимал ДР как гибель. Как "все умерли". С самого первого своего прочтения, еще школьником средних классов.
Позже мне довелось участвовать в изрядном количестве дискуссий по творчеству Братьев, и аргументов в пользу всеобщей гибели я не нашел.
Возможно, здесь сказывается мое увлечение биологией, из которого следует неверие в глобальное уничтожение всего живого.
Да, это все субъективно, спору нет.
Но это равнозначные субъективности: моя и ваша. Текст не подтверждает их. И не опровергает. Он дает нам только описание вероятности, а не описание ИСХОДА.
Вряд ли что-то помешало бы АБС живописать смерть героев ДР.

авторитет

8 марта 2012 г. 16:24

цитировать

цитата bbg
Есть что-то про то, что Волна может рассеяться в любой момент. Есть.

Там в одном из диалогов проскакивает мысль, что физики до конца не знают, как поведет себя Волна. Она может в любой момент рассеяться.
Такое утверждение, между прочим, предполагает, что подобное уже случалось.

миротворец

8 марта 2012 г. 16:29

цитировать