Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...403 404 405 406 407...1894 1895 1896 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

3 марта 2012 г. 12:54

цитировать

Что такое "полуплагиат"? Или, например, "полубеременность"?

авторитет

3 марта 2012 г. 14:22

цитировать

цитата Zharkovsky
Что такое "полуплагиат"? Или, например, "полубеременность"?

Это когда авторы сами не знают, что у них получилось: или откровенный плагиат, или якобы ироничное переигрывание старого сюжета.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

3 марта 2012 г. 14:24

цитировать

цитата Борис68
или якобы ироничное переигрывание старого сюжета.

А какой старый сюжет они там переиграли?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

3 марта 2012 г. 14:32

цитировать

цитата Борис68
Это когда авторы сами не знают, что у них получилось: или откровенный плагиат, или якобы ироничное переигрывание старого сюжета.

Вот правда, хорошо, что есть такие как вы. Знающие и в каком возрасте другие читали книги и что получилось у авторов.
Как вы читаете Стругацких, наискось что ли?
"Якобы ироничное"

Я много чего про ОЗ слыхал, но такую гм... "трактовку" слышу впервые. Нет предела, нету.

Я можно спросить: что именно АБС полусплагиатили?

активист

3 марта 2012 г. 15:23

цитировать

Все таки не похоже, что "Отягощенные злом" это плагиат книги Булгакова "Мастер и Маргарита", просто взята общая идея — появление в городе Демиурга (но он не похож на Воланда). Также можно утверждать, что многие пьесы Евгения Шварца это плагиат Андерсена и т.д.

миротворец

3 марта 2012 г. 15:35

цитировать

цитата Борис68
Это когда авторы сами не знают, что

Вот почитайте, интереснейшая статья. Автор тоже считает ОЗ серым и скучным произведением.

активист

3 марта 2012 г. 17:27

цитировать

Спасибо, статья очень интересная, но книга Отягощенные Злом скучной не показалась, я читала недавно. около года назад. Прочитала быстро, с интересом, тогда же прочитала "Подробности жизни Никиты Воронцова" и "Дьявол среди людей". "Град обреченный" прочитала тогда же, книга очень интересная, но трагическая, с очень тяжелым концом, от нее возникает некоторое ощущение безысходности, особенно эпизоды путешествия в пустыне, когда вся экспедиция погибла, кроме двух человек, но и они тоже потом погибли. Интересная идея о том, что для того, чтобы вернуться в то время и место, откуда человек попал в Город, нужно умереть, и то самостоятельно догадаться было не просто, помогло чтение тематических интервью с Б.Н Стругацким, в которых он отвечает на вопросы читателей. Так же он не разъясняет что за тайная папка (или тетрадь) была у Изи Кацмана.
Вообще трагическое произведение, по моему о неоправданных надеждах, о разрушении веры в светлые идеалы.
Я серьезно анализировать пытаюсь не так давно, так что могу сильно ошибаться. Моя деятельность связана с наукой.

магистр

3 марта 2012 г. 19:35

цитировать

цитата bbg
Вот почитайте

Эк, удивили! И Булгакова тоже в кощунстве обвиняли- было дело. Это такая особая порода — люди, которые в "Сказке о попе..." попа вымарывают :-)))

А от когда ОЗ называют серой книгой в сравнении с космическими эпопеями — я всерьез обижаюсь. Можно не любить АБС, но если уж вроде как любишь — как можно не видеть, что почти во всех книгах у них проблема воспитания человека — первая и главная?

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

авторитет

3 марта 2012 г. 23:05

цитировать

цитата Black Dog 2008
Так же он не разъясняет что за тайная папка (или тетрадь) была у Изи Кацмана.

В папке и были сведения о том, что когда умираешь, как раз и возвращаешься в начальную точку.
Ф.Гейгер это выбил у Изи под пытками, поэтому и не боялся во время восстания лезть под броневик.
Вы же научный человек — включите логику :-)

цитата Black Dog 2008
"Град обреченный" прочитала тогда же, книга очень интересная, но трагическая, с очень тяжелым концом, от нее возникает некоторое ощущение безысходности

Правильно. Это ощущение постепенно усиливается по мере дальнейшего развития творчества АБС.

цитата Black Dog 2008
Все таки не похоже, что "Отягощенные злом" это плагиат книги Булгакова "Мастер и Маргарита", просто взята общая идея — появление в городе Демиурга (но он не похож на Воланда).

Я сказал — полуплагиат. Это когда хотели как лучше, а получилось как всегда.
На самоиронию не отважились. А это значит, что читать надо вроде бы совершенно серьезно, но тогда стойкое чувство вторичности и подражательства. Рад, что сами АБС не любят ОЗ. bbg спасибо!

цитата Galka
что почти во всех книгах у них проблема воспитания человека — первая и главная?

В ОЗ это уже не идея, а, скорее, крах этой идеи. Люди-растения. Не правда ли, в чем то они очень близки страшному лесу из "Улитки на склоне"?

авторитет

3 марта 2012 г. 23:09

цитировать

цитата Борис68
Рад, что сами АБС не любят ОЗ.

миротворец

3 марта 2012 г. 23:12

цитировать

цитата Борис68
bbg спасибо!

За что? Это Петухов такой молодец.

авторитет

3 марта 2012 г. 23:32

цитировать

Zharkovsky
Дааа, Серег, это полный трындец. Такого я давненько не видал

Музейный экспонат совершенно.

В коллекцию: как мозговые тараканы извращают текст

магистр

3 марта 2012 г. 23:33

цитировать

цитата Борис68
но тогда стойкое чувство вторичности и подражательства.

Чему? Булгаковскому мастеру?
Что там общего, кроме образа Демиурга-Воланда? ( Замнем даже, что у АБС он иначе трактуется).
Ну, хоть пару подражательст назовите, если не сложно.

цитата Борис68
В ОЗ это уже не идея, а, скорее, крах этой идеи. Люди-растения.

Люди-растения- это вы про выпускников Ташлинского лицея?

–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет

авторитет

3 марта 2012 г. 23:35

цитировать

цитата Борис68
Я сказал — полуплагиат. Это когда хотели как лучше, а получилось как всегда.

Развесистая клюква.
Бредовый термин при такой же аргументации.
Не удивительно, что вам комфортно в компании с аргументацией Петухова. Что вообще говорит о многом.

философ

3 марта 2012 г. 23:42

цитировать

цитата Борис68
Не правда ли, в чем то они очень близки страшному лесу из "Улитки на склоне"?

В чем? Более очевидна параллель с "Хищными вещами века". Ну, еще Банев вполне мог оказаться в подобной ситуации, в аспекте отцы-дети. "Миллиард лет", если зажмуриться. :-)

Но такую субкультуру бы не стерпел бы ни Лес, ни Управление. Хиппи в Антарктиде не прижиться.

авторитет

3 марта 2012 г. 23:52

цитировать

цитата aznats
Люди-растения- это вы про выпускников Ташлинского лицея?

Про фловеров, осторожно рискну предположить. Но могу и ошибиться, сами понимаете.

авторитет

3 марта 2012 г. 23:55

цитировать

цитата aznats
Ну, хоть пару подражательст назовите, если не сложно.

И там и тут "нехорошая квартира".
И там и тут экскурсы в прошлое "библейское".
И там и тут разные "воздаяния" посетителям по делам и мыслям их.
и т.д., и т.п. много-много.

цитата ааа иии
Но такую субкультуру бы не стерпел бы ни Лес, ни Управление. Хиппи в Антарктиде не прижиться.

Они не хиппи. Они переходят на растительный образ жизни: "полил корни из фляги: здесь врастаю". Очень похоже на обитателей Леса.

миротворец

4 марта 2012 г. 00:00

цитировать

цитата Борис68
"полил корни из фляги: здесь врастаю". Очень похоже на обитателей Леса.

Гм. Демонстративный сленг и реальность различить можете?

философ

4 марта 2012 г. 00:03

цитировать

цитата Борис68
Очень похоже на обитателей Леса.

Эй, сей веселей, вправо сей, влево сей... Нет, не похоже.
Это в ташлинских окрестностях есть место Флоре. А в Лесу — муравьи, разбойники, мертвяки и рукоеды.

авторитет

4 марта 2012 г. 00:07

цитировать