Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...520 521 522 523 524...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 сентября 2012 г. 19:54

цитировать

kаgеrоu, :beer:

совершенно согласен: в последних книгах идут попытки автора отбелить/очернить некоторых героев задним числом. Примеры с Диком и Валиком очень показательны. Что тот, что другой, кмк, в последних книгах неестественны. Спрашивается как при таких титанах, как всякие савиньяки и ноймары Сильвестр творил, что хотел, если те были против (или даже не знали

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

29 сентября 2012 г. 19:55

цитировать

цитата Lantana
С другой стороны, может, это у Ойгена внешность правильная? А Придды потеряли первородство?

Не получается: Вальхен чувствовал реку, Альдо — жезл. Фамильный нос у Вальхена был на месте.
Эктор-то правильный Придд? Первородный?

авторитет

29 сентября 2012 г. 19:57

цитировать

цитата
В стране, где родовые признаки написаны на лицах, Ойгена за Придда еще никто не принимал.

А разгадка проста – автор об этом не подумала.
Как и о многом другом.
Скажем, как-то в недрах ЗФ наткнулся на тему обсуждавшую Варасту. Это якобы житницу Талига. Долго там пытались выяснить – а каким собственно образом пшеничка из Варасты попадает в Олларию? Ведь Рассана-то Матушка, строго с севера на юг течет вдоль восточной границы. Или автор хочет сказать, что тысячи тонн зерна, которые нужны, чтобы прокормить такую страну как Талиг везут на подводах. Я уж молчу, что для шестнадцатого-семнадцатого века товарооборот такого масштаба ненаучная фантастика…
Как и следовало ожидать, ничего внятного там отвечено не было.

философ

29 сентября 2012 г. 19:58

цитировать

Я думаю, изначально Повелителем Волн должен быть Альдо. Но, по какому-то необъяснимому случаю им стал Ойген, а Альдо обзавелся приставкой "Сэц". Очередное исправление задним числом?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

29 сентября 2012 г. 20:06

цитировать

Давайте думать. Если Эктор — правильный первородный Придд, то Эркюль — Повелитель Волн. И этот титул мог упрыгать к Райнштайнерам только в случае если кто-то из потомков Эркюля (или он сам, чем Леворукий не шутит) родил первенца от Райнштайнерихи.
Учитывая, что Райнштайнеры не обитали в Агарисе — маловероятно.
А вот если согрешил сам Эктор? Если его первые юношеские сексуальные опыты проходили с замужней мещаночкой из Бергмарк по фамилии Райнштайнер? А потом муж мещаночки из рук Первого Маршала получил дворянство за сговорчивость?
Тогда сын мещаночки — Повелитель Волн, средний сын, Эркюль — уже Сэц-Придд, а младший (который официально старший) — какой-нибудь сэц-сэц.

философ

29 сентября 2012 г. 20:08

цитировать

цитата Огвай
Долго там пытались выяснить – а каким собственно образом пшеничка из Варасты попадает в Олларию? Ведь Рассана-то Матушка, строго с севера на юг течет вдоль восточной границы. Или автор хочет сказать, что тысячи тонн зерна, которые нужны, чтобы прокормить такую страну как Талиг везут на подводах.

Это что! А вот как раненого Робера на подводе через всю Варасту и Кагету до Агариса довезли?

новичок

29 сентября 2012 г. 20:29

цитировать

цитата kagerou
Регулярно думал, что вот вырасту большой и убью-таки Алву на дуэли.

Это регулярно было сколько там раз? ;-)

особенно если учесть, что после Варасты таких мысей ему в голову вообще не приходило. А кроме того, разговор на эту тему начался не с "думал" и с "ушёл бы".

цитата kagerou
Хорошее применение — погибнуть, не дожив до 20, в сражении за полного аутсайдера.

А Дика когда-то волновало, аутсайдер он или нет? Для него значение имело только то, что он Ракан.

цитата kagerou
Нет, извините. Это ВАШ любимый автор, это ВАМ должно нравиться бесконечное перечитывание — меня оно достало. То ли в "Шаре судеб", то ли в "Закате", ищите.

Для справки: у меня нет любимых авторов, есть любимые произведения. ОЭ к ним никаким боком, как и вся прочая фантастика. Это первое. Второе : скажите, а на этом ресурсе так принято — приводить в пример нечто, содержание чего даже толком не помнишь и которое находится неизвестно где? А то я тут меньше 12 часов, и уже пару раз с эти столкнулась: а что именно-то, какие слова? — ну, там вообще весь разговор... а можно ссылку? — нет...

цитата kagerou
Принести вассальную клятву, а потом освободить важного пленника и свалить на другую сторону — это оно.

Всё бы ничего, да вассальной клятвы не было.

цитата kagerou
Савиньяк выслушал план Сильвестра и вместо того, чтоб пустить Сильвестру пулю в лоб или пойти к Алве, согласился с этим планом и убрался из столицы.

Какая прелесть... а за что он будет пускать пулю в лоб кардиналу? На каких основания, как он это объяснимт на суде? А "пойти к Алве" — это совсем хорошо. Куда пойти? Ась? А на тему согласился... Савиньяк дурак ещё раз? Ну не согласится он с Сильвестром. К чему это приведёт? К тому, что Сильвестр перестанет делится своими планами. И никто не успеет вовремя вмешаться. Политика соглашательства по принципу "выслушай кардинала и сделай по-своему" идёт уже давно, вспомните слова Арлетты. И все довольны.

цитата kagerou
А что переметнулась на сторону врага в полном составе — так это божижмой, какие мелочи.

А... так вина Алвы в том, что он не обладает способностями ясновидящего?

цитата kagerou
От Катарины. С которой он встречался как раз по выходе из тюрьмы.

Катарина понятия не имеет, что именно приказал кардинал. Она моежт только предполагать, и Валентин это отлично понимает. Кроме того, опять же обращаю ваше внимание — все беды Катарины начинаются после смерти кардинала, ка к и беды Приддов.

К вопросу о станеньком смайлике... мы опять переходим к этой забавной манере дискуссии, где когда нечего сказать, ставят смайлик? Или вы просто забыли планы Сильвестра, который собирался от править Манриков и Колиньяров вслед за ЛЧ, как только они справятся с последними?

цитата kagerou
Дадада, когда Алва говорит Сильвестру не разводить Приддов, там внизу есть примечание — "кроме Ангелики". Симпатическими чернилами, которые видны только взгляду ПЧ.

Ну вообще-то вся история правления Олларов яркое доказательство того, что жён преступников никогда не трогали ;-)

это если книгу читать. Как началось с Франциска, который Женевьев пристроил замуж, так и пошло дальше. И Габриэлла Борн, и Марабелла Окделл спокойно живут себе в своём поместье. Да и не нужна Сильвестру Ангелика в Багерлее, это Манрикам она нужна, ибо именно им интересно то, что она может рассказать. Кардиналу к тому моменту её росскозни уже не нужны — его планы поменялись.

цитата kagerou
Правильный ответ: ТО ЖЕ САМОЕ.

А теперь докажите, что он правильный ;-)

особенно если учесть что Ангелика кардиналу на фиг не нужна, а проявлений нежных чуйств к отцу мы в книге со стороны Валентина не наблюдаем...

цитата kagerou
Только успели бы добить Валентина, Катарину и ее детей, а следующим номером пошел бы Фердинанд, чтоб Рокэ Первый мог въехать в столицу на чОрном мориске.

(уныло) а книгу почитать? Там чёрным по белому написано, что Сильвестр понял — развод нужного эффекта не даст, нужно смешать династию целиком... так что убийство наследника планировалось одновременно с убийством короля, а Катарину-то ему в этом случае убивать на фиг? Вдовствующая королева никому не опасна...

цитата kagerou
Но зато на оглашении приговора присутствует толпа народа, которая, в случае чего, может засвидетельствовать, что Придденыш зла на шефа не держит.

А откуда дровишки, что они будут свидетельствовать? Валентин и с ними договорился, коварный какой? И зачем ему это говорить, если он его через пару часов умыкнуть собирается — а это действие поддтверждает то, что сказали вы, лучше всяких слов? И кстати... откуда у Валентина вообще может быть зло на Алву? Он ему ничего дурного не сделал...

цитата kagerou
А если без патетической риторики? Вся страна знает, что ею управляет Сильвестр. Что ни один Манрик и Колиньяр без его санкции не получит никакой должности.

Во-первых, этого не знает никто, кроме вас.Даже Дик и тот мечется между тем, кого бы ему убить — то ли кардинала, то ли Алву... его за компанию? Во-вторых, мы с вами неоднократно видели, что Сильвестр согласовывает с Алвой часть своих планов — если страной управляет он, зачем ему это? И в третьих — вы всё время забываете, что Манрик получает свой пост после смерти СЧильвестра. Мёртвый кардинал не мог дать "добро" на это назначение, и спрашивать его уже не нужно. И все репрессии начинаются уже после смерти кардинала, его уже не надо спрашивать. А послушать вас — так Манрик, прежде чем арестовать Приддов, во время спиритического сеанса просил разрешения кардинала, потому что даже мёртвый он продолжал управлять Талигом.

цитата kagerou
Днем, понимаете ли, видно, кто в какой форме, а ночью, понимаете ли, все кажутся серыми.

Вы, понимаете ли, никогда не видели в живую ночных схваток. Там самое сложное — не это. А темнота — может стать и другом, особенно при внезапном нападении.

цитата kagerou
Более того, ночью нужно отступить в правильном направлении, не запутавшись в узких средневековых улочках, где никто не придумал пока нумеровать дома, зажигать фонари и ставить знаки дорожного движения.

И поэтому все, даже те, кто прожил в этом городе некоторое время и кого наверняка специально гоняли изучать местность, всегда путались и блуждали по ночам. А личная гвардия Придда — они же вообще в Олларию за перу часов до нападения приехали, ага :-)))

цитата kagerou
Ворота города ночью будут заперты — значит, нужно загодя их захватить и открыть. Уложиться во временной промежуток между сменами караула, чтобы никто не поднял тревогу.

А вы перечитайте сцену с воротами... там всё решилось совсем по-другому...

цитата kagerou
Координация действий и "сработанность" в команде для ночной вылазки должна быть на неописуемой высоте.

Это не вылазка ;-)

Это нападение на конвой, состоящий из плохо обученных солдат, которые привыкли к грабежам мирных жителей, а не к войне,которыми управляет плохой командир. ;-)

Кроме того, поймите — задача Валентина — открыть карету и вытащить Рокэ. Дальше — если помните — он рассчитывал что тот возьмёт командование на себя. Вот и всё, собственно говоря. Если учесть, что отряд беглецов полночи мотался по Олларии и их никто не поймал — и даже не ловил — то с воинской дисциплиной у Альдо всё было более чем плохо, о чём Валентин, разумеется, знал. Так что риск куда как меньше, чем при открытом столконовении в чистом полу...

цитата kagerou
А покажите мне хоть одну строчку во всей эпопее, где говорится, что существуют какие-то обязанности сеньора по отношению к вассалу?

Там ещё ни разу не говорится, что все герои регулярно дышат :-)))

но вот только если не будут дышать — умрут, и если в этой системе не будет обратной связи — она помрёт.

цитата kagerou
Нет, обещал. Он при этом выбрал хитропопую формулировку, которая делает его невиновным перед Абсолютом. Но Альдо он обманул, и вполне сознательно.

Где он обещал быть верным Альдо Ракану? Да, он его обманул, но не предал. Он ничего не обещал Альдо. И это не хитропопная, а точная формулировка. Кто же заставлял Альдо быть таким слепым?

философ

29 сентября 2012 г. 20:48

цитировать

Крысоловка, как это кардиналу не нужна была смерть Ангелики?

нужна была, еще как: "Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах...", не припоминаете? ОВДВ

Не понял, что вы пытаетесь доказать, что не с подачи Сильвестра начались репрессии? Типа, все злые и жадные Манрики виноваты? :-)))

цитата Крысоловка
Кто же заставлял Альдо быть таким слепым?

Что мне нравится в логике "правильных читателей", если Валика посадили в тюрьму — то это злой Фердинанд его предал. Если Валик обманул Альдо — то Альдо сам виноват, не надо было обманываться. :-D

Никогда не упрекай жертву — не слышали о таком правиле?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

29 сентября 2012 г. 20:51

цитировать

цитата kagerou
Если Эктор — правильный первородный Прид

Правильных повелителей на изломе, если я правильно помню, должно оставаться по одной штуке каждого вида. А у Эктора выжило два ребенка — его наследник и Эркюль.

философ

29 сентября 2012 г. 20:55

цитировать

цитата ыуф
А у Эктора выжило два ребенка — его наследник и Эркюль.

Три — еще и Райнштайнер.
Хорошо, а если это не Вальтер, а его отец?
Тогда все срастается: первородство уходит к Райнштайнерам, Эктор — не Придд, а Сэц-Придд, соответственно, Эркюль тоже.

философ

29 сентября 2012 г. 20:59

цитировать

цитата Mr.Ace
Что мне нравится в логике "правильных читателей", если Валика посадили в тюрьму — то это злой Фердинанд его предал. Если Валик обманул Альдо — то Альдо сам виноват, не надо было обманываться.
Никогда не упрекай жертву — не слышали о таком правиле?

В Кэртиане рулит другое правило, Рокэ его озвучил в КнК: не будь жертвой, жертва — лох, она либо труслива, либо ленива, либо все сразу.

авторитет

29 сентября 2012 г. 21:05

цитировать

цитата
Если Валик обманул Альдо — то Альдо сам виноват, не надо было обманываться

Очень верно. Это же сам солнцеликий сказал — а пусть не подталкивается.

философ

29 сентября 2012 г. 21:07

цитировать

Подозреваю, что мне сейчас скажут, что Кертиана — не Земля. :-D

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

авторитет

29 сентября 2012 г. 21:26

цитировать

цитата kagerou
Тогда все срастается

С Приддами срастается, остается еще полсписка левых персонажей.

цитата Kent04
Энтони Давенпорт, Рудольф Ноймаринен, Хайнрих Гаунау

Тристрам, Карлион, Берхайм — фамилии сохранившиеся на момент прихода к власти Франциска и, видимо, сильно изменившиеся за круг скал.

цитата Kent04
Валентин Придд, Гектор Рафиано, Юхан Клюгкатер

Фок Варзов, Гонт.

цитата Kent04
Пьетро, Филипп Аларкон, Имре Бибок

Дорак, Ариго.

активист

29 сентября 2012 г. 21:32

цитировать

Вообще на ЗФ твердо уверены в Вассалах Скал. Насчет остальных есть кое-какие сомнения.

активист

29 сентября 2012 г. 21:35

цитировать

цитата Lantana
Ойгена за Придда еще никто не принимал.

Кажется, Жермон отмечал, что Ойген "спокоен как Придд" или что-то вроде этого.

философ

29 сентября 2012 г. 21:48

цитировать

цитата ыуф
С Приддами срастается, остается еще полсписка левых персонажей.

Тьфу ты, и меня втянули в игру "Додумай за автора сам".
Не буду. Камша за это деньги получает, пусть она и объясняет, что как.

активист

29 сентября 2012 г. 21:50

цитировать

цитата kagerou
Камша за это деньги получает, пусть она и объясняет, что как.

Будем надеяться, что некое спойлерное приложение к "Рассвету" именно об этом.

авторитет

29 сентября 2012 г. 21:51

цитировать

цитата Kent04
Кажется, Жермон отмечал, что Ойген "спокоен как Придд" или что-то вроде этого.

Насколько я помню, возведение Ойгена в повелители волн во многом основано на том ритуале с камнями. Никаких других внятных указаний и невнятных намеков на его приддовость нет.
А вообще у меня есть конструктивное предложение: обсуждать книгу, а не фантазии посетителей ЗФ. А то открыли тут их филиал, понимаиш...

–––
Утешила... Зар-раза...

авторитет

29 сентября 2012 г. 22:01

цитировать

Ну, многие из нас собрались в этой теме именно благодаря ЗФ, знаменитому своей беспристрастной модерацией и терпимостью завсегдатаев к мнениям отличным от общепринятых.
А вы думаете как получилось, что у автора есть собственный форум, на стороннем ресурсе уже нафлужено пятьсот страниц?