Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя dmsl на форуме (всего: 247 шт.)

Страницы: 12345

Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 мая 2024 г. 01:16
цитата просточитатель
но в нем ( утопическом коммунизме) по определению не может быть и спецслужбы!

цитата dmsl
Сикорски притащил в Полдень методы спецслужб, и этим убил Полдень
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 мая 2024 г. 00:46
Что для коммунистов, что для либертарианцев, предел развития общества — ликвидация государства. Как инструмента насилия правящего класса. За ненадобностью.
Т.е. в Полдне нет государства. По определению.
Что не отменяет существования общественных структур, производственных цепочек и контроля, основанных на личном авторитете и добровольного подчинения авторитетам.
Как это всё работает мы с вами можем только фантазировать. Так же, как где-нибудь году в 1910-м фабричный рабочий мог фантазировать про государство рабочего класса, где нет паразитических классов, бесплатное образование, медицина, жильё, 8-ми часовой рабочий день и месяц отпуска. При этом чётко понимая, что фантазия эта абсолютно несбыточна, что денежные мешки, ворочающие миллиардами ни за что не отдадут власть в руки рабочих.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 мая 2024 г. 23:08
Подчинение и иерархия основаны исключительно на личном авторитете. Никаких государственных мандатов.
Тайны в Полдне есть, как говорил БН, "скрывать информацию – это, по-моему, присуще любому разуму". Есть, в конце концов, личная жизнь, личные неудачи, о которых говорить не хочется.
Никто КОМКОНу не подчиняется, Каммерер не козыряет корочками КОМКОНа. Ему приходится придумывать легенду, чтобы выудить из людей информацию.
А подкидышей контролировали энтузиасты из КОМКОН-2, заручившись поддержкой Мирового совета, который убедил Сикорски.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 мая 2024 г. 22:49
цитата просточитатель
за ней мощь государства.Несколько человек создавшие спецслужбу сами это всего лишь . люди с оружием.И с какой стати их должны слушатся то?

Там нет государства и никто никого не обязан слушаться.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 мая 2024 г. 22:44
цитата Fox_Reinard
Чтобы организовать целую спецслужбу нужны ресурсы

цитата JSullen
Могучий и всезнающий КОМКОН-2 не знал

цитата Массаракш
Не такой уж он и всемогущий – ни Бромберга усмирить не могут, ни даже детонаторы из музея изъять. На тотального Старшего Брата никак не тянут.

В Полдне нет власти, кроме, может быть, Мирового совета, контролирующего какие-то глобальные стратегические вопросы цивилизации.
Чтобы создать там спецслужбу не надо ничего, кроме нескольких человек, которые решат считать себя спецслужбой.
И если среди них есть человек с огромным бэкграундом и мощным общественным авторитетом, вхожий в Мировой совет, то эта группа автоматически приобретает статус влиятельного органа, способного донести до Мирового совета результаты своих расследований и заразить его членов своими опасениями.
Но никаким всемогуществом КОМКОН-2 не обладает. Это просто группа энтузиастов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 мая 2024 г. 21:11
цитата Shalalak
цитата
цитата dmsl
Кто такой диссидент по сути? Это человек, считающий, что государство излишне опекает его, чрезмерно вмешивается в его жизнь и в его убеждения.

Нет. Диссидент это тот, кто считает что его личные интересы стоят выше интересов общества. И интересов государства, как сверхструктуры, созданной обществом.

Ну, это ближе к обычному эгоизму-индивидуализму. Эдак нас всех можно в диссиденты записать.
цитата Shalalak
цитата
цитата dmsl
Максим и моргнуть не успевает, а Абалкин уже стоит перед столом и ведёт с Сикорски неспешную беседу. Абалкин мог бы убить Сикорски тут же, мог сделать это позже в музее.

Это вам только кажется так. Не забывайте, что Сикорски уже принимал участие в операциях по ликвидации инопланетных шпионов. Верх глупости думать, что он из этого не сделал никаких выводов и не знает, что можно от таких шпионов ожидать. Очень вряд ли что у Абалкина получилось бы хоть царапнуть Сикорски.

Да ничего мне не кажется. Сикорски поручает физическое задержание Абалкина Каммереру, мотивируя тем, что сам он уже стар для подобных упражнений. Но Абалкин и Каммерера уработал не особо напрягаясь.
цитата Shalalak
Гораздо эффективнее и моральнее убить сильных мира сего, чтобы больше ни у кого даже в мыслях не возникло что-то отбирать.

цитата Shalalak
Автомат странников не будет поддаваться никаким учителям и не будет воспринимать никакую мораль низших цивилизаций. Именно поэтому его нужно убить, что и сделал Сикорски.

Shalalak, мне импонирует Ваш большевистский задор, но не стоит искать в Стругацких единомышленников. Они отлюбили советскую власть ещё в конце 60-х, и большинство их произведений содержит критический и диссидентский подтекст. ЖвМ — это не про героических чекистов, победивших хитрого зловещего шпиона-диверсанта, а точно наоборот, про "кровавых гебистов", убивших совершенно ни в чём неповинного, обычного человека. Вы с такой лёгкостью попадаетесь в ловушку, которую расставили авторы, поднимая на флаг очевидно надуманную версию "автомата странников", каковая ровно ничем не подтверждается и существует только в параноидальном сознании Сикорски. Ежели так хвататься за первую, самую очевидную и лежащую на поверхности версию, много невинных людей будет страдать. А все детективы заканчиваться очень быстро.
Вы поддались на элементарную провокацию авторов и просто иллюстрируете своей позицией антисоветскую пропаганду, которая выставляет большевиков какими-то демонами, вылезшими прямо из ада с единственно целью, не особо разбираясь, убивать всех направо и налево.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 мая 2024 г. 02:16
цитата i_bystander
Секция 3.3 в основном посвящена АБС.

Довольно общо. То ли дело — Каганская. Читая её только и успеваешь крестится и пот ушанкой вытирать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2024 г. 09:16
цитата dmsl
Но Стругацкие, мне кажется, ушли от идеи интернатов, придя к выводу, что не только воспитание формирует человека, а сложный комплекс случайных физических и психологических компонентов его личности.

Собственно, я имел ввиду, что людены Полдня, символизирующие интеллектуальные сливки советского общества, бегущие от брежневского Застоя в мир больших возможностей — являются результатом не специального воспитания, а сугубо случайного личностного фактора.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 мая 2024 г. 01:19
цитата просточитатель
Коммунизм невозможен если есть семьи. потому что своим детям хочется лучшего

Коммунизм ли Полдень — это ещё вопрос. Это, безусловно, Утопия. Утопия порядочных людей, но не обязательно коммунаров, а, скорее, ярких, увлечённых, здравомыслящих, в меру эгоистичных индивидуалистов.
Но, как минимум, с коммунизмом его роднит достигнутое изобилие и отсутствие дискриминации. А в этих условиях, чего лучшего можно хотеть своим детям, если всем и так доступно всё?
Другое дело, что гипотеза такого общества подразумевает антипотребительское, аскетическое воспитание, по принципу "потребляй как можно меньше, отдавай как можно больше". И мыслей как бы чего урвать себе или своим детям в их мозгах вообще появляться не должно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 23:53
Необходимость интернатов пояснена, кажется, в ГЛ. Мол, родители-мещане воспроизводят себя в детях и чтобы выйти из этого порочного круга, детей надо у родителей забрать и воспитывать в другой среде и атмосфере. Мокрецам в повести удаётся воспитать группку детей без изъятия у родителей. С помощью каких-то своих хитрых педагогических технологий. Но именно что другими, настолько не похожими на родителей, что тех это даже шокирует.
Это, собственно, и есть главная тема этой повести.
Но такое воспитание — это в большей степени советское целеполагание. С исчезновением этого целеполагания и интернаты фантастам стали не нужны, хотя так-то они в мире сплошь и рядом используются и такое образование, явно не самое дешёвое, можно, наверно, считать элитным.
Но Стругацкие, мне кажется, ушли от идеи интернатов, придя к выводу, что не только воспитание формирует человека, а сложный комплекс случайных физических и психологических компонентов его личности. Бывает, что с самого дна поднимаются люди выдающихся интеллектуальных и моральных качеств. А элитное образование генерирует колоссальное кол-во мерзавцев.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 22:27
цитата verst
КОМКОН не опекает Абалкина, а рассматривает его как угрозу. Никакого гимна Абалкину в произведении не видно.

Обе Ваши претензии связаны с тем, что Вы, как и просточитатель воспринимаете метафоры буквально.
Есть такой дефект логики и нечестный приём в полемике.

— Надень плащ, там дождь накрапывает.
— Да чихать я на него хотел.
— Тем более! Раз чихаешь, значит уже простужен!

Никогда не слышали выражение "под опекой спецслужб"?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:58
Это всё вычёсывание блох с мамонта. В выдуманном мире писатель не застрахован от каких-то ошибок и противоречий. Надо делать на это скидку.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:30
У пытливых читателей, помнится, к Тенину тоже были вопросы)). Он чтобы отвлечь своих пацанов от авантюры натравил их там на кого-то.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:17
цитата Pirx
подобных "тайн" от Учителя в принципе быть не может

Ну конечно, какие тайны, если оба ходят с синяками и ссадинами)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:11
цитата Karavaev
Это из рассказа Майи Каммереру

Пардон, запамятовал.
Но, думаю, что учителя всё равно знали)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:06
цитата просточитатель
не реагировали

Реагировали. Но не так формально, как это делают современные педагоги — наказывают мальчика.
Они видели, что Лев и Майка стоят друг друга. И ещё не известно кто в драке больше виноват.
Воздействие было не путём наказания, а постепенное, путём внедрения норм ВТВ в сознание и подсознание.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 21:02
цитата просточитатель
То есть учителя именно не видели. И именно Абалкина

Учителя всё видели. Именно по этому эта информация есть в досье.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 20:53
У Абалкина крутой характер и задатки лидера (подчинял себе животных, устраивал войны муравейников). У Майки тоже характер не сахар, помним по "Малышу". Нашла коса на камень. Абалкин доказывал своё первенство в их союзе так, как это обычно делают дети, не "испорченные" Высокой Теорией Воспитания — дракой. На тот момент они ещё маленькие были, не прошли весь курс ВТВ. И делал он это не в присутствии учителей, разумеется, а во время их совместных вылазок в лес.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 15:06
цитата просточитатель
переть на безопасников смысла никакого они понимают! А Абалкин нет.

У Вас прямо перед глазами пример из нашей недавней истории. Диссидент добровольно сдался в руки "кровавой гебни" и впоследствии погиб, специально, чтобы что-то доказать им и нам всем. Это прецизионно точный аналог мотивации Абалкина.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 мая 2024 г. 15:01
цитата i_bystander
мысли dmsl напомнили мне сочинения Майи Каганской

А ведь, действительно, у меня есть работы Каганской и я пытался их читать. Но там столько воды и национального контекста, что надолго меня не хватило. Впрочем, аналогию с моими рассуждениями я уловить успел.
С чем могу согласится, это что вся тема прогрессоров и люденов родилась из национального вопроса, как минимум на уровне подсознания. Но на сознательном уровне Стругацкие, воспитанные в марксистской среде, конечно, не могли себе позволить мыслить националистическими схемами. Они сразу ушли в социальную проблематику, от противопоставления еврей-нееврей, к противостоянию коммунар-мещанин, а потом интеллигенция-народ.
Исход люденов в ВГВ действительно содержит намёк на эмиграцию, но вряд ли только еврейскую. Уверен, Стругацким было абсолютно не интересно сводить всё к национальным различиям, гораздо важнее для них были турбулентности социальные.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 19:17
цитата просточитатель
Но в ВГВ по другому. Там среди людей. Выросли некие.. Не люди. Мутанты.

цитата просточитатель
и никуда ей не убежать. Потому что если даже в Мире Полдня "народец не тот" то "того" народца не будет нигде!

Если Вы в искусстве всё будете понимать настолько буквально, так никогда из этого блудняка и не выскребетесь.
Когда Вам говорят "прекрати сражаться с ветряными мельницами", не надо всем доказывать, что в жизни ни одного ветряка не тронули.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 18:28
цитата Vramin
Не думаю, что Полдень настолько уж хрупок, чтобы одна ошибка могла его убить... В ВГВ вроде снова всё нормально.


Не стоит рассматривать ВГВ, как продолжение ЖвМ. Это абсолютно разные по смыслу произведения, которые объединяет всего лишь сеттинг, декорация.

ЖвМ — это ода диссидентству.

Кто такой диссидент по сути? Это человек, считающий, что государство излишне опекает его, чрезмерно вмешивается в его жизнь и в его убеждения. Решает за него, что думать, что говорить, что можно, что нельзя. Будто он дитя малое. А он взрослый, ответственный и независимый и сам хочет решать все эти вопросы.

Ровно с этой проблемой авторы сталкивают Абалкина. Он случайно узнаёт, что кто-то навязал ему жизнь и работу, которая ему решительно не нравится, более того, делает его максимально несчастным. Он мчит на Землю выяснить, кто посмел. Может кто другой на его месте и не стал бы разбираться, но Абалкин не таков. Он с детства предельно независимый и своенравный. И вот он выясняет, что учителя и врачи не причём, а причём КОМКОН-2 и лично Сикорски. Он является к Сикорски и мы видим его подготовку. Двигается он молниеносно, Максим и моргнуть не успевает, а Абалкин уже стоит перед столом и ведёт с Сикорски неспешную беседу. Абалкин мог бы убить Сикорски тут же, мог сделать это позже в музее. Но ему нужно не это, он хочет доказать Сикорски, что тот ЧМО, высасывающий из пальца мнимые угрозы и ломающий под это дело жизни людей. И детонаторы Абалкину нужны ровно для этого. Он убеждён, что он точно знает кто он, и никто не вправе решать это за него и лишать его прав обычного жителя Полдня. И за эти принципы он готов жизнь отдать. Вот о чём ЖвМ.

А ВГВ (и Белый Ферзь) — про то, что людям Будущего — интеллигенции — больше не интересен народ. Она больше не хочет заниматься его образованием (а мы помним, что образование народа — главная функция интеллигенции). А хочет интеллигенция сбежать от этого народа подальше и спрятаться поукромнее. И там, в укромном месте, заниматься своим приятным прекрасным творческим трудом. По-возможности, с народом никогда не пересекаясь.

Жить на вершине голой
Писать простые сонеты
И брать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты

Или как Мастер. Вечный покой в домике с вечно цветущим вишнёвым садом.
Или как профессор Преображенский. В шестикомнатной квартире, а народ пусть метёт сараи и трамвайные пути.
Булгаков проиллюстрировал разочарование дореволюционной интеллигенции. А Стругацкие разочарование интеллигенции советской.
Вот и смотрите сами, является ли ВГВ продолжением ЖвМ?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 16:28
цитата Vramin
Не думаю, что Полдень настолько уж хрупок, чтобы одна ошибка могла его убить... В ВГВ вроде снова всё нормально. Да и после Откровения тоже...

Это символизм произведения. ВГВ "это совсем другая история".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 16:26
цитата Fox_Reinard
очень-то там демократия.

Полдень это "неолит со звездолётами". Там нет власти. Каждый сам решает чем ему заниматься. Если ты в душе большевик — идёшь в прогрессоры.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 16:17
цитата Fox_Reinard
И это стало не только концом его карьеры,

Символически, убийство Абалкина стало концом Полдня. Сикорски притащил в Полдень методы спецслужб, и этим убил Полдень
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 16:06
цитата Fox_Reinard
Разделяют, разделяют. Декларативно, может быть, и нет. Но поступки свидетельствуют об обратном. Представим себе ситуацию, когда, например, на Марсе некий Сикорски под чужой личностью вписывается в местные органы самоуправления и манипулирует "соратниками", и даже убивает при необходимости. А вот с жителями Саракша так можно.

Не разделяют. Об этом свидетельствует запрет на убийство у историков-наблюдателей. Сикорски же прогрессор, спецслужбист, он и в Полдне секретность развёл и Абалкина убил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 15:51
цитата Fox_Reinard
Прогрессоры не могут действовать против граждан Полдня.

Жители Полдня не разделяют людей на "граждан Полдня" и инопланетных унтерменшей.
цитата Vramin
Так а при чём тут именно евреи? Среди интеллигенции немало и русских было. Кастовость складывалась не по национальному признаку, а за счёт — поначалу — слабого охвата высшим образованием. Сейчас, например, термин "интеллигенция" уже по большей части потерял своё значение.

Хорошо, что Вы это понимаете.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 14:32
цитата tick
Люди МП могут применять насилие, но они при этом полагают других разумных существ этически равными себе. То есть, грубо говоря, человек МП может дать в морду хаму и негодяю, но при этом он ожидает, что если он сам будет вести себя как хам или негодяй, то ему тоже прилетит.

Это, на мой взгляд, справедливое рассуждение, но вот ношение кольчуги, всё ж таки, не определят землян, как высшую расу, это делается из-за соображений элементарной безопасности. Этическим императивом землян является запрет на убийство, каковой запрет определяет аборигенов именно, как равных землянам людей, а не животных, которых не жалко.
Прогрессоры же обучены убивать, и берут на себя эту ответственность. Поэтому каждый житель Полдня смотрит на прогрессора с настороженностью и брезгливостью, т.к. знает, что перед ним потенциальный или уже состоявшийся убийца.
Это, как современный либеральный рукопожатный гражданин смотрит на представителя спецслужб. Тот для него по определению палач и убийца.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 13:00
цитата Vramin
А что значит — генетические прогрессоры? Распространяющие свои гены?

Нет, как бы следующая ступень эволюции, люди нового типа, распространяющие прогресс, знания.
Не стоит понимать это слишком буквально. Стругацкие не могли позволить себе мыслить так низко, на уровне махрового национализма. Это могло быть лишь первоначальным толчком к концепции прогрессорства и отделения от человечества малой части, обогнавшей большую в развитии.
Они довольно быстро сформулировали для себя, что люди Будущего — это интеллигенция настоящего, некий класс порядочных, воспитанных, образованных людей. А Полдень — это утопия порядочных людей.
Если проследить всю эволюцию взглядов АБС, то сначала это был оптимизм: прогрессоры подтянут отстающих до своего уровня. Потом пришло разочарование. Отстающие большинство не проявляет никакой заинтересованности в прогрессе, и даже готово, иной раз, убивать прогрессоров, которые мешают ему вести спокойную мещанскую жизнь. Но это большинство, формирующее ту самую "равнодействующую миллионов воль". Поэтому, может и не стоит ломать людей через колено. Б Стругацкий: "В конце концов, принцип "каждому своё" не так уж и плох".
Поэтому появляются концепции ухода людей Будущего (ВГВ) или изоляции в неком "Солнечном круге" (Белый Ферзь).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 09:11
цитата razrub
Опять во всём евреи виноваты

Вот чтобы не ловить такие реакции, тема и не могла обсуждаться открыто, но могла стать темой для фантастических произведений.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 мая 2024 г. 08:56
цитата просточитатель
А где нибудь нет подробной статьи как Стругацким пришла идея тайного прогрессорства?

Думаю, ответ на это вопрос лежит в области, которую АБС никогда не могли обсуждать публично, а именно в национальном вопросе.
Стругацкие, несомненно, размышляли над феноменом непропорционально высокого процента евреев во всех областях интеллектуальной творческой деятельности, среди интеллигенции. В конечном итоге, они могли придти к выводу, что многовековая, и даже многотысячелетняя история народа, могла закрепить эту предрасположенность генетически. А это значит, что евреи фактически обогнали цивилизацию, стали людьми Будущего и являются генетическими прогрессорами. Т.е. прогрессорство это не умозрительная конструкция, а реально существующий феномен человеческой цивилизации.
Вот отсюда тема и родилась.
Произведения, авторы, жанры > Ларри Нивен. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 мая 2024 г. 16:03
цитата просточитатель
Но Мир кольцо и правда скучноват.Даже тогда в девяностые я прочел только раз и больше целиком не перечитывал. Но раз 10 наверное перечитал Летающих колдунов.

У всех по разному. Люблю именно сольного концентрированного Нивена. Все эти мошки и колдуны — вода какая-то.
А вот цикл "Изведанный космос" прекрасен. И особенно, конечно, "Мир-кольцо". Кроме третьей книги. Этнографические изыскания среди аборигенов — это не то, что я жду от Нивена.
Тоже могу сказать и про Кларка. Артура.
Так что не осилю я наверно "Мир-вок", хоть книжку и купил. Есть ли там хоть что-то увлекательное в повествовании, кроме описания мегаструктуры, про которую и так уже всё понятно?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2024 г. 15:58
цитата fluser
А вот каким бы мог быть советский каст актёров на ОУПА?

Мне вот интересно: кто какого актёра видит в роли Горбовского? Мой вариант — Николай Гринько.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2024 г. 15:37
Первую экранизацию я пересматриваю раз, примерно, в 10 лет. Согласен, напрасно упростили сценарий. В касте проблема с женскими персонажами. Но с мужскими всё отлично. И с атмосферой почти хорошо.
А вот "Обитаемый остров" и "Гадкие лебеди" пересматривать не буду. Не тянет совершенно.
Возьмём ещё два примера: "Лунная радуга" и "Искушение Б". Фильмы традиционно считаются слабыми. Делали их не именитые режиссёры. Но как играют прекрасные советские актёры! Там нет ни грамма фальши.
В "Искушении..." только один мискаст: сам главный герой — писатель Сорокин. В его роли отлично смотрелся бы Юрий Яковлев. Он внешне похож на АHа. А ещё лучше был бы Леонид Филатов. Только что персмотрел "Город Зеро". Он, что называется, не играет, а просто живёт в роли.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 мая 2024 г. 01:12
цитата heleknar
двенадцать больших российских звезд в ведущих ролях

В ОУПА главное — атмосфера. Сюжет всем прекрасно известен. Создать интригу невозможно. Только мастерски созданная режиссёром атмосфера и точные актёрские образы могут спасти это кино. Кто-нибудь верит в возможность такого чудесного сочетания?
Современная российская актёрская школа — это днище позорное. Истерики и кривляние — вот вся их профессиональная палитра.
Получится фарс, одноразовый проходняк. Без шансов.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 6 мая 2024 г. 11:53
Если про коммунизм, космос и соцлагерь, то "День моего имени" Пеева
Не знаю, как на счёт лучше-хуже, но есть такое.
Кино > Сериалы. Оцениваем. Советуем. Обсуждаем > к сообщению
Отправлено 22 марта 2024 г. 00:38
цитата skravec679
Смотрю сейчас сериал Созвездие/Constellation, свежайший, этого года. Допущение там про параллельные вселенные и удвоения персонажей.

Похоже авторы вдохновлялись казахско-французским сериалом "Инфинити" (2022)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 22:47
Телепередача про Ефремова
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 16 марта 2024 г. 21:39
Телепередача про Ефремова
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 15:26
цитата Pirx
Вот для примера небольшой фрагмент программного письма БНС по поводу "Стажёров"

Шикарно!
К сожалению, уже к концу 60-х из писем почти начисто исчезают обсуждения идей, сюжетов, героев. Всё это обсуждается очно, потому что обсуждения эти начинают уходить в такие сферы, которые бумаге доверять нельзя.
А в письмах в основном обсуждение денежного вопроса, краткие упоминания кто с кем и по какому поводу встречался.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 13:58
цитата paul_atrydes
никто из исследователей творчества Стругацких ещё не использовал в полной мере опубликованную переписку.

Все, кому интересно, её читали и применяют извлечённую оттуда информацию для своих рассуждений и трактовок.
А как ещё Вы предлагаете её использовать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 10:28
цитата Maidarin
В таком случае авторы изобретали велосипед. Ведь действительно, имея хорошие деньги, ты живёшь совсем в других условиях. Но не факт что в среде интеллигенции.

Конечно. Элизиум придумали древние греки. Ну, и потом Эйн Рэнд его переизобрела.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 08:56
цитата Vramin
Думаю, авторам действительно был интересен вопрос дальнейшего прогресса человека.

В этом Вы глубоко заблуждаетесь. К началу 80-х АБС уже всё для себя про человечество поняли. И ни какого прогресса в грядущем, как минимум, до появления Высокой Теории Воспитания, они не видели.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 08:11
цитата Прокопий Антемий
А там уже недалеко и до Павора Суммана с его идеей "уничтожить массу".

Верно! Проблема разделения человечества обмозговывалась Стругацкими на протяжении всего творчества, ещё с ТББ и ГЛ.
цитата Vramin
Не могу согласиться. Ничего подобного
в отношении люденов в повести не происходит

Это выдуманный мир. В нём можно найти массу противоречий и придумать десятки теорий их объясняющих. Но какой в этом смысл? Постарайтесь абстрагироваться от этой мишуры в виде люденов-странников-комконов и рассмотреть за ней реальность, о которой написаны эти произведения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 02:03
цитата Bonsai
И куда же денутся все, для которых нет будущего?
В лагеря на Саулу?

Вы уже живёте в этом лагере. Если, конечно, у Вас нет миллиарда на счете.
Вот что забавно, выстраивая концепцию интеллигентских островков Будущего, отделённых от плебса забором, Стругацким не пришло в голову, что они строят те же самые шарашки, только теперь добровольные.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2024 г. 00:53
цитата просточитатель
цитата Maidarin
Я вам больше скажу. Если Абалкин — это диссидент. То людены — победившие диссиденты. Стругацкие ничего не придумывали, поэтому их вселенная так подробно прорисована. Они брали готовое.
Так ведь очень интересно получается. Если Абалкин диссидент, то из романа прямо вытекает: диссиденты работают на врага (Странников) и .. В итоге получилось ВГВ. Кстати, на самом деле Стругацкие даже особо ничего не придумали.. Неужели весь МП это парафраз "Конца Детства" Кларка?

Тема люденов, безусловно, перекликается с "Детством..." Кларка. Но ВГВ не про диссидентов, работающих на врага.
ВГВ является продолжением постоянно возникающей у Стругацких темы про то, что человечество уже разделилось на две неравные части: условно говоря, интеллектуальную элиту, интеллигенцию — «людей Будущего» (людей, которых прямо сейчас можно забрать в Будущее, см. Данг), и усреднённое конформистское мещанское болото, которое всё устраивает и оно не хочет предпринимать никаких усилий для построения этого Будущего. И раз это болото ничего не хочет, то вполне морально было бы отделится от него и построить Будущее для избранных, за высоким забором.
Первая половина 80-х — пик социального пессимизма Стругацких. На грядущую перестройку нет ещё и намёка, и они уверены, что не застанут перемен. Им кажется непростительным, что система, которая ставила себе задачу поднять уровень каждого своего гражданина до «человека будущего», на деле занимается тем, что не даёт уже существующим «человекам будущего» строить это Будущее, заставляет их жить наравне с аморфной инертной массой ничем ни интересующегося и никуда не стремящегося, погрязшего в бытовухе большинства. Волны гасят ветер.
Людены, странники, комконы — это чистый антураж, декорация. Стругацкие любили закапывать основную идею произведения под несколько слоёв камуфляжа. Например, «Гадкие лебеди». Кто мог догадаться, что мокрецы — это пришельцы из будущего, пока БН не объяснил это открытым текстом в комментариях? Или, что Лес в «Улитке» — это Будущее, в которое мечтает попасть «человек Будущего» Перец, но бездушная бюрократическая советская система не даёт ему это сделать?
Когда речь заходит о ВГВ, комментаторы тоже чаще всего сосредотачиваются на внешней атрибутике повести: Полдень, Комкон-2, странники, людены, Большое Откровение, разделение будущего человечества, вертикальный прогресс. Забывая, что к моменту её написания Стругацким уже давно не интересно сочинять абстрактные истории про далёкое коммунистическое будущее и его проблематику борьбы хорошего с лучшим. Это повесть про настоящее и смысл её видится Стругацким достаточно крамольным, чтобы говорить о нём иначе, как языком Эзопа. БН не раскрыл истинный смысл повести «Волны гасят ветер» даже в «Комментариях к пройденному». Хотя в контексте всего вышесказанного смысл этот становится вполне очевидным: советское общество разделилось на две неравные части, и часть большая держит меньшую в плену, не давая ей реализовывать свой потенциал. И так же, как людены покидают Землю, потому что им становится не интересно с человечеством, современные Стругацким «люди будущего» стараются сбежать из этого плена туда, где, как им кажется, у них больше перспектив.
Более того, Стругацким видится несправедливым такое устройство мира, где «люди будущего» вынуждены подстраиваться под большинство, они приходят к выводу, что если 90% людей не хотят строить лучший мир, а готовы покорно сносить всё, что им перепадёт, то надо выбрать такую общественную систему, где хотя бы 10% достойных сможет построить для себя персональное прекрасное будущее, свой личный изобильный Полдень и большинство не будет иметь права им этого запретить. В этом и заключается достаточно «шокирующее» для СССР 1983-го года Большое Откровение.
Если такая трактовка выглядит сомнительной, то стоит вспомнить о задуманном даже немного раньше ВГВ, в значительной степени спланированном, но так и не написанном романе «Белый Ферзь», где концепция Элизиума, выделенного обособленного рая для избранных — Солнечного круга — изложена практически открытым текстом. БН называет этот замысел — эпитафией миру Полудня и устами своего персонажа выносит ему приговор: Полдень, как утопия для всех — нежизнеспособная фантазия, Будущее можно и, видимо, должно строить только для немногочисленных его достойных, или, другими словами, Будущее не для всех! И, с точки зрения АБС, это вполне рабочая концепция уже реализована в странах рыночной либеральной демократии.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 17:56
цитата просточитатель
да какой из Абалкина борец.. Вот Каммерер из обитаемого Острова да!

Максим в ОО — бунтарь-революционер, с точки зрения Стругацких — безмозглый идиот, считающий, что надо всё сломать, а там оно само как-нибудь утрясётся-наладится.
Стругацкие вообще довольно быстро поняли кто такие есть их прогрессоры. Они вмешиваются в чужую историю, ломают её через колено. Стараются насадить своё понимание добра и общественного блага. И у них, в отличие от историков-наблюдателей, типа Руматы, есть лицензия на убийство. Прогрессоры — это большевики!
А Мир Полудня — братство интеллигенции. Той самой интеллигенции, которая окружала Стругацких и с окончания оттепели была насквозь диссидентской, по крайне мере на бытовом, кухонном уровне. Советскую власть и большевиков в этой среде было принято не любить. Потому и в Мире Полудня их не любят, и даже презирают.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 16:51
цитата просточитатель
да какой из Абалкина борец..

На днях у одного человека оторвался тромб. Сравните его судьбу с судьбой Абалкина.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 16:44
цитата Bonsai
Тогда "ЖвМ" не "притча", а "памфлет".

ЖвМ — это тщательно закамуфлированная диссидентщина. Настолько тщательно, что советская цензура не углядела.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 16:41
цитата просточитатель
тогда очень интересный эффект ведь Абалкин крайне неприятная личность...

Абалкин не неприятная личность. Стругацкие намеренно с юности рисуют его дикарём. Среди всех подкидышей у него самый необузданный нрав и поэтому он и идёт до конца не взирая на угрозу смерти. Только такие и становятся настоящими борцами с системой.

Страницы: 12345

⇓ ⇑ Наверх