Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...371 372 373 374 375...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 мая 2011 г. 13:00

цитировать

цитата kagerou
Алва уже в первом томе выписал Манрику-младшему порцию унижения, за которую ИРЛ вызывали на дуэль.
Алва готов оскорбить политческого союзника по поринципу "ну морда твоя мне не нравится?" — значит, Алва идиот.

Я в этой сцене могу проследить логику атора — показать нам как крут персонаж, и стрельба и последующие фразочки. Но лигику персонажа я не понимаю, у него и так слава "лучшего стрелка" и ему не 15 лет, зачем лишний раз выпендриватся? Тем более вся компания и так поди видела Алву в действии, ну кроме Ричарда разве что... Ну не перед нем же в самом деле.

философ

26 мая 2011 г. 13:29

цитировать

цитата Charna
Я в этой сцене могу проследить логику атора — показать нам как крут персонаж, и стрельба и последующие фразочки. Но лигику персонажа я не понимаю, у него и так слава "лучшего стрелка" и ему не 15 лет, зачем лишний раз выпендриватся?

У меня есть простое ВНЕтекстовое объяснение: на сомент написания КнК Вера Викторовна еще не придумала Манрикам линию сопротивления Алисе Дриксенской и роль при Дораке. У них была чисто детективная роль злодиев, охотящихся за Ричардом, и Алва гениально это угадал, а через стрельбу дал противнику понять, что его с его оруженосцем задевать нэ трэба.

Вообще на момент первых двух томов Манрики производят впечатление "взаимозаменяемых эммочек" (с) Пратчетт — то есть, они появляются на сцене, когда нужен какой-то "именной" персонаж для эпизода, а когда они не нужны, их опять кладут в коробку. Но к третьему тому их роль возросла, они стали правой рукой Дорака — а как это выглядит в сочетании с первым томом и ролью "взаимозаменяемых эммочек", автор не подумала.

авторитет

26 мая 2011 г. 13:58

цитировать

цитата kagerou
У них была чисто детективная роль злодиев, охотящихся за Ричардом, и Алва гениально это угадал, а через стрельбу дал противнику понять, что его с его оруженосцем задевать нэ трэба.

Идея-то хорошая. Но по каким признакам тот Манрик должен был догадатся? Ну да, Алва нереально стреляет, но это совсем не новость, даже для читателей. Там фраза: "плохой стрелок промахнется и из лучшего пистолета" и начал все Савиньяк.

активист

28 мая 2011 г. 20:22

цитировать

цитата LaCarotte
цитата Анна-Мария

А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

Непотопляемый аргумент. А ничего, что чуть позже из Олларии целый полк ушел в боевом порядке? Ансела, кажется, или не помню кого. Оставив короля. Его кто-то судит? Его кто-то хотя бы осуждает?

Манрик с Колиньяром бежали, едва лишь войска Альдо вошли в пределы Кольца Эрнани, Ансел с боем вывел свой полк из захваченного врагами города. А в остальном, разумеется, никакой разницы. И кстати, тут вспоминали Рафиано с Гогенлоэ — тогда уж вспомните и то, что они уехали с разрешения короля. В отличие от.

новичок

28 мая 2011 г. 20:55

цитировать

Анна-Мария, но все-таки
1. Какие преступления против короны совершили Манрики-Колиньяры на момент ОВДВ, то есть, на момент озвучивания "списка Дорака" №2?
2. Как они могли не брость короля, если сам Фердинанд активно не хотел уезжать?
3. Что они должны были сделать на тот момент? (Условия задачи: враг на подходе, в столице наследник и дочери короля, король прячется неизвестно где) Если можно, то список конкретных действий.
4. Почему не судят Крединьи, который тоже бежал?
5. Как мог кансильер (на тот момент Манрик) организовать оборону города и давать приказания войскам, если он не имеет на это полномочий?
Заранее спасибо за ответ.

активист

28 мая 2011 г. 21:47

цитировать

цитата lilianna
1. Какие преступления против короны совершили Манрики-Колиньяры на момент ОВДВ, то есть, на момент озвучивания "списка Дорака" №2?

А разве речь шла о преступлениях? (Покушения на Ричарда не в счёт, кардинал не знал, что за ними стоят Манрики). Налицо было лишь стремление обоих к приобретению как можно больших богатств, власти и влияния, не считаясь при этом с интересами страны. Кстати, я не считаю Дорака правым в этом вопросе, но кое-какие резоны у него имелись.

цитата lilianna
2. Как они могли не брость короля, если сам Фердинанд активно не хотел уезжать?

Они должны были либо получить у него разрешение на отъезд, либо остаться.

цитата lilianna
3. Что они должны были сделать на тот момент? (Условия задачи: враг на подходе, в столице наследник и дочери короля, король прячется неизвестно где) Если можно, то список конкретных действий.

Под надёжной охраной отправить принцев и ценности в безопасное место, но самим остаться. Опасно? Да, но это входит в правило игры — если уж взял власть, то и неси ответственность.

цитата lilianna
4. Почему не судят Крединьи, который тоже бежал?

По двум причинам. Первое — он, исполняя свои обязанности тессория, сопровождал казну, вывезенную из Олларии по распоряжению его непосредственного начальника кансильера Манрика, и второе — по прибытии в Ноймар он немедленно предложил регенту свои услуги в качестве тессория и интенданта.

цитата lilianna
5. Как мог кансильер (на тот момент Манрик) организовать оборону города и давать приказания войскам, если он не имеет на это полномочий?

Глава правительства не имеет полномочий для того, чтобы приказывать начальнику гарнизона?! А начальник гарнизона не имеет права защищать город, если ему это не приказано?! Ну уж это, простите, ни в какие ворота не лезет. Сдать город он не имеет права без приказа свыше — это да, но оборонять — его прямая обязанность.

новичок

28 мая 2011 г. 21:51

цитировать

цитата Анна-Мария
Манрик с Колиньяром бежали, едва лишь войска Альдо вошли в пределы Кольца Эрнани, Ансел с боем вывел свой полк из захваченного врагами города.

Конечно, правильным персонажам додумываем героические подробности ;-)

цитата
Ансел принял решение уйти в Ноймаринен. Мы выступили ранним утром, нас не задерживали, по крайней мере, до Корты. Оттуда я повернул на юг. (с) Давенпорт

цитата
А в остальном, разумеется, никакой разницы. И кстати, тут вспоминали Рафиано с Гогенлоэ — тогда уж вспомните и то, что они уехали с разрешения короля. В отличие от.

А давайте будем последовательны. Вы инкриминируете Манрику и Ко, то что они оставили короля. Игнорируя как тот факт, что они лица сугубо гражданские, так и то, что местонахождение короля не установлено — а может он уже сам давно сбежал дорогой королев. В любом случае, а) король человек взрослый и на некоторые решения имеет право, б) с ним в городе остаются те, кто должен защищать его по долгу службы — военные, в) есть наследники престола, казна, архивы (наверное) — то, что никоим образом не должно попасть в руки врага, даже, если король уже в рассветных садах. Вы считаете, что ни второе лицо в королевстве, кардинал, ни кансилльер не имели права принимать решение об эвакуации. Т.е., не получив, подобно Рафиано и Гогенлоэ разрешения удалиться, они должны были остаться в Олларии и покорно ожидать плена или казни. Ага.
Но Вы оправдываете военного, который "бросил" короля заведомо в плену у мятежников. При этом он всего лишь полковник, но его решение регента почему-то не напрягло, он ничего королю не должен был.

цитата
Отбивать город и штурмовать дворец с нашими силами было бессмысленно

Полковнику Анселу можно быть прагматичным — он же за Талиг.
В принципе, никто не говорит, что это решение Ансела было ошибочным, но оно ничем (кроме масштабов, ибо Манрик спас для Талига гораздо больше) не отличается. Но, ясен пень, неправильные герои у Камши принимают исключительно неправильные решения исключительно из шкурных интересов, "они же Манрики" (почти (с)) — про них все всем всегда ясно без суда, следствия и аргументов.

новичок

28 мая 2011 г. 22:22

цитировать

цитата Анна-Мария
Налицо было лишь стремление обоих к приобретению как можно больших богатств, власти и влияния, не считаясь при этом с интересами страны.

А можно это как-то аргументировать? А то Дорак, например, считал "что тессорий так любит деньги, что даже не ворует – такое умиление у него вызывает вид королевской казны". Т.е., по меньшей мере, на казнокрадстве его не ловили, а вот про интересы страны — откуда дровишки?

новичок

28 мая 2011 г. 22:56

цитировать

цитата Анна-Мария
А разве речь шла о преступлениях? (Покушения на Ричарда не в счёт, кардинал не знал, что за ними стоят Манрики). Налицо было лишь стремление обоих к приобретению как можно больших богатств, власти и влияния, не считаясь при этом с интересами страны. Кстати, я не считаю Дорака правым в этом вопросе, но кое-какие резоны у него имелись.

То есть, исключительно за стремление к приобретению большего влияния при дворе, главы этих фамилий были приговорены к уничтожению, а их семьи к понижению в правах? С учетом того, что желание для придворных естественное, фамилии были верны короне все 400 без малого лет и ни в чем противозаконном, как Вы отметили, замешены не были. И, кстати, как их стремления усилиться противоречили интересам государства? Особенно желание Манриков получить Надор и вывести его из разрухи. Мне кажется, "интересы государства" не равно "интересы коалиции Дорак-Алва-Савиньяки".

цитата Анна-Мария
Они должны были либо получить у него разрешение на отъезд, либо остаться.

Получить разрешение у кого?
Остаться? Зачем? Что они этим должны были достичь, кроме как самоустраниться с пути военно-дипломатической верхушки Талига?
В первую очередь это касается Колиньяра, с Манриками сложнее.

цитата Анна-Мария
Под надёжной охраной отправить принцев и ценности в безопасное место, но самим остаться. Опасно? Да, но это входит в правило игры — если уж взял власть, то и неси ответственность.

Еще раз — зачем? Какая польза для государства в этом, практически, самоубийстве?

цитата Анна-Мария
По двум причинам. Первое — он, исполняя свои обязанности тессория, сопровождал казну, вывезенную из Олларии по распоряжению его непосредственного начальника кансильера Манрика, и второе — по прибытии в Ноймар он немедленно предложил регенту свои услуги в качестве тессория и интенданта.

Первая причина — допустим. Но в своей речи Фердинанд называет Крединьи бывшим тессорием и предателем в числе всех остальных бежавших.
Вторая: насколько помню, Манрик от должности и обязанностей кансильера при Ноймарине не сам отказался. Его с них попросили.

По пятому согласна, была неправа. Тут претензии справедливы, по крайней мере для Арнольда. Но все же, Леопольд мог приказать как отец, но не как кансильер. Не помню, что б Штанцлер, будучи кансильером, водил полки или ими командовал. Хотя не настаиваю.

авторитет

29 мая 2011 г. 05:15

цитировать

цитата lilianna
5. Как мог кансильер (на тот момент Манрик) организовать оборону города и давать приказания войскам, если он не имеет на это полномочий?
Заранее спасибо за ответ.

Для начала давайте решим, а какие полномочия у кансиллера в Талиге?

цитата lilianna
Тут претензии справедливы, по крайней мере для Арнольда.

Это кто? Арнольд Манрик? Который полковник резервной армии? Я так поняла, что он полковник Первой Резервной армии, которая частью а Кадане, частью неизвестно где.
На сторону Альдо перешла Вторая Резервная Армия.

новичок

29 мая 2011 г. 13:34

цитировать

цитата Charna
Для начала давайте решим, а какие полномочия у кансиллера в Талиге?

Кто его знает, какие там полномочия. В книге не помню воообще действий Штанцлера, как государственного чиновника. Но, если только методом тыка, предполагаю, выражаясь по современному, государственный архив, общая юрисдикция и делопроизводство. Но к армии и армейцам отношения не имел точно. Так что отдавать команду гарнизону — это вряд-ли полномочия кансильера.

цитата Charna
Это кто? Арнольд Манрик? Который полковник резервной армии? Я так поняла, что он полковник Первой Резервной армии, которая частью а Кадане, частью неизвестно где.
На сторону Альдо перешла Вторая Резервная Армия.

Если правильно запомнила речь Фердинанда, то Арнольд Манрик на момент выезда из столицы — командир городского гарнизона. Поэтому личная ответственность за бегство имеет место быть. Но при чем здесь Леонард Манрик, лицо всяко гражданское, и в чем разница в положении Крединьи и Колиньяра — кто его знает. Разве что борьба за место у кормушки, личные счеты и право победителя.

авторитет

29 мая 2011 г. 13:59

цитировать

цитата lilianna
Если правильно запомнила речь Фердинанда, то Арнольд Манрик на момент выезда из столицы — командир городского гарнизона.

И правда, а чего его тогда в приложении в резервную армию записали? И куда он потом делся? $%-\$

новичок

29 мая 2011 г. 17:08

цитировать

цитата Анна-Мария
Глава правительства не имеет полномочий для того, чтобы приказывать начальнику гарнизона?!

"По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?" ( с) ОВдВ, стр 266

Добавлю: и где, во имя Леворукого, в этом списке также и кансильеры? ;-)

С чего вдруг кансильер оказывается главой правительства, тоже непонятно.

активист

29 мая 2011 г. 18:09

цитировать

цитата
"По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?" ( с) ОВдВ, стр 266

Добавлю: и где, во имя Леворукого, в этом списке также и кансильеры?
С чего вдруг кансильер оказывается главой правительства, тоже непонятно.

Кансильер (канцлер) и есть глава правительства (не путать с главой государства, которым является король). И канцлер же является председателем Высокого (Верховного, Государственного, Коронного и пр.) совета, то есть по приведённой вами цитате имеет право приказывать начальнику гарнизона. Но вы так и не ответили — а чей приказ должен получить оный начальник, чтобы начать исполнять свои прямые обязанности?

активист

29 мая 2011 г. 18:28

цитировать

цитата Charna
Но логику персонажа я не понимаю, у него и так слава "лучшего стрелка" и ему не 15 лет, зачем лишний раз выпендриваться?

Логика персонажа, на мой взгляд, такова — ему просто так захотелось, он даже не выпендривается. Перед кем? Каким-то Манриком? Просто, походя, пнул его, унизил и ...забыл об этом. Обратите внимание на как он на него смотрит. Он просто развлекается.

цитата
— О каких именно? — Рокэ стоял в дверях, с ленивым любопытством разглядывая набычившегося Манрика. — Я, кажется, слышал слово «пистолет».

Вот интересно, Ричард Окделл, недолюбливающий Герарда Арамону, что по-человечески очень понятно, хоть раз позволил себе в его адрес что-то подобное?

активист

29 мая 2011 г. 18:50

цитировать

цитата Анна-Мария
Кансильер (канцлер) и есть глава правительства (не путать с главой государства, которым является король). И канцлер же является председателем Высокого (Верховного, Государственного, Коронного и пр.) совета, то есть по приведённой вами цитате имеет право приказывать начальнику гарнизона.

Но тогда получается, что главой правительства у нас являлся Штанцлер? И еще, а кто входил в Высокий совет на тот момент? Рафиано, Крединьи? Ведь он не был распущен. Значит они все несут ответственность за не организацию сопротивления Ракану /коряво выразилась/.

цитата Анна-Мария
Но вы так и не ответили — а чей приказ должен получить оный начальник, чтобы начать исполнять свои прямые обязанности?

Короля. Он оставался в городе.
Далее, если Рафиано, Гогенлоэ входят в Высокий совет, то почему они не остались защищать город, не вытребовали приказ у короля, а спросили разрешение удалиться, оставив город на разграбление?
После побега Манрика король объявил свою волю и наказал бежавших лишением должностей:

цитата
– Предатели хотели принудить нас бежать, – его величество запнулся то ли от негодования, то ли от смущения, – но мы остались с нашим народом. Мы лично возглавим оборону Олларии и остановим врага. Отныне мы, как во времена Франциска, принимаем на себя обязанности кансилльера, кардинала и командующего гарнизоном Олларии.

Этими словами он берет ответственность на себя.

миротворец

29 мая 2011 г. 18:54

цитировать

цитата Мау
Ну да, именно поэтому Адгемара и его сына принимали за ПВ. Адгемар во сне тоже имелся, и там Алва его символически скинул с башни. И про кагетские ласточки тоже весьма настойчиво в тексте повторялось.

И все-таки Адгемар по пятой графе не проходит. Как и Кальдмеер. Ладно, подождем окончания, может автор таки расщедрится на информацию...

цитата Мау
При всем том, по мысли Дорака, Алва догадался еще летом, значит и остальные могли. Ну а список кандидатур совсем просто — враги кардинала. Плюс они убили кардинальского смотрящего за Авниром — могли узнать кое-что от него. Ну и наоборот, подсунуть парочку своих провокаторов, на предмет пограбить купцов, ювелиров и прочая.

О чем догадался? Конкретных имен даже Алва не знает, хотя уж он-то к Дораку ближе всего. А с этой Октавианской ночью ничего вообще не понятно. Кто пакостил за спиной Авнира — гайифцы, Истина, Штанцлер?.. Вся ли информация была у ЛЧ и откуда они ее получили? Кардинальский смотрящий явно не мог знать таких вещей, это не его уровень. Знали ли они про отравленную воду? Короче, путаница капитальная.

цитата Мау
За смертью Окделла скалы бесхозные.

Там и Ноймариннены могли быть, у них же тоже кровь соответствующая есть, еще через Юлиану Надорэа. Да и бог его знает, там же все уже сто раз пережениться успели, все всем родственники :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

29 мая 2011 г. 19:24

цитировать

цитата Domovoi
Возможно Алва сам спровоцировал данную ситуацию, подкинув идею, например о том, что он не будет защищать оруженосца или распространяя слухи.

Вряд ли сам спровоцировал, не его это стиль. Устраивать сложную многоходовку ради одного пацана — жирно будет. А вот воспользоваться уже сложившейся ситуацией он вполне мог. Если его люди отслеживали Дика уже во время вызова на дуэль, он мог вмешаться еще тогда. Или дать следящим четкое указание не допускать ничего подобного. Но не дал. Подождал, пока все разовьется в нужном ключе и поимел свою выгоду.

цитата Domovoi
Ох, так речь идет именно о том, что Алва с компанией не хочет с ними плодотворно работать, просто потому что они им не нравятся. Он их просто терпит. Алва в мыслях мечтает преуменьшить количество Манриков и при случае непременно убьет. Он не хочет делать их союзниками, а ведь они пойдут на контакт и будут шелковыми.

А почему не хочет плодотворно работатть? Нигде не сказано, что там что-то мешает, епархии ПМ и тессория никак не пересекаются, а деньги на армию Манрик, судя по всему, не зажимал. А слова, сказанные вдрызг пьяным, причем находящимся в сильной депрессии человеком — это на доказательство не тянет.

цитата Domovoi
И на что вы отвечали?

На то, что командующим Резервной армией Леонарда сделал папочка. И если все было проведено через клроля, то санкция ПМ уже не нужна.

цитата Domovoi
Простите, но зачем Алва назначил его командовать варастийской армией, если он дрянной военный? Его никто к этому не принуждал.

А эта армия по планам Алвы не должна была воевать. В мирное же время Леонард как командир совсем неплох.

цитата Domovoi
А Герард Арамона? Савиньяки? Для Манрика — это унизительная ситуация. Он мужчина. Были свидетели- Феншо, Вейзель. Так распространяются слухи в обществе и создается отрицательная репутация. Алва — начальник Леонарда, поэтому его поступок особенно некрасив. Алва провоцирует Манрика на дуэль? Своего подчиненного?

Я же говорила, есть немного людей, которых Алва уважает. Но их мало. Кстати, Савиньяка Алва не раз побеждал на фехтовальных тренировках и тот ничуть не обижался. И что показал в эпизоде со стрельбой Алва? Что Манрик — плохой стрелок? Так это и так было известно. И провокации дуэли тут не было, потому как прямого оскорбления не случилось.

цитата Domovoi
Алва может любить все, что угодно, но высмеивать своего офицера, подчиненного он не имеет права. Так формируется общественное мнение. Если маршал не уважает своего генерала, а офицеры любят маршала, то как они будут относиться к генералу?

А Алва высмеивает не конкретного своего офицера, он смеется над гербом Манриков. Точнее, над действительно неудачным подбором цветов, что судя по всему, в Талиге давно было притчей во языцех. Где там упоминание Леонарда? Да и какое общественное мнение, кто там слышал и понял сие высказывание? Марсель с Герардом?

цитата Domovoi
Значит мы смотрим по-разному. Я чувствую здесь уничижительный тон, презрение и пренебрежение. Особенно с приставкой "же" и рядом со словом "убить"

Возможно. Потому что в этом отношении я ничем от Манриков не отличаюсь, того количества способности любить, что мне свыше выдано, только на себя и хватает. Но живу же и не так уж плохо. И обижаться, если кто-то озвучит подобное про меня, я не буду, чего ж на правду обижаться? Тем более, что в данном эпизоде речь шла в первую очередь о том, что такой вот, любящий только себя и свою должность, человек наиболее подходит на роль цербера при королеве. При нем стандартные песни Катарины вроде: ой, я такая нещастная, пожалейте меня, помогите, кто чем может... не пройдут по определению. Где ж тут оскорбление?

цитата Domovoi
Любопытно, почему тогда Катарина так боялась, того, что она — Каппота, а не Ариго? Законная королева, законные дети.

Катарина вряд ли именно этого боялась, тем более, что папой она скорее всего Штанцлера считала. Дораку, я так поняла, незаконность Катарины выгодна не была, это сильно било по долгожданным наследникам. У него Катарина могла отравиться грибами или упасть с лестницы, но портить репутацию наследникам Дорак не стал бы. А вот Манрику такая информация была бы как ложка к обеду.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

29 мая 2011 г. 20:50

цитировать

цитата Charna
Из всех офицеров Южной армии нам показан только Феншо, остальные "приколисты" приехали вместе с Алвой.

цитата
Привычка Манрика угрожать подчиненным всевозможными карами и его происхождение от беглого гоганского повара служили источником неистощимых шуток, которыми обменивались недолюбливающие "рыжего придурка" офицеры.

Здесь сказано, какие именно офицеры?

цитата Charna
И если Манрик плохой офицер, чего это в Южной армии полный порядок? И когда Алва в Варасту уезжал и когда Алва из Варасты вернулся.

Я не говорила, что Манрик плохой офицер. Я говорила, что он плохой военный, а это разные вещи. Манрик хороший управленец, а такие нужны и в армии. Вот только воевать ему не стоит, а в Южной армии он и не воевал.

цитата Charna
Да почему бессымысленно? Просветитем меня, прочитаю через десять лет ваши объяснения и тоже поражусь.

Потому что словами тут не поможешь, практика нужна. У вас пока все на уровне: я считаю, что так лучше, значит так правильно. К сожалению, в жизни все иначе и на любую ситуацию существует уйма правил, зачастую действительно идиотских, которые тем не менее надо соблюдать. На моей памяти в суде признали недействительным завещание только потому, что название улицы было указано с ошибкой. А тут вы выдаете идею, что огромный кусок территории может перейти под юрисдикцию другого государства без какого-либо документального подтверждения, хватит и столетней давности бумажки. Это и вовсе отдает детским садом, где я тебе конфетку, а ты мне машинку... Поверьте, если б Надор и впрямь перешел в Гаунау, те самые, не раз упомянутые вами дипломаты, бегали бы как те зайчики с батарейкой "Энерджайзер" в одном месте, согласовывая не то, что каждую букву, каждую запятую... И уж без подписей самого высокого уровня тут ну никак бы не обошлось.

цитата Charna
Мечтаю, чтобы вы оказались правы.

Я вообще считала, что там отметился Валентин.

цитата Charna
И что с того? Мы обсуждаем возможное развите событий после назначения Манрика. Если вы приведете вместо общих фраз и рассуждений о наивности аппанентов что-то более конкретное будет намного интереснее.

Просто ваши предположения основаны на слишком большом количестве всевозможных "если". Если Манрик сумеет заинтересовать местное дворянство, если они, неведомо с какого перепугу, все хором решат вдруг сменить подданство, если в Золотом договоре действительно есть подходящие статьи, если руководство Талига будет так глупо, что проморгает всю эту авантюру, если Хайнрих Гаунау согласится взять этот чемодан без ручки и тем более, воевать за него... И это только самые явные "если" и ни одно из них не находит подтверждения в тексте. А тем не менее, вы подаете все это так, словно все это уже произошло и эта версия единственно возможна.

цитата Charna
Можно уточнить, какие имнно полномочия могут быть у капитана личной гвардии герцога Эпине Карваля в четырех графствах Эпине?

Анри-Гийом Эпинэ был официальным лидером мятежников. Карваль — практически его заместитель.

цитата Charna
Слова персонажа и описание происходящего здесь и сейчас это разные "слова".

А чьи описания вам не подходят? Есть более чем подробное описание разрушения Надора, данное Давенпортом, есть его же описания, что он увидел наяву, когда подъехал к Надору, есть отчеты роберовых южан и Эрвина Ноймариннена. Этого мало?

цитата Charna
Так озвучте вы. Я не знаю эти озвучивания автора.

Фок Варзов, Борн и Гонт (хотя о чистоте крови последних можно поспорить) — дом Волн, Савиньяк, Дорак, Ариго (с ними та же история) — дом Молний, Рокслей, Тристрам, Карлион — дом Скал. Возможно, это не все, но навскидку всех не вспомнишь. Про кровных вассалов дома Ветра нигде ничего не сказано.

цитата Charna
Так почему Арлетта, которая крутая до немогу, не может провернуть подобный фокус? К ней-то претензий много меньше.
Видимо это еще один момент, когда автор меняет героев в угоду сюжету.

Во-первых, где сказано о "крутости" Арлетты? Если ее уважают соседи, это еще не означает, что она одним взглядом всех по стойке смирно строит. А как там было в Сэ, мы вообще не знаем. Была у нее возможность красиво выйти или надо было тупо удирать от огня, который никакими авторитетами не запугаешь — неизвестно.

цитата Charna
А следующего короля признает аристократия? А соседние страны? Кому нужен на троне король с сомнительными правами, которые можно оспорить?

А она его уже признала. На Первом Представлении наследника.

цитата Charna
Там фраза: "плохой стрелок промахнется и из лучшего пистолета" и начал все Савиньяк.

Именно, что Савиньяк, а его характер довольно хорошо показан. Тем более, что спор затеял сам Манрик, а потом сам же переводил стрелки на якобы плохой пистолет. Алва всего лишь показал, что не в пистолете дело.

цитата Domovoi
Вот интересно, Ричард Окделл, недолюбливающий Герарда Арамону, что по-человечески очень понятно, хоть раз позволил себе в его адрес что-то подобное?

А у него была возможность? Дик Герарда и видел-то единственный раз.

цитата Domovoi
Короля. Он оставался в городе.

Вообще-то для исполнения прямых обязанностей ничьего приказа не нужно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

29 мая 2011 г. 23:21

цитировать

цитата antel
Вряд ли сам спровоцировал, не его это стиль.Устраивать сложную многоходовку ради одного пацана — жирно будет

А Феншо? Это его стиль. Смотря какие цели. В данном случае, обосновать наличие или отсутствие провокации никто из нас не сможет.

цитата antel
А почему не хочет плодотворно работатть? Нигде не сказано, что там что-то мешает, епархии ПМ и тессория никак не пересекаются, а деньги на армию Манрик, судя по всему, не зажимал. А слова, сказанные вдрызг пьяным, причем находящимся в сильной депрессии человеком — это на доказательство не тянет.

Желание найти контакт с Леонардом Манриком я не наблюдаю. Выстраивать политические и управленческие отношения с Манриком старшим он не хочет. Эту работу он передоверил Дораку, хотя Алва является вторым лицом в государстве после Олларов. Это на доказательство тянет, если пьяный , причем находящийся в сильной депрессии, человек в той ситуации вспоминает именно Манриков. Манрики там были ни при чем.

цитата antel
А эта армия по планам Алвы не должна была воевать. В мирное же время Леонард как командир совсем неплох.

цитата
Граф Манрик, вы принимаете командование над остальной частью армии. Ваше дело защищать Тронко и особу губернатора. Начальником штаба у вас остается Хэвиленд.

цитата
– Надеюсь, господин генерал, вы с двадцатью тысячами удержите врага за Рассанной до нашего возвращения? – Оскар Феншо нежно улыбнулся Манрику.

Не знаю, какие планы были у Алвы, а повоевать возможность была. Других офицеров не было?

цитата antel
Я же говорила, есть немного людей, которых Алва уважает. Но их мало. Кстати, Савиньяка Алва не раз побеждал на фехтовальных тренировках и тот ничуть не обижался. И что показал в эпизоде со стрельбой Алва? Что Манрик — плохой стрелок? Так это и так было известно. И провокации дуэли тут не было, потому как прямого оскорбления не случилось.

А если не уважает, то можно хамить.Угу. Значит Манрик плохой стрелок, потому что один раз не попал в ворону. Угу.Это было прямое оскорбление начальником своего подчиненного.

цитата antel
А Алва высмеивает не конкретного своего офицера, он смеется над гербом Манриков. Точнее, над действительно неудачным подбором цветов, что судя по всему, в Талиге давно было притчей во языцех. Где там упоминание Леонарда? Да и какое общественное мнение, кто там слышал и понял сие высказывание? Марсель с Герардом?

Высмеивать герб дворянина также оскорбительно, как и смеяться над ним. Валмон еще сожалеет о том, что Манрик этого не слышит — значит это возможно и в его присутствии.Марселя с Герардом достаточно -так формируются сплетни.

цитата antel
цитата
И обижаться, если кто-то озвучит подобное про меня, я не буду, чего ж на правду обижаться?

цитата
Селина… Именно такая жена ему нужна, но дети тессория принадлежали не себе, а Леопольду Манрику. Отец положил глаз на Надор, а сыну предстояло связать себя с Айрис Окделл. Вздорная, угловатая девица с мерзким характером и еще более мерзкими родственниками! Потому-то он и сорвался. Злился на себя и, как обычно, все вывернул наизнанку, оскорбив Селину.

Алва ошибается. Леонард Манрик умеет любить, но не умеет выражать свои чувства.
цитата antel
цитата
Тем более, что в данном эпизоде речь шла в первую очередь о том, что такой вот, любящий только себя и свою должность, человек наиболее подходит на роль цербера при королеве.

Леонард Манрик не любит свою должность и не уважает себя. Алва ошибается.

цитата
Закатные твари, неужели отец никогда не уймется? Однажды Леонард попробовал поговорить с родителем. После дуэли с Савиньяком. Тессорий пришел узнать, как себя чувствует сын.
Он сказал, что хочет в отставку, а в ответ услышал, что в нем говорит жар, но когда он придет в себя, ему будет стыдно за свою трусость.

цитата
Можно зазубрить все правила стратегии и тактики и оставаться полной бездарью, к каковым Леонард относил и себя. Он очень долго считал самым мерзким в своей жизни день, в который на него нацепили генеральскую перевязь. Оказалось, бывает и хуже. Бездарных генералов хватает, но бездарные маршалы в Талиге – редкость. Леворукий бы побрал отцовское тщеславие и его собственную трусость… Он ни разу не сказал «нет», ни разу! Единственное, на что его хватает, это изображать заносчивую, уверенную в себе скотину. В этом он преуспел, слов нет!

antel, у вас удивительная способность преуменьшать достоинства несимпатичных вам людей.
цитата antel
Где ж тут оскорбление?

Причем здесь оскорбление? Мы говорили о неуважительном, пренебрежительном отношении Алвы к Манрику младшему. Эта сцена очень показательна.

antel Изначально речь шла о том,что если Алва является умным политиком, умным ПМ, умным управленцем, то он должен стремится выстраивать отношения с подчиненными,людьми,полезными короне, потенциальными союзниками. Он должен учитывать их интересы, возможности, желания, чувства. По отношению к Манрикам я этого не вижу. Более того, Алва с компанией не хотят выстраивать отношения с Манриками, потому что они им не нравятся.
Из этого я делаю вывод, что Алва плохой политик, ПМ,управленец,т.к. Манрики -полезные для государства люди /для умного человека/

цитата antel
А у него была возможность? Дик Герарда и видел-то единственный раз.
Вот в самый первый раз. А потом они не встречались? Я бы непременно отомстила за все мучения. По-моему, у Конфуция ученик спросил:"Учитель, а правда то, что на зло надо отвечать добром?" Тот ответил "А чем же тогда отвечать за добро?" В любом случае, когда Алва из прихоти унижает человека, то ему это позволительно. У него такой характер!! Если бы такое сделал Окделл, то это показывает глубину его морального падения.
ПС. Все я больше не буду писать такие простыни.