Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Ирукан на форуме (всего: 20 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 9 апреля 2011 г. 14:24
Сестра обратила внимание:
А теперь вспомните: всё, происшешее с Приваловым началось с того, что Наина Киевна его спать уложила и накормила. И вообще, "Пройдя испытания в избе Бабы-Яги, человек оказывается принадлежащим одновременно к обоим мирам" — это же краткое содержание "Суеты вокруг дивана" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 2011 г. 13:58
К ответам БНС вообще надо относиться с известной осторожностью. Я как-то на этом сильно погорел. Помнил ведь из оффлайн-интервью, что имена в "Обитаемом Острове" венгерские. Оказалось, БНС ошибся. Цитата 1: Оффлайн интервью с БНС
Цитата 2, статья об албанской литературе. Как много знакомых имён:
Ещё пара цитат:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 марта 2011 г. 00:00
Для этого и понадобилось ликвидировать собственную арканарскую армию. Боевой магистр Ордена — это скорее всего определённая квалификация, и просто так её не дают. То есть, помимо разведывательной подготовки, дон Рэба имел и войсковую — нечто подобное делалось в ГРУ. И правдоподобно сыграть бездарного идиота, способного растерять вверенную армию, не доходя до места сражения...восхищения достойно |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 23:45
Мысль тут пришла. А ведь варваров-наёмников пришлось использовать ещё и оттого, что собственная армия Арканара погибла в лесах и болотах во время Ируканского похода Рэбы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 18:08
Потому что "Арата в настоящее время гуляет во главе взбунтовавшихся холопов по восточным областям метрополии". Восточная Метрополия, а не Арканар. А вот следующее восстание уже намечено в Арканаре, и даже известны его примерные сроки:
Если понимать Ваш вопрос шире, в чём причина неудач Араты, то на него ответили Стругацкие. Ну и Арата, подводящий итоги восстания в Восточной Метрополии:
Денег и оружия ещё недостаточно, чтобы сделать из нескольких тысяч бунтовщиков настоящую армию. Насчёт количества денег. Ясно, что Арата финансового отчёта не представляет, но судя по тому, что мятежник не интересуется их количеством — он уверен — денег будет достаточно. Для его целей достаточно. А вот цели...ну не бабы и не покупка дачи на Мальдивах :-)
Обоих уже несколько лет как в живых не было бы. Арата. Если дон Рэба своеручно вытягивал ему ногти — скорее всего означает, что Арата оказался у него в плену. И скорее всего не с целью угощения. Предлагается додумать с трёх раз, чем закончился бы для Араты этот плен? Рэба. Также предлагаю представить себя на месте герцога Ируканского, перед которым открывается дорога на столицу его давнего недруга — и никакими вооружёнными силами его недруг не располагает? И как означенный герцог поступит с полководцем армии вторжения, притом настолько бездарным? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 17:27
Ок. Значит насчёт Араты с Рэбой вы согласны? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 17:26
Самый конец главы девятой:
Из это диалога видно, что Румата снабжает Арату золотом и делает это регулярно. Что же касается оружия — то если если есть золото — оружие всегда можно купить. Особенно если "цены на латы растут". Кстати, не оттого ли они растут, что некто закупается на целую армию? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 17:07
Вот это и есть подмена понятий. Я говорил не об экономике, а о роли землян в усилении Араты, Рэбы и Ваги. Первый вполне мог быть предан квалифицированной казни ещё два года назад, если бы не чудесное вмешательство Руматы на вертолёте. Это когда ногти Арате "специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба".
А если бы испытывал недостаток? Организация крестьянской армии стала бы несколько более проблематичной. Рэба. На что пошли розданные Руматой 30 килограмм золота — не знаю и утверждать не буду, хотя скорее всего распорядился Рэба ими со значительно большей пользой.
Без вмешательства землян ируканская армия входит в Арканар, лишившийся своей армии, присоединяет его, а дона Рэбу скорее всего вешает на доброй ируканской верёвке. Про Вагу известно меньше, но всё же финансовые вливания Руматы и тут вполне могли играть роль в усилении разбойника |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2011 г. 16:36
А это моя давняя альтернативка: О Гуре Сочинителе Есть в "Трудно Быть Богом" один эпизодец, совершенно проходной, на который не обращают внимания ни Румата, ни читатель. А похоже зря. На королевском пиру:
В сущности, это парафраз из Булгакова: "Правду говорить легко и приятно". Вставленный очень ядовито и к месту. Просто совпадение? Или?.. Может и совпадение...только вот последующие события... уж очень быстро после этого землян из Арканара вышибли. И кто тогда скрывался под маской несчастного сломленного писателя? Похоже, прогрессор иной цивилизации. Причём, специалист не только по арканарской культуре, но и по земной. В таком случае, цитата — своего рода намёк. "Землянин, ты раскрыт". Мол, лично вы, дон Румата, мне симпатичны, так что прихватывайте вашу женщину и уносите ноги. Потому что на носу переворот...и что Румата в ходе этого переворота останется жив — совсем не факт. Намёк очень тонкий, на грани "померещилось". Потому как во-первых, прогрессор не собирается давать землянам шанса поправить положение. Или сменить политику. Короче говоря, ничего материального, с чем можно побежать к начальству: "Ой, Александр Васильевич, у нас тут конкуренты объявились". А во-вторых, вполне возможно, и что его, прогрессора, в свою очередь пишут — с последующим анализом и разбором записей. На чёрта ему нужны проблемы с обвинением в измене и работе на противника? А так...не придерёшься. Это ведь очень интересный вопрос: как Ордену вообще удалось провернуть всю свою операцию. Только перевоз 25000 человек с лошадьми... это ж нужен вполне конкретный флот. Скрыть снаряжение и отправку которого — уже достаточно сложно, а при наличии хоть какого наблюдения со спутников — так и просто невозможно. А вот при наличии советников от другой высокоразвитой цивилизации — вполне осуществимо. Имеется некая другая цивилизация, которой не нравится самоуверенный дилетантизм землян в Арканаре. И они чётко отдают себе отчёт, чем это вмешательство кончится: всё равно, как операцию больному возьмётся делать местный слесарь. Как много лет спустя бегал по Саракшу Рудольф Сикорски, пытаясь остановить не в меру активного Камерера. Сикорски не успел, а эти успели. Обратите внимание на слова Руматы: "Вся двадцатилетняя работа в пределах Империи пошла насмарку. Под Святым Орденом не развернешься." Деятельность землян блокирована эффективно и исключительно за счёт местных ресурсов. Никаких скорчеров и дирижаблей с усыпляющим газом. Кто они — не знаю. Может, тагоряне. Может — и скорее всего — вообще кто левый, о чьём присутствии земляне даже не догадываются. Ясно одно: у них есть наблюдатели на Земле и наше вмешательство в историю других планет им не нравится. А что до ставки на Святой Орден...а чем лучше ставка землян на Арату Горбатого? Как говорится, "это сволочь, но это наша сволочь". Монахи — ребята не слишком симпатичные, но от них хотя бы стабильность. А стабильность в Средневековье — это развитие торговли, а торговля — это культура, наука, искусство... Город, оккупированный Орденом выглядит по первому утру не слишком эстетично, но там хотя бы можно жить. А как выглядит город, захваченный крестьянской армией Араты? Ну и последнее. А ведь сломленный и ничтожный Гур Сочинитель — это идеальная легенда для работы из дворца. Никто не стесняется — что двор, что земляне, никто не принимает всерьёз, отношение как к мебели. Безвредный чудак. Но при этом возможность присутствовать на всех королевских пирах плюс возможность быть эксцентричным. Плюс — в качестве прикрытия — лично дон Рэба. Кстати, "первый в истории Империи светский роман", прототип "новой и самой плодотворной дороги в литературе" — это ведь тоже прогрессорство. Причём на уровне макровмешательства. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 16:24
Вообще-то Лев Абалкин. Но до чего ж на Гарри Поттера смахивает... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2011 г. 16:17
О благе государства
А разве это плохо? Смотря для кого. Для государства это очень хорошо, потому как обозначает пассионарный толчок. Государство в фазу подъёма похоже на единый экипаж, где все знают свою цель и к ней стремятся. А вот для кого это плохо — для иностранной агентуры. Потому что работать в таком государстве сразу становится очень сложно. Взяток брать не хотят, берущих сдают родные дети, да и вообще все институты государства неожиданно начинают работать с высокой эффективностью. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2011 г. 16:13
Вспомнил тут. Кто это? Он — сирота. О смерти его родителей ему с детства рассказывали только неправду. Он и сам мог погибнуть совсем ещё маленьким, подобно сотням с похожей судьбой — но его спасли и вырастили совсем посторонние люди. На его теле есть загадочная метка. У него длинные чёрные волосы. Ответ: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Лев Абалкин. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 15:29
А это идея интересная. В земных аналогиях нечто вроде времён Халифата: покорённым народам предоставлялся выбор: либо поражение в правах, либо принять ислам (процедура несложная и недолгая) — и привет — полноценный мусульманин |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 14:40
Почему? Определение термина "Финансирование":
(Википедия) Как бы то ни было, и Арата, и Рэба, и Вага получают от Руматы (прямо или опосредовано) огромные средства, которые могут использовать в своих целях. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 14:30
Пример из земной истории: Ян Гус. Ректор Пражского университета По определению ИЭИ — грамотей и вообще сугубо положительная личность. Отказался бежать из заключения и был сожжён. Далее цитата из Википедии:
А Гуситские войны — это 14 лет жуткой европейской резни. Иногда погибнув, создав своей смертью легенду, человек больше меняет историю, чем всей своей деятельностью. В основном засчёт последователей |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 13:31
Румата упоминает: "До сих пор вся Земля воображает, что самыми сложными проблемами занимается нуль-физика". То есть и нуль-физика, и экспериментальная история — это научные исследования. Достаточно сложные. С гипотезами и главное экспериментами. Которые не всегда кончаются успешно. Такой эксперимент нуль-физиков например спровоцировал катастрофу на Радуге. Выжженая планета, человеческие жертвы, в том числе и среди детей. Означает ли это, что "Полдень гаже и уродливей, чем его нафантазировали Стругацкие"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 13:19
Цитаты: "Самому Румате пришлось в свое время потратить немало сил и золота, чтобы войти в контакт с этим человеком". "Благодарю тебя, почтенный, — сказал он. Он шагнул на середину комнаты и положил на конторку мешочек с десятком золотых." 10 золотых авансом — много это, или нет? См. выше финансовый отчёт Ваги: "Пятьсот маленьких кругленьких золотых за три дня. Неплохо, дети мои, неплохо"... В сумме — около шести процентов от чистого дневного дохода всей организации Ваги. Вообще-то это уже вполне себе финансирование. Какая разница, как это называется.
Потому что у баронов сильные дружины и их воевать — себе дороже. "Стены замка были крепки, бароны отважны, каждый поход обходился в тридцать пудов серебра, и после возвращения разбитой армии короли Арканарские вновь и вновь подтверждали ленное право баронов Пампа наряду с другими привилегиями," С другой стороны какого грамотея не тронь — вмешивается нечистая сила. Тут поверишь, что все грамотеи — исчадия ада. И не только вмешивается, но и платит. Только за одну попытку освободить лейб-знахаря Тату Румата роздал около двух пудов химически чистого золота, так или иначе оказавшегося в казне. "Пытаясь спасти его, Румата роздал тридцать килограммов золота, потерял четырех агентов" Для сравнения — поход королевского войска на баронов Пампа обходился в 30 пудов серебра. Охота на грамотеев оказывается делом а) Богоугодным б) Доходным в) Относительно безопасным
По факту: вывоз Синды, Цурэна, Будаха — эти люди исчезают из арканарской истории. Какая разница, убивать, или вывозить. Того же Будаха Рэба убивать скорее всего и не планировал: "Геморроидальный старик хотел жить. — Ну что вы, в самом деле, — сказал он плаксиво. — Сидели, разговаривали... Да жив ваш Будах, успокойтесь, жив и здоров. Он меня еще лечить будет." Старик хочет жить, а хорошие лекари — товар редкостный. Тем более, что Будах теперь повязан кровью, для всей страны он — королевский отравитель. Компромат на Будаха — огромный, рычаги давления известны... При дворе Екатерины Медичи вполне успешно практиковал например такой флорентиец Рене: одного отравит, другого вылечит. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 марта 2011 г. 10:49
В своё время разбирал эту тему. Арканар мог быть оккупирован еще во время войны с Ируканом, дон Рэба был бы устранен и история вернулась бы в нормальное русло. Этого не произошло — дон Гуг договорился с герцогом — и естественный ход событий был нарушен. Последовавший мирный договор был одним из шагов, подготовившим события года Воды. Далее, поддержка деструктивных элементов. Арата Горбатый, Вага Колесо, на контакты с которым Румата потратил "немало сил и золота" — чем не финансирование. Феодальное государство может быть относительно демократичным — если власть сильна (знаменитая переписка Екатерины II с Вольтером). Но когда мятежники и бандиты всех мастей финансируются извне, непомерно усиливая свое влияние, когда отловленных мятежников спасают на вертолетах — власть не может позволить себе либерализма, становится нетерпимой к инакомыслящим. И гибнут первыми не Ваги и Араты, привыкшие противостоять всей мощи государства — а такие, как Гаук. И вообще, представьте себя на месте того же дона Рэбы — какого грамотея не тронь — вмешивается нечистая сила. Тут поверишь, что все грамотеи — исчадия ада. Ничего удивительного, что пока земляне ограничивались чистым наблюдением (22-15 лет до провала Руматы), они получали нормальный уровень средневекового зверства, когда же стали вмешиваться, пусть и бескровно — (10-5 лет до) — дона Рэбу. И кстати, по-своему был логичен и он. Только за одну попытку освободить лейб-знахаря Тату Румата роздал около двух пудов химически чистого золота, так или иначе оказавшегося в казне. Для сравнения — поход королевского войска на баронов Пампа обходился в 30 пудов серебра. Охота на грамотеев — оказывалась делом прибыльным — отчего же не поохотиться? Так что финансирование дона Рэбы шло с Земли. И недаром он называл Румату сотрудником, недаром награждал за "специальные заслуги перед Орденом". Тонкая такая ирония Чем еще занимались земляне? Вывоз всего талантливого — чем это было лучше истребления, геноцида? Может даже хуже, потому что вывозились с целью профилактики все — тотально, включая и тех, кто мог быть и не уничтожен (тот же Будах). ... Или эпизод: драка в таверне. Нормальный ход событий: барон Пампа рубит серых штурмовиков в фарш. Однако Румата улаживает дело миром. Так и получалось, что земляне искусственно ослабляли своих сторонников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 марта 2011 г. 21:53
Арканарский гамбит Захватив Арканар, Орден приобретает сразу кучу головных болей. По пунктам. Весёлый дон Пампа с дружиной и вассалами, которого королевская армия воевала — безо всякого успеха. Бароны могут ссориться между собой по пустякам, но в случае серьёзной заварухи, чреватой ущемлением их прав, объединяются и организуются: "Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским". В общем, полномасштабная партизанская война Ордену уже обеспечена. Плюс непременные чудесно спасшиеся принцы Арканарские — обязательный спутник сомнительных устранений наследников престола. Герцог Ируканский, непосредственный сосед барона Пампа, вполне может поддержать и первых, и вторых. Тут ещё крестьяская армия дона Кси и Пэрты Позвоночника. Арата Горбатый, заправленный очередной порцией золота, дабы когда "арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах" — вести их "чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд". Добавить сюда убитую в ноль экономику ("королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну"). Ну и назревающий голод: "Крестьяне окончательно зарылись под землю в своих Благорастворениях, Райских Кущах и Воздушных Лобзаниях, не решаясь выходить из землянок даже для необходимых полевых работ". Плюс необходимость держать оборону против меднокожих варваров: "орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое". А регулярную арканарскую армию дон Рэба потопил в болотах. Тут кстати попутно становится ясно, зачем боевой магистр Ордена настолько бездарно воевал с Ируканом. Требовалось ликвидировать армию Арканара, дабы экспедиционный корпус Ордена не встретил бы противодействия. (Не для протокола: нечто подобное нынче проделывает с американской армией в Ираке и Афганистане Барак Обама). Короче, очень интересно, какой враг рода человеческого подсказал Ордену наступить на эту дынную корку? А кто переправлял в Арканар Будаха, единственного на Запроливье специалиста по ядам? Зная, что дон Рэба взламывает последнюю защиту короля, королевских лейб-знахарей. И не звали ли его например доном Кондором? Такая вот многоэтажная интрига с целью свалить Орден. Тогда становится понятно непонятное спокойствие дона Кондора, с которым он воспринимал все предупреждения Руматы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2011 г. 21:50
Про лейб-знахаря Тату Про Тату нам известно немного. "Вместе с пятью другими лейб-знахарями оказался вдруг отравителем [...], под пыткой признался во всем и был повешен на королевской площади. Пытаясь спасти его, Румата роздал тридцать килограммов золота, потерял четырех агентов [...], едва не попался сам, раненный во время попытки отбить осужденных, но сделать ничего не смог". А ведь это естественный ход — завербовать или запугать королевского медика, чтобы он отравил короля. Вербовали, скорее всего уже после ареста, в тюрьме, как Будаха. Это кстати объясняет, почему Румате не помогли тридцать килограммов золота, розданные при попытке освобождения: ребята владели настолько страшной тайной, что выпускать их живыми — для дона Рэбы было равносильно самоубийству. А ещё интересно, что скорее всего ко всем шестерым знахарям применяли тот же метод, что и к Будаху: "будет пробовать на этих детях все снадобья подряд, пока не найдет нужное". Только вот лейб-знахарь — это совершенно другие нервы. И другой уровень государственного мышления. Что каждый из них мог ответить Будаху? 1. Дети с улицы и жизнь короля для придворного лейб-знахаря — понятия несопоставимые. Подданный короля должен быть готов отдать свою жизнь за короля — и это равно относится и к уличному мальчишке, и к самому знахарю. 2. В случае гибели короля и последующего переворота количество жертв будет несопоставимо выше. 3. В условиях высокой рождаемости и высокой детской смертности — что меняет ещё дюжина умерших ребятишек? 4. Эти дети видели дона Рэбу с королевским отравителем. Слышали, как королевский министр сказал, что "будет пробовать на этих детях все снадобья подряд, пока не найдет нужное." С этого момента они не дети, а опасные свидетели. Живыми их уже никто не выпустит. "Губы Будаха начали подергиваться, но он взял себя в руки" — только ли дело в отравлении короля чужого, враждебного государства? Или — в нерассказываемом — что спасти детей так и не удалось? Вряд ли Рэба решился бы использовать в такой ответственной интриге неиспытанный яд. 5. Дону Рэбе не нужен был просто яд — иначе он на самом деле воспользовался бы снадобьями из запасов тех шестерых или самого Будаха. Ему нужен был яд с определёнными характеристиками: медленный и не дающий явных симптомов отравления ("чтобы я составил для него яд, действующий в течение нескольких часов"). Дону Рэбе требовалось, чтобы король заснул и не проснулся. Сценарий "Король испил снадобья, схватился за горло и свалился под стол" ему явно не подходил. И ещё меньше вариант: "Король проснулся от адовых болей в животе, приказал доставить к нему в опочивальню донов Рэбу и Румату, равно как и и отравителя Будаха и предать их на месте квалифицированной казни. Вслед за чем назначил своим преемником принца". Так вот, приготовить такой яд тупым смешиванием ингредиентов не выйдет. Требуется специалист. Возражение — Рэба всё равно получил бы свой яд. А вот не факт, что получил бы: специалистов по ядам нужной квалификации в Арканаре не так уж много и лейб-знахари это знают. Сценарий "Верескового мёда": "А мне костёр не страшен/ и пусть со мной умрёт". Да, им известно, что есть ещё Будах, что он лучший специалист по ядам, но они также знают, что он в Ирукане, очень хорошо устроен при дворе герцога, и Рэбе до него не дотянуться. Теперь становится ясной внезапная перемена отношения герцога Ируканского к Будаху ("чуть было не пожаловал дворянство, но раздумал и решил посадить в башню")? Агентура даже не арканарская, а Святого ордена. Два-три брошенных слова, слуха...достаточно заронить даже лёгкое подозрение, нелояльный специалист по ядам под боком — штука чрезвычайно опасная. А дальше на Рэбу начинала работать предсказуемость землян: маршрут вывоза Ирукан (дон Гуг) — Арканар (Румата) — и морем в Соан, к Кондору — был отработан и хорошо дону Рэбе известен, вспомните допрос Руматы. А что ждало Будаха при дворе дона Рэбы? "Да жив ваш Будах, успокойтесь, жив и здоров. Он меня еще лечить будет". Будет, факт. Но не только. Компромат на Будаха — огромный, рычаги давления известны... При дворе Екатерины Медичи вполне успешно практиковал например такой флорентиец Рене: одного отравит, другого вылечит. |