Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Крысоловка на форуме (всего: 26 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 29 сентября 2012 г. 20:29
Это регулярно было сколько там раз?  особенно если учесть, что после Варасты таких мысей ему в голову вообще не приходило. А кроме того, разговор на эту тему начался не с "думал" и с "ушёл бы".А Дика когда-то волновало, аутсайдер он или нет? Для него значение имело только то, что он Ракан. Для справки: у меня нет любимых авторов, есть любимые произведения. ОЭ к ним никаким боком, как и вся прочая фантастика. Это первое. Второе : скажите, а на этом ресурсе так принято — приводить в пример нечто, содержание чего даже толком не помнишь и которое находится неизвестно где? А то я тут меньше 12 часов, и уже пару раз с эти столкнулась: а что именно-то, какие слова? — ну, там вообще весь разговор... а можно ссылку? — нет... Всё бы ничего, да вассальной клятвы не было. Какая прелесть... а за что он будет пускать пулю в лоб кардиналу? На каких основания, как он это объяснимт на суде? А "пойти к Алве" — это совсем хорошо. Куда пойти? Ась? А на тему согласился... Савиньяк дурак ещё раз? Ну не согласится он с Сильвестром. К чему это приведёт? К тому, что Сильвестр перестанет делится своими планами. И никто не успеет вовремя вмешаться. Политика соглашательства по принципу "выслушай кардинала и сделай по-своему" идёт уже давно, вспомните слова Арлетты. И все довольны. А... так вина Алвы в том, что он не обладает способностями ясновидящего? Катарина понятия не имеет, что именно приказал кардинал. Она моежт только предполагать, и Валентин это отлично понимает. Кроме того, опять же обращаю ваше внимание — все беды Катарины начинаются после смерти кардинала, ка к и беды Приддов. К вопросу о станеньком смайлике... мы опять переходим к этой забавной манере дискуссии, где когда нечего сказать, ставят смайлик? Или вы просто забыли планы Сильвестра, который собирался от править Манриков и Колиньяров вслед за ЛЧ, как только они справятся с последними? Ну вообще-то вся история правления Олларов яркое доказательство того, что жён преступников никогда не трогали это если книгу читать. Как началось с Франциска, который Женевьев пристроил замуж, так и пошло дальше. И Габриэлла Борн, и Марабелла Окделл спокойно живут себе в своём поместье. Да и не нужна Сильвестру Ангелика в Багерлее, это Манрикам она нужна, ибо именно им интересно то, что она может рассказать. Кардиналу к тому моменту её росскозни уже не нужны — его планы поменялись.А теперь докажите, что он правильный особенно если учесть что Ангелика кардиналу на фиг не нужна, а проявлений нежных чуйств к отцу мы в книге со стороны Валентина не наблюдаем...(уныло) а книгу почитать? Там чёрным по белому написано, что Сильвестр понял — развод нужного эффекта не даст, нужно смешать династию целиком... так что убийство наследника планировалось одновременно с убийством короля, а Катарину-то ему в этом случае убивать на фиг? Вдовствующая королева никому не опасна... А откуда дровишки, что они будут свидетельствовать? Валентин и с ними договорился, коварный какой? И зачем ему это говорить, если он его через пару часов умыкнуть собирается — а это действие поддтверждает то, что сказали вы, лучше всяких слов? И кстати... откуда у Валентина вообще может быть зло на Алву? Он ему ничего дурного не сделал... Во-первых, этого не знает никто, кроме вас.Даже Дик и тот мечется между тем, кого бы ему убить — то ли кардинала, то ли Алву... его за компанию? Во-вторых, мы с вами неоднократно видели, что Сильвестр согласовывает с Алвой часть своих планов — если страной управляет он, зачем ему это? И в третьих — вы всё время забываете, что Манрик получает свой пост после смерти СЧильвестра. Мёртвый кардинал не мог дать "добро" на это назначение, и спрашивать его уже не нужно. И все репрессии начинаются уже после смерти кардинала, его уже не надо спрашивать. А послушать вас — так Манрик, прежде чем арестовать Приддов, во время спиритического сеанса просил разрешения кардинала, потому что даже мёртвый он продолжал управлять Талигом. Вы, понимаете ли, никогда не видели в живую ночных схваток. Там самое сложное — не это. А темнота — может стать и другом, особенно при внезапном нападении. И поэтому все, даже те, кто прожил в этом городе некоторое время и кого наверняка специально гоняли изучать местность, всегда путались и блуждали по ночам. А личная гвардия Придда — они же вообще в Олларию за перу часов до нападения приехали, ага  А вы перечитайте сцену с воротами... там всё решилось совсем по-другому... Это не вылазка Это нападение на конвой, состоящий из плохо обученных солдат, которые привыкли к грабежам мирных жителей, а не к войне,которыми управляет плохой командир. Кроме того, поймите — задача Валентина — открыть карету и вытащить Рокэ. Дальше — если помните — он рассчитывал что тот возьмёт командование на себя. Вот и всё, собственно говоря. Если учесть, что отряд беглецов полночи мотался по Олларии и их никто не поймал — и даже не ловил — то с воинской дисциплиной у Альдо всё было более чем плохо, о чём Валентин, разумеется, знал. Так что риск куда как меньше, чем при открытом столконовении в чистом полу...Там ещё ни разу не говорится, что все герои регулярно дышат но вот только если не будут дышать — умрут, и если в этой системе не будет обратной связи — она помрёт.Где он обещал быть верным Альдо Ракану? Да, он его обманул, но не предал. Он ничего не обещал Альдо. И это не хитропопная, а точная формулировка. Кто же заставлял Альдо быть таким слепым? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 14:59
Mr.Ace, отвечу вечером. kagerou, аналогично |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 14:52
А с каких это пор понять что-то и в то же мгновение обрести все нужные знания и умения — одно и то же? Примеры того, что он делает это с пылу, с жару, пожалуйста. Я вам уже напоминала, сколько времени прошло между приходом Альдо и моментом, пока Валентин не командовал полком во время полномасштабного сражения, а напал на конвой — маловероятно превосходящий по численности его гвардию — и просто повёл полк на север (предварительно обеспечив себе беспрепятственный уход из города и гарантию того, что их не будут преследовать — вам напомнить, что перед приходом Альдо он себе всё это обеспечить на мог физически). По дороге он... ну, далее я вам уже писала. Ни о каком "с пылу, с жару" речи не идёт. О Валентине как о хорошем разведчике — не как о командире, а о разведчике — говорят только во время ледохода на севере, то есть глубокой весной. Выходит из Багерлее он осенью С пылу, с жару никак не получается. Вы просто блестяще сами себе противоречите! Самоучке — да ещё и талантливому — не надо, чтобы его учили. Ему вполне достаточно, чтобы было у кого учится Вы никогда не слышали о разной степени риска? Причём неоправданного? Я сравниваю не качества подразделения, а качества командиров. О том, что Ансела назначили две недели назад, в матчасти ничего нет, а вот об отсутствии у Валентина военного опыта книга говорит вполне определённо. Аааа.....  ну как бы если ответственность за тех, кто тебе подчиняется для вас пафос — тогда это как бы многое объяснят. Тогда могу поверить в то, что иных объяснений действий Валентина, как трусость и лизоблюдство, вы действительно найти не можете...Ээээ... эээ? А ничего, что Валентин уверен в том, что Алва много сделал для его брата? Что Алва нужен Талигу? Что Валентин счёл его невиновным? Что Валентин вполне может знать то, что он именно ему поклялся? Что в конце концов этого человека Валентин искренне уважает, о чём красноречиво говорит салют у эшафота, на глазах людей Альдо? Распоряжается в бою? Или в маленькой, заранее подготовленной заварушке с примерно равными силами? Вы не понимаете, что для первого требуется куда как большее умение и опыт, чем для второго? И второе можно подготовить, а подготовить первое возможности не было? С чего вы взяли, что это суть? А тем более, что это причина номер один? А теперь примеры того, что он прикидывал... Можно примеры из ОЭ, где сами бойцы что-то решают помимо мнения командиров? Какая разница, что они любят или не любят? И я вам уже отвечала, что речь идёт отнють не про стопроцентную уверенность, а о разных степенях риска. А, то есть жэто я нафантазировала, что Карваль и все остальные — вассалы Эпине, то есть сначала Анри-Гийома, а потом, что логично, Робера? И что простая логика говорит о том, что любые клятвы работают только в две стороны, на иных основаниях служат только фанатики?Ну покажите мне в ЛП то, который опровергает хоть что-то из моих слов... То, что они к нему именно поэтому пришли и следовательно поэтому пришлось их выручать. Личная гвардия — термин, обозначающий собственные войска вельможи, набранные из его вассалов. Для справки  Простите, как это вытекает из моих слов, особенно если учесть, что я говорила про Савиньяков? Какие мстители, если Алва сделся сам? Вы о чём? Я уже вполне определённо сказала, что более чем. Ещё раз. Будь Валентин готов принять эту жертву — он бы стоял у ворот доры и кушал карамельки, в ожидании тарана. Именно тот факт, что он настоял на взрыве ворот, говорит о том, что он пытается избежать напрасных жертв, каковые более чем возможны в случае столкновения его людей с войсками Альдо. В случае с Дорой жертвы оправданы, в случае прорыва из города — нет. Так понятнее? Я искренне не понимаю — зачем ему рисковать своими людьми, просто чтобы не оставаться с Альдо? В этом есть что-то преступное? Марианна с мужем тоже изменники и преступники? Он не даёт ему никаких клятв, и отлично это знает. Ложная клятва — это когда ты даёшь клятву, заранее зная, что не будешь её выполнять. Разве Валентин не выполнил свою клятву? Какие?  Вам осталось доказать, что Валентин делает это именно потому что с Альдо каши не сваришь. За то, что он и не собирался её варить, говорят все его поступки — и то, что он не рвётся на службу к Альдо, и то, что постоянно демонстрирует ему свою нелояльность — аккуратно, но определённо, и всё его поведение после ухода из Олларии. А теперь, если возможно, приведите примеры из текста, подтверждающие вашу точку зрения. Только именно примеры, а не вашу их трактовку... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 12:56
Разумеется, если он уже командует к тому моменту боевым подразделением. А если он этого пока ещё никогда не делал, если его к этому никогда не готовили и он только что прежил трагедию, какая никому мало не покажется — то почему бы нет? Попереживал, пришёл в себя, потом взял на себя командование, и постепенно, пройдя тот путь, который я прописала, открыл в себе способность военоначальника. Вы полагаете, что полководцы таковыми рождаются? Нет, безусловно, встречается и такое, но редко. До такого, как стать полководцем, многие переживали и большие депрессняки. Вот если бы Валентин позволил себе подобное уже будучи командиром — впал в трёхдневную меланхолию, потеряв способность действовать, а потом вдруг (именно вдруг, а не за полгодика) превратился в Александра Суворова, тогда претензии по нелогичности героев могли бы быть. А так ничего нелогичного нет — никто не рождается учёным. Кстати, один из двух полковников — тот, что прошёл ВОв и чей парадный китель с орденами я одной рукой поднять не могу — в юности чуть с собой не покончил, через день после начала войны — из-за несчастной любви. Вот у всей страны война, а у него любовь. И знаете, вот как-то совсем ему это не помешало потом стать и командиром прекрасным, и героем... Ещё раз. Первое. Валентин не может заранее знать, что с ним всё обойдётся так же гладко, как с Анселом. При попытке остановить Ансела тот может оказать квалифицированное сопротивление и вывести своих людей. Валентин не может быть в себе настолько уверен, следовательно, не может вести доверяющих ему людей под пули. Это первое. Второе. Полк Ансела организован и привык подчиняться своему командиру, в то время как Ансел привык этими людьми командовать, знает их, понимает, кого как лучше использовать в случае вооружённого столновения. Валентин ничего этого не знает. В случае схватки он не сможет грамотно распорядится этими людьми, так как не знает их и не имеет опыта командования. Кем нужно быть, чтобы вести за собой верящих тебе людей, которые будут в случае надобности выполнять твои приказы, в то время как эти приказы могут оказаться безграмотными и привести этих людей к смерти? Уродом хуже Дика, коим Валентин явно не является. Тем более, что никакой причины так рисковать этими людьми у Валентина нет — это Ансел для Альдо явный сторонник ОЛарра, а вот Валентин выглдядит постадавшей стороной, так зачем же гробить своих ради... чего ради? они собирались взять эту независимость у Фердинанта силой. То есть вы полагаете, что они и с Раканом собирались сражаться за независимую Эпине? Так он им её сам предложил. И? Варианты просты — или поддерживать власть Ракана и Эпине независима, или не поддерживать и воевать с ним за эту независимость. Если учесть, что Ракакн воюет ещё и против ненавистных Олларов, логично встать на его сторону — ибо воевать при любом раскладе. А Валентин заранее может быть уверен в том, что сбежать удасться без боя? Посмотрела — примеров нет.
 Простите, но же с вами не букварь обсуждаем, где всё на уровне "мама мыла раму". Некоторые вещи не пишутся напрямую, учитывая не детсадовский уровень рассуждений читающих. Он берётся их спасать, потому что они приходят к нему, а приходят они именно к нему — а не к дяде Стёпе — потому что они его вассалы.А это что, не одно и то же в этой ситуации? Он его последний наследник. Они служили старику Эпине как его вассалы, теперь они пришли служить его наследнику, стараниями покойного дедка уверенные в том, что внучик разделяет его точку зрения...Скажем так, оно было бы даже если бы Робер отказался его возглавить. И какое это имеет отношение к тому, почему Робер пытается спасти дурачков? Кого интересуют горничные и конюхи? Интерес представляет личная гвардия, которая, как вы сами заметили, является боевым подразделением... Её дома оставляют, когда на войну идут? Вы дурака-то из Альдо не делайте... а то сам Алва сдался, а людям приказал Альдо мстить... в казаки-разбойники он играет... Понятно, что если сам Алва по доброй воле пошёл в Багерлее, то у всех его людей приказ сидеть тихо. Иначе ситуация бессмысленная.... Кто из верных слуг будет рисковать шкурой соберано, мстя Альдо, у которого в руках Рокэ? А, ну понятно. Объяснять больше хочу, цитату дать не могу. Но я так думаю, потому что мне так думается. Он не исчез, он вашей волей трансформировался в разговоры о воротах Доры. Я действительно его упустила, отвечаю. Я подчеркнула, что Валентин не рискует людьми без крайней нужды. В Доре такая нужда была. При взрыве — он не атомный — погибли бы только те люди, что находились в непосредственной близости от ворот. Там и так уже многие были мертвы, так как толпа давила именно в сторону ворот. Если же ждать таран — будет потеряно драгоценное время, в течении которого у зажатых внутри может начаться новая истерика, сопровождаемая давкой, и жертв будет намного больше. Кроме того, даже в удалении от ворот были пострадавшие люди, котрые могли умереть без оказания помощи, пока будут доставлять таран. Упрекать Впалентина в отсутствии человеколюбия в данном случае — это всё равно что упрекать в том же хирурга, который удаляет поражённую гангреной конечность, чтобы спасти человеку жизнь. Если говорить коротко — это тот случай, когда пожертвовать малым ради спасения большего представляется целесообразным. В случае с уходом из Олларии — нет. Чего ради? Зачем Валентину рисковать своими людьми? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 10:05
Спасибо за замечание, принимается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 09:57
Я уже поверила на слово, причём людям более компетентным. При хорошо распределённых в группе людей ролях место захвата не столь критично — вспомните, как экспромтом работают в незнакомом месте подготовленные и тренированные военные. Я уже замучилась просить пример этого предательства. Альдо ему не король, Валентин ему ничего не обещал, то есть предать просто не мог. Я просила слова тех, кто судит, а не младшего поколения.... Они когда-либо так себя вели? Если нет, то у Валентина нет оснований заботится о прекрытии задницы. Есть огромноая разница между брошенными на воздух словами и теми параметрами, которыми эта родня руководствуется при принятии решения. Я ещё раз прошу вас — приведите примеры того, что партия военных ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ касающиеся человека, исходя из его фамилии. Или аргумент не рабочий. При том, что его фамилия не помешала Рокэ взять его к себе и пару лет провозится с парнем. Так хорошо подготовленный или в любой момент, вы себе не противоречите, нет? То есть ведущим является всё же человек, а не фамилия, как вы только что сами указали? Если может быть кто-то, кто "не все Ивановы", то может быть и кто-то кто "не все Петровы", "не все Николаевы"... А что будет дальше, сударыня, никто не знает. Загадывать так далеко, как предлагаете вы, паталогический трус не может и по определению не будет. Возможно, что по иготам происходящего давать объяснения будет уже некому. А если и придётся — вменить Валентину в вину из ДЕЙСТВИЙ совершенно нечего — это не Дик и не Робер. Так что максиум, который бы ему грозил — вечная ссылка в родное поместье... Нет, я так говорю, чтробы подчеркнуть разницу между обожающим отца Диком, который присягает его убийце и целует руку, убившую отца и Валентином, подозревать которого в столь же нежных чуйствах к отцу у нес нет никаких оснований... Да, не так У вас есть цитата из книги подтверждающая, что Валентин поклялся служить этому ДЕЛУ и вообще разделят папины воззрения на мир? Или вы полагаете, что он должен их разделять на том идиотском основании, что он просто его сын, и теперь обречён тащить на себе мировоззрение, которое не разделяет? Простите, но если Валентин не клялся служить папиному делу, он не может предать его. Валентин не служит тем, кто убил его мать — следовательно, не предаёт её. Фактов предательства по-прежнему нет.Вы полагаете, он поделился своими знаниями с Валентином? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 09:33
Я уже привела вам фразу, указывающую на это, дословно. Что именно там от наезда?
вообще-то они взаимны, как и всякие обязанности сюзерена и вассала.Не, какая прелесть! У вас Валентин либо трус, либо самоубийца, вам даже факты не указ, что он просто смел и честен... поэтому, собственно, Дик и остаётся жив несколько раз.... Тот фкт, что вы о нём не говорили, не отменяет его наличия в книге.... нравится вам это или нет...Вы ошибаетесь, сударь, это ВЫ это знаете. Не экстраполируйте своё мнение — которое вы не в состоянии ничем подтвердить — на всех. И где там отказ? Тем паче — где там отказ? Кто же кроме Дика виновен в том, что драться с ним уже невозможно? С тем же Арно Валентин ведёт себя совершенно по-другому... По факту НЕТ, перечитайте книгу. А потом, вы вновь забываете — вассальная клятва имеет обратный ход, иначе она невозможна. Королю служат те, о ком он заботится. Вам напомнить, как король "позаботился" о матери Валентина? Технически невозможно предать того, кто уже предал тебя. Не важно????? Ооооо, какое чудо.... сударь, у вас как-то совсем плохо с логикой... Никто не будет служить королю, который ни за что ни про что уничтожает родного тебе человека, который у тому же ни в чём не виноват. Текст книг, вообще-то. Альдо нужны рядом все повелители, по максиуму, ибо он слабо представляет себе процесс активации этой гальтарской рухляди. Я сейчас там, где правила поведения диктуете вы? Или нечто подобное записано в правилах фентлаба? Тогда процитируйте. ИЛи скажите, как тут принято указывать собеседнику, что он плохо помнит написанное в книге?Можно примеры моей осведомлённости? А то пока я вижу её лишь у вас Я уже просила сказать, где он предал Альдо? Вы конкретно можете изъясняться? Альдо ему не король, в верности Валентин ему не колялся, имел право поступать, как хочет. Где предательство? А книгу прочесть? Во-первых, не один месяц — это сколько? Во-вторых — откуда о них может знать Ноймаринен, Бертрам, остальные? И главное, что можно сделать с королевским приказом? А ещё раз книгу прочитать? Что в Октавианской ночи, когда пострадали в основном лавочники и купцы, а отнють не ЛЧ, могло указать на то, что её задумал Дорак, особенно если учесть, что в том виде, в котором она произошла, она к Дораку никакого отношения не имела? И Придд именно что не идиот и понял это, как понял и Алва... А Лионель-то чем виноват? Тем, что он не пифия и не мог предсказать смерть Дорака? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:57
Три часа!!!! всё, спать... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:56
С чего вы это взяли? О грядущем суде Валентин знает давно, и хорошо понимает, что помешанный на традициях Альдо не будет судить Алву в Багерлее, его отвезут куда там? Гальтарский дворец, кажется? В любом случае знатоку традиций Валентину место известно. Так что подготовить засаду у него времени хватает, это никак не два-три дня. Единственное, что Валентину надо менять на ходу, так это место засады — не по дороге к Багерлее, а по дороге к Нохе. Но это уже не так сложно, когда все всё хорошо понимают.По факту как раз-таки нет. Можно пример того, что те, пред кем Валентину по-вашему надо прикрыть задницу, судят о людях по фамилии? А то без этого аргумент не рабочий. А история о его дружбе с Джастином ещё показательнее.... что-то Алву не заботило то, что он Придд... А как он возится с сыном государственного изменника Эгмонта Окделла просто прямое указание на то, что военная партия судит людей по фамилии... Это вообще-то хорошо подготовленный "любой момент". Вам осталось объяснить, нафига Придду вообще геморой с Алвой и Торкой, если он спокойно может отправляться в Васспард... и не нужно никакое прикрытие... И когда он их предал? Это он убил Рокслея? Он отправил в Багерлее отца — кстати, мы ещё не знаем, полагал ли он себя отцу верным после истории с Джастином, это не Дик, для которого папа — это всё... ИЛи всё же речь идёт о предательстве их дела?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:36
Пожалуй, откланяюсь до завтра... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:36
В моём экземпляре книги повёрнутый на всякой гальтарской хрени Альдо не в жизнь не выпустил бы по доброй воли Повелителя Волн, вот тут-то он его и тронул бы. Про подколодность — примеры, пожалуйста. Ни одного не вижу. А кроме того, если учесть, что на то, чтобы разобраться в мерзости Альдо много времени не надо... и оставить у него в руках такого человека, как Алва... бред.... Нет. Он не предавал Фердинанда, ибо нельзя предать того, кто предал тебя. Совсем интересно когда?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:28
Это ответ на фразу . " – Вас никогда ничего не касается, – сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута, и понесется, – за вас воюют и умирают другие. " Вот она — провокация, ибо звучит первой. Особенно если учесть, что за Валентина никто не умирал и не воевал за него. А вот за Дика и дрались, и платили.... Простите, что оскорбительного в словах: " – Я не имею обыкновения намекать, – светлые глаза смотрели холодно и равнодушно, – просто я согласился с тем, что мне не понять, почему вы присягнули Алве. Впрочем, это меня не касается. " Что-то он в этом разговоре этого не делает — просто говорит о том, что ваши предки исправно служили Олларам. Это наезд?
Это обязанность эра — учить лруженосца всему, что знает самДа пять лет в лучших фехтовальных залах столицы не стоят пары месяцев учёбы у Алвы, а уж опыта действующей армии тем паче... Я говорю не о мнении Валентина, а о взгляде со стороны. А взгляд со стороны говорит о том, что получил по башке Дик... И Робер не знает чего-то, без чего не может сделать вывод? Он не знает, как фехтует Дик? Не видит результаты? Если вы занимаетесь фехтованием, то знаете, что одной техникой ни шиша не сделаешь... Не получается, сударь. Дик не бросится наедине — это все знают, следовательно, боятся его не надо. Скорее, говоря всё это публично, Валентин привлекает к себе не нужное внимание и лишний гнев Альдо — а зачем оно трусу, вызывать гнев властьпридержащего? Вот и получается, что вся эта публичная эскопада имеет совсем иную цель... Кстати, хде это Валентин отказывается от дуэли? Да ещё старательно? Я помню только один случай — после суда, но там дуэль невозможна уже по исключительно зависящим от Ричарда причинам... А можно примеры того, что Валентин стремится выглядеть крутым? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 01:56
На какой другой — после входа в Олларию Альдо? Но в случае столкновения мог спокойно дать этот бой. У Валентина же не было никакой уверенности в том, что он сможет сделать нечто подобное. А уйти и бросить своих людей... ну, я как-то не понимаю, кем надо быть... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 01:38
И именно поэтому периодически проделывавшего это Алву Дик покинул только после того, как ему под нос положили расстрельный список... А до этого даже и не думал...А зачем искать, когда вот оно, применение? Я вот всё пытаюсь получить ответ — какие именно? Ну вы тогда может вспомните, прежде чем ссылаться на него? ИЛи хотя бы отрывок из этого разговора, который можно было бы так воспринимать? А то вспоминая сам разговор, всплывает в памяти "В Талиге духовное лицо не может приказывать светскому" и подробнейшим образом рассказанный план — почему и зачем, впоть до признания в желании сместить династию... как-то на свисток не тянет... А что в ней страшного? Ну, армия и армия... Ну вообще-то если вы вспомните текст книги — то именно что без его разрешения. Их очередь в расход была следующей после ЛЧ. ЕЁ Манрикам не сливал никто, сударыня. Именно ЕЁ. Ну если вы не помните — это суд над Алвой Причём самого Алвы на оглашении приговора НЕТ.А кто-то может стоять за спиной тессория и прокурора, когда король тряпка, кансильера нет, а кардинал мёртв? Они сами себе хозяева, а Приддов никто не трогал, пока Сильвестр был жив...А почему бы Сильвестру не выдвигать хорошего тессория, честного и преданного интересам страны? О решении убрать Приддов руками Манриков знают 3 человека — Сильвестр (он мёртв), Ли(он далеко), сам Манрик (он как-то не отчитывается). ОТкуда это может знать Валентин? Вы полагаете, что не наградить орденом и поубивать — это одно и то же? Как бы люди не хотели сохранить здоровье, никто ещё не научился чувствовать момент деления атипичных клеток... Просто к моему сведению — откуда сведения?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 01:13
Внезапно? Ну тогда уж простите, преписывать не буду, себя цитировать некрасиво, но что поделаешь..Где внезапность? Валентин не может ничего знать об их задачах, но предположить подробное есть основания у любого. Потрясающе... а как же они собирались добиться независимости Эпине без похода на Олларию? И как могли рассчитывать на независимость Эпине без поддержки нового монарха? См. выше. Подготовка, ночная засада (не открытый бой с первосходящими силами противника), дорога с возможностью привыкнуть к роли командира ещё лучше, в Торке — постоянная школа Жермона и помощь Гирке. И только на фоне всего этого — проявившие себя природные склонности, о которых Валентин понятия не мог иметь в момент выхода из Багерлее и маловероятно мог их у себя обнаружить в течении трёх дней после этого. А теперь приведите примеры тех из них, чьи обстоятельства схожи с обстоятельствами Валентина на тот момент, о котором мы говорим. Причём заметьте, это решение не просто военное, оно ситуационное. Так что и аналогичную ситуацию, пожалуйста. Двое командовали.
а возглавить поход во имя "нэзалэжной" Эпине во главе охотников за кузнечиками он соглашается, потому что тоже о ней мечтает? Или всё же потому что не может отпустить этих дурачков делать глупости? И они, кстати, как только он приезжает приходят именно к нему со словами "ВСё готово" не потому, что он — их сюзерен?Савиньяков на момент входа Альдо в Олларию в столице нет, откуда там их люди? Люди Алвы тоже нафиг не нужны, Альдо не настолько глуп, чтобы с ними связываться. А на тему заморачивался — Валентин его мысли заранее читать не мог, ну а уж когда познакомился, тот тут уже поздно было... Я перечитала. Теперь была бы признательна вам, если бы вы мне объяснили, что вы имели в виду. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 00:45
Вот по-моему, это как раз знает один глупый Окделл. Ибо страной Сильвестр рулит явно не один, о чём в тексте прямым текстом сказано, и неоднократно. А Валентин знает, что Приддов арестовали Манрики и Колиньяры. И было это, кмк, после смерти кардинала. Так что картинка выглядит совершенно другой: кардинал помер, и все пустились во все тяжкие. Он девятнадцатилетний мальчик, который только что вышел из тюрьмы, не понимает, что происходит, и не имеет опыта ведения боя, ибо ни разу не пробовал. По-моему прнципиальная разница с "не умеет командовать". Ээээ.... в моём экземпляре книги было по-другому. Там Валентин сначала имеет достаточное большое количество времени для приготовление ночной засады (что отличается от командования полком — думаю, вы понимаете, что в засаде не весь полк участвовал — в открытом бою), потом шёл с этими людьми в Придду, на практике привыкая к новой роли, потом он учился у Жермона и рядом всё время был граф Гирке, ну и опять же практика постоянная... А потом, там вроде начинается с рассказов о том, что Валентин хороший разведчик, и только потом хороший командир... примеры "удара оземь" можно? Это где?" |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 00:31
И в какой же момент общения с Алвой юноша забил на своё воспитание? Причём это забивание было спровацировано именно поведением Алвы? Под словами "некуда деваться" я имела в виду то, что ему больше некуда было себя приложить. Дик хочет что-то из себя представлять, а не просто где-то сидеть — не просто же так он вместо Надора с Рокэ на войну рванул, а ведь тоже была возможность. А делать что-то больше6 было негде. А тут Ракан — живой, прям из детских сказок... Ну если более внятных аргументов не будет, остаётся лишь удивиться столь забавной манере вести дискуссию и сказать в ответ: а вы серьёзно полагаете, что он его предал? Какая прелесть! Ну во-первых, свистков я в тексте не припомню — если возможно, приведите из примеры. С Алвой был обстоятельный разговор, с Савиньяком тоже. Свистел Дорак Манрику — вот это было. Во-вторых, Валентин не так глуп, чтобы полагать, что Драк начал бы действовать с таким же тупым размахом — оно ему не надо. Манрики и Колинбяры разошлись в стремлении поделить пирог под названием Талиг. О чём, собственно, открыто заявляет... Я уже спросила — а про умершую в застенках мать Валентин должен был забыть исключительно потому что сам остался жив? Ну во первых, Валентин называет Манриков и Колиньяров виновными в зале суда во время оглашенимя приговора, где не Алва, ни Савиньяки его не слышат, соответственно, вытягиваться перед ними во фрунт он не может. А во-вторых, у вас есть доказательства, что слова Валентина — следствие выгятивания во фрунт, а не вытягивание именно перед этими людьми — следствие того, что он видит ситуацию именно так, как говорит вслух?? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 00:12
Вам ещё раз указать на разницу между опытным боевым полковником и девятнадцатилетним мальчишкой, который никогда не командовал людьми? В данном случае достаточно представлять в численном плане, особенно под руководством явно более опытных командиров, чем сам Валентин Про Резервную армию — не помню, чтобы в тексте было описано её настроение. Но про эпинешевцев, которые не горят желанием встцупать в бой — это мило. А что же им тогда в Эпине-то не сиделось, пацифистам? Ну пара месяцев — это достаточное количество времени, чтобы собраться в кулак после смерти родителей, разобраться, что представляет из себя сидящее на троне ничтожество, пережить сцену у эшафота, собрать своих людей, убедится в их верности и в том, что они по прежнему за тобой в огонь и в воду. И, кстати... между, кажется... 3-м Осенних Волн и Девятнадцатым Зимних Скал проходит всё же больше, чем пара месяцев. У вас есть свидетельства того, что все великие полководцы ни разу не думали ни над одним решением в своей жизни три дня? Если нет, то как-то странно заявлять подобное. А кроме того, тут речь идёт не только о решении, но и о возможности его осуществления. И почему же? СУдарь, вам не понятна разница между словами "спрятался" и "затаился"? Кроме того, существует такая штука, как взаимная вассальная ответственность. Люди Придда могли сколько угодно прятаться от Альдо, но не могли не прийти к самому Валентину. И — взаимно — Валентин не мог бросить их в осаждённом городе на расправу Альдо. А кстати, что, если людей нельзя найти за три дня — это гарантия того, что их не найдёт через неделю, месяц? А где у меня есть слова о "непременно изничтожить"? Просто так вероятность погибнуть у них будет намного больше. Зачем, если возможен иной вариант? То есть джигитовал — это делал всё, что от него зависит для победы той стороны, на которой воюет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 23:41
Я не припомню в тексте моментов, в которых Валентин выслуживался бы перед Манриками и Колиньярами, а виновным в смерти своих родных, если помните текст, Валентин называет именно их. Так же я не припомню, чтобы он выслуживался перед Фердинандом, с молчаливого согласия которого всё произошло. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 23:28
А ещё не будучи знакомым с Раканом Дик почитал Олларов узурпаторами исключительно потому, что заранее знал о том, что Альдо увидит в нём друга? Или первичная причина кроется всё же в воспитании, которое получил Дик, а не в широко распростёртых объятиях Альдо Сец-Придда? Дик присоеденился к ним, когда ему некуда было деваться. Мысль о том, что им рисуется, в его голову никогда не заглядывала, о чём наглядно свидетельствует его репортёрство. О каком предательстве идёт речь? Угу. И смертью родных... но это мелочи, разумеется... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 23:15
Потому что ночной для неопытного командира ещё хуже, вообще-то. И каким загадочным образом из города, к которому уже подступили войска, можно выйти без боя? Ну как бы вам сказать... Резервная армия (бывшая), повстанцы Эпине, те, кто сопровождал Альдо при встрече с Робером... Это в любом случае больше — и значительно — чем личная гвардия Приддов.Это Анселу, которому достаточно скомандовать "Встали и пошли" не нужно. Человеку, который никогда до этого не командовал людьми (причём при этом неся на себе ответственность за их жизнь), фактически намедни вышел из тюрьмы, избежав смерти, а перед этим остался сиротой — причём весьма страшным образом — нужны и планы, и элементарно время, чтобы прийти в себя и вообще разобраться, что происходит. Нужно время, чтобы как миниум собрать этих самых "своих" — маловероятно, что все его люди после ареста Приддов покорно сидели в особняке и ждали, когда за ними тоже придут. Сколько там проходит между выходом из тюрьмы Валентина и приходом Альдо? Кажется, три дня? Большинство известных мне людей ( и я тоже) за это время подобной задачи решить бы не смогли. Если бы вы сумели — я вас поздравляю. А можно спросить, в каком? А вы полагаете, что для того, чтобы не тащить за собой на тот свет неповинных людей нужно особое назначение? Совести уже не достаточно? Можно ссылку? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 22:41
Это шутка или додумывание ненаписанного Камшой?
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 22:33
Под безоружными людьми я имела в виду горожан |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 22:30
Какое же противоречие? Ситуации-то принципиально разные Одно дело — бой в паникующем городе средь бела дня, ведущийся экспромтом. Другое — ночная засада, когда все лично не заинтересованные мирно давят подушку... Плюс тщательно продуманной её не назовёшь, конечно, ибо место пришлось менять в последний момент, но наверняка роли уже распределены, пути выхода из города подготовлены и общие концепции обдуманы.На тему "джигитовки". Валентин показывал какие-то чудеса верховой езды или слово было употреблено в каком-то ином смысле? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 22:23
Можно пример провокаций из текста? Ну разумеется, откуда Валентину было знать, что Дик и в Лаик фехтовал лучше него, и учился потом у лучшего фехтовальщика Талига... Ну вообще-то кто именно получил по башке — это тоже большой вопрос. Цыплят считают по осени, а проигравшего по результату. А результат следующий — ранены оба, причём рана Дика куда как более неприятна, чем рана Валентина. Да и Робер уверен, что Дика спасло чудо
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 сентября 2012 г. 21:56
Он не мог уйти как Ансел, именно потому что он не Ансел. У него нет опыта боевых действий, да ещё в городских условиях, когда вокруг паника и куча путающихся под ногами безоружных людей. Ансел — бывалый военный, Валентин — девятнадцатилетний вчерашний заключённый Багерлее, который даже не успевает (времени-то проходит совсем ничего) правильно оценить обстановку и принять правильное решение. Вы серьёзно полагаете, что человеку, который планирует похищение самого тщательно охраняемого государственного преступника, больше нечем занятся? Дел других у Валенина нет — заботится о том, чтобы Дик постоянно чувствовал себя оскорблённым  Вы не заметили, что после Старого парка нет ни одной сцены, во время которой Валентин оскорбил бы Дика наедине? что все оскорбления публичны? Вам это ни о чём не говорит?Бааальшой вопрос, кто кому что покалечит. В ночь освобождения Алвы всё получилось как-то наоборот — люди Придда людям Дика... ну, дальше вы читали
|