Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:33  
цитата П. Макаров
А какой смысл в возвращении Томаса Вулфа в "О скитания вечных и о Земле"? Или у Фирсова в " Только один час" (Идея фактически та же, что у Брэдбери). Или у Бовина в "Неизвестном герое"? Заставить читателей проникнуться, ИМХО.
Но тут он вроде проявляет волю? Или нет?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:34  
цитата dmsl
В этом он для Стругацких равен советскому диссиденту, который, прекрасно зная чем это для него закончится, выходит на Красную площадь с плакатом "Свободу Чехословакии!", в то время как русские танки входят в Прагу.
тогда очень интересный эффект ведь Абалкин крайне неприятная личность...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:41  
цитата просточитатель
тогда очень интересный эффект ведь Абалкин крайне неприятная личность...

Абалкин не неприятная личность. Стругацкие намеренно с юности рисуют его дикарём. Среди всех подкидышей у него самый необузданный нрав и поэтому он и идёт до конца не взирая на угрозу смерти. Только такие и становятся настоящими борцами с системой.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:44  
цитата Bonsai
Тогда "ЖвМ" не "притча", а "памфлет".

ЖвМ — это тщательно закамуфлированная диссидентщина. Настолько тщательно, что советская цензура не углядела.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:45  
цитата dmsl
Только такие и становятся настоящими борцами с системой.
да какой из Абалкина борец.. Вот Каммерер из обитаемого Острова да!другое дело что он же в Жуке.. это не Каммер вовсе. ТОТ Каммерер НИКОГДА бы не стал работать на Сикорски!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:46  
цитата dmsl
Абалкин для Стругацких — прямой аналог советского диссидента. Его жизнь изломана волей нескольких людей Мирового Совета. Так же как советское государство вмешивалось в жизнь своих граждан и принуждало их порой выполнять то, что гражданин с обострённым чувством независимости и свободолюбия расценивал, как нарушение своих прав
Вообще-то авторы (в лице БНС) прямо говорили (и здесь это цитировали и указывали неоднократно) что речь идет о любом государстве и о любом обществе. И это, сами понимаете, камень не только лишь в огород советской власти, но даже и всем 😄. Поскольку были (Стругацкие) людьми умными и мыслили шире границ СССР


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:51  
цитата П. Макаров
Вообще-то авторы (в лице БНС) прямо говорили (и здесь это цитировали и указывали неоднократно) что речь идет о любом государстве и о любом обществе. И это, сами понимаете, камень не только лишь в огород советской власти, но даже и всем 😄. Поскольку были (Стругацкие) людьми умными и мыслили шире границ СССР
А вам не кажетс что пьеса какая то маленькая? Существуют каммер Сикорски Абалкин Бломберг Глумова. да все пожалуй. Люди где? Где люди???
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:51  
цитата просточитатель
да какой из Абалкина борец..

На днях у одного человека оторвался тромб. Сравните его судьбу с судьбой Абалкина.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:53  
цитата просточитатель
Но тут он вроде проявляет волю? Или нет?
Ну, разумеется, проявляет. Если у него была возможность самостоятельно прийти и самостоятельно уйдти он действовал по своей воле. Исходя из тех представлений, которые у него были (Кто-то сомневается в наличии у него представлений? 😄 А может считает и вовсе автоматом Странников?😄)


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:56  
цитата просточитатель
А вам не кажетс что пьеса какая то маленькая? Существуют каммер Сикорски Абалкин Бломберг Глумова. да все пожалуй. Люди где? Где люди???
Ну, пьесса, может, и маленькая, но пьессы вообще большими не бывают.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 16:59  
цитата П. Макаров
Ну, разумеется, проявляет. Если у него была возможность самостоятельно прийти и самостоятельно уйдти он действовал по своей воле. Исходя из тех представлений, которые у него были (Кто-то сомневается в наличии у него представлений? 😄 А может считает и вовсе автоматом Странников?😄)
Тогда он является по сути преступником. Вот в Королеве Солнца 2 герои в аналогичной ситуации готовы были на Солнце отправить свой корабль.даже если б он прибыл из благополучгных шестидесятых к примеру. Он НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА возращатся.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:01  
цитата П. Макаров
Ну, пьесса, может, и маленькая, но пьессы вообще большими не бывают
Бывают бывают.. Сравните с Что может быть проще времени к примеру.Абалкин введь правда как ребенок себя ведет а не как разведчик.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:14  
цитата просточитатель
Бывают бывают.. Сравните с Что может быть проще времени к примеру
Вообще-то Что может быть проще времени — не пьесса🤔 А на вопрос "За что Сикорски застрелил Лëву Абалкина?" отвечать надо: "Из пистолета!" Старый анекдот.
цитата просточитатель
Он НЕ ИМЕЛ МОРАЛЬНОГО ПРАВА возращатся

А он считал что имеет. И данный вопрос не решается субъективными утверждениями (ни вашими и ни моими). Просто он так поступил.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:15  
Неприятность Абалкина, видимо, вполне намеренная. Повесть гораздо проще воспринималась бы, будь Абалкин вежливым милым и несчастным юношей. Или ещё лучше — несчастной девушкой. Или — голованом, собачек-то просто любить и жалеть. Как там:
цитата
"Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, – это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, – Изя показал, – половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли, по-видимому, умел, а вы сумеете? Или сразу его – в нагайки?" (с)
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:19  
цитата П. Макаров
А он считал что имеет. И данный вопрос не решается субъективными утверждениями (ни вашими и ни моими). Просто он так поступил.
так это обьективный факт. Смотрите.он из прошлого. Будушее прекрвасно. А еще появилось буквально чудом. то есть вернувшись в лучшем случае не изсменится НИЧЕГО. В худшем. земля вымрет от болезни. как Колеида у Булычева!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:22  
цитата Fox_Reinard
Неприятность Абалкина, видимо, вполне намеренная. Повесть гораздо проще воспринималась бы, будь Абалкин вежливым милым и несчастным юношей. Или ещё лучше — несчастной девушкой. Или — голованом, собачек-то просто любить и жалеть. Как там:
Ну так то да. На Ви Кэмерона..а был бы там инопланетяне в виде улиток склизких кто бы их пожалел? За кого бился Джек Салли? Не за преорасную ди девушку которая мало от людей и отличается?только.. ну да я не жалею Абалкина и ЧТО? Хотя жалею. Я жалею тех детей. Но не взрослого Абалкина"!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 17:56  
цитата просточитатель
да какой из Абалкина борец.. Вот Каммерер из обитаемого Острова да!

Максим в ОО — бунтарь-революционер, с точки зрения Стругацких — безмозглый идиот, считающий, что надо всё сломать, а там оно само как-нибудь утрясётся-наладится.
Стругацкие вообще довольно быстро поняли кто такие есть их прогрессоры. Они вмешиваются в чужую историю, ломают её через колено. Стараются насадить своё понимание добра и общественного блага. И у них, в отличие от историков-наблюдателей, типа Руматы, есть лицензия на убийство. Прогрессоры — это большевики!
А Мир Полудня — братство интеллигенции. Той самой интеллигенции, которая окружала Стругацких и с окончания оттепели была насквозь диссидентской, по крайне мере на бытовом, кухонном уровне. Советскую власть и большевиков в этой среде было принято не любить. Потому и в Мире Полудня их не любят, и даже презирают.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 18:04  
цитата dmsl
Максим в ОО — бунтарь-революционер, с точки зрения Стругацких — безмозглый идиот, считающий, что надо всё сломать, а там оно само как-нибудь утрясётся-наладится.
Стругацкие вообще довольно быстро поняли кто такие есть их прогрессоры. Они вмешиваются в чужую историю, ломают её через колено. Стараются насадить своё понимание добра и общественного блага. И у них, в отличие от историков-наблюдателей, типа Руматы, есть лицензия на убийство. Прогрессоры — это большевики!
идиотом мы называем всегда тех кто нам не нравятся. но вот только у Каммерера получилось. Оставим за скобками нравится нам то что он делает или нет. ( мне нравится я на его стороне но это неважно) важно что у него ПОЛУЧИЛОСЬ. У тех же большевиков получилось тогда они оказались лучшими бойцами.У Абалкина не получилось. ну если не считать то что он пожертвовал собой чтоб свалить Сикорски конечно. То есть. Но тогда он таки автомат ли не автомат но человек Странников! И это тогда тоже довольно забавно.Если книга о дисседенте и он ( диссидент) фактически работает на чужих...
–––
Чтение-Сила


активист

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 18:07  
цитата П. Макаров
Да и история Саула должна иметь какое-то объяснение,

А что там не ясно? Саул перенёсся в будущее, почему и как — не важно. Там попал на планету, которую Странники использовали как перегон техники. На той планете аборигены были очень похожи на сталинских нквдшников. В начальном варианте Саул бежал из сталинского лагеря.


философ

Ссылка на сообщение 26 февраля 2024 г. 18:12  
цитата Maidarin
А что там не ясно? Саул перенёсся в будущее, почему и как — не важно.
Как это неважно? Он мог попасть в случайный портал это одно. Он мог все сам сделать это СОВСЕМ другое ну а если его какие Странники перенесли это совсем третье. Значит они УПРАВЛЯЮТ этим миром!Полностью.
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх