Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам


Сообщения посетителя Эники на форуме (всего: 41 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 марта 2011 г. 17:18
antel

И еще раз повторю: у нас все это просто приметы, в которые моряки верят уже по привычке. А в Кэртиане — правила поведения, вроде наших ПДД, несоблюдение которых чревато более чем неприятными последствиями
В упор не вижу разницы. Конкретный пример не приведете ?
А почему должно было прилетать? Идти в Хексберг Юхана заставили насильно
Против его желания, да.А между тем — это его гражданский долг :-D
А что добро казеное...
Так это такие мелочи :-)))
Так в тех же морях, только южнее, и корсары водятся
Так они простые и честные грабители и убийцы. И под добропорядочных граждан не маскируются ;-)
Как видите, рисковать стоило
Заминка возникла здесь: стоит ли ради обладания Хексбеог топить весь флот.

Komissar
Давайте рассуждать логически. Кальдмеер — хороший человек? Хороший. А как хороший человек может быть виноват, я Вас спрашиваю?
/со вздохом/ Видимо никак... Но ведь хороший человек — это не профессия !!!
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 марта 2011 г. 16:52
Я прошу прощения у всей честной компании, но мне срочно нужно подтверждение, что я не идиот :-)))
В КНК есть эпизод: Робер стоит под стенами Барсовых Врат и думает:
" Теперь Робер Эпинэ знал, кто им противостоит. Война, настоящая война для наследника Дома Молний началась лишь сейчас. До этого была политика, обернувшаяся путешествием, лицемерием, непонятными обычаями, чужими людьми, которые становились не то, чтоб своими, но хотя бы понятными. Где-то за горами лежал Талиг, туда уходили седые воины в барсовых шкурах, а здесь кружили горные птицы, звенел поток, и заходящее солнце заливало снежные вершины кровью. Сегодня все изменилось — война поднялась в горы, и все стало просто — с одной стороны они, с другой — Ворон "
Можно ли считать это свидетельством того, что Робер видел как отряды бирисцев проходят сквозь врата для набегов на Талиг — с учетом того, что барсовые шкуры носит у бирисцев только каждый двухсотый ?
Или же данный пассаж стоит в одном ряду с "А где-то за Доном угрюмым и старым Луны не поднять ныне дремлющий свет, За нашим бокалом сидят комиссары И девушек наших ведут в кабинет " ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2011 г. 11:16
Wieshofer

Это был официальный вызов ? :)
Я к Вашим услугам :)
Как вызванный выбираю любое силовое единоборство либо Heroes of might and magic V :)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 01:07

цитата Mankrust

В этом случае  все можно было сделать попроще , поэффективнее и вполне в духе тогдашнего Рокэ с репутацией психа без тормозов. Светская беседа с Манриком о погоде, которая в переводе на  звучит примерно так: " Если ты, уважаемый М.  разинешь пасть на Надор и его обитателей, то оставлять богатое наследство тебе будет некому. С некоторых пор мой взор оскорбляет сочетание розового с зеленым, а  сочетание зеленого с розовым оскорбляет мое эстетическое чувство. А как здоровье ваших внуков?.. Пока хорошее?" Все, вопрос решен

Ммм... вспоминается эпизод с попыткой убийства Савиньяком Манрика и ползаньем на коленях (фигуральным) Леопольда перед Дораком... а так же бездна красноречия, которую Дорак обрушил на Лионеля с целью уговорить (приказать почему то не может) не трогать Манриков...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 01:00

цитата kagerou

А в крепости полно припаса, а подступы к крепости защищены болотами, а на носу зима, когда никто воевать не будет... А за зиму можно закупиться кораблями у соседей...

То есть 15000 дриксенских солдат гарантированно выводится из игры. Линейные корабли есть только у Гайифы и что то мне подсказывает, что она ими делиться не будет. Даже за деньги. Линейный флот — это очень дорогая игрушка. Даже не так — ОЧЕНЬ дорогая. С экипажами для него ещё хуже, одномоментная потеря такого количества высокопрофессиональных специалистов — вот это действительно катастрофа.

Но дело даже не в этом — просто я до сих пор в некотором офигении от идеи сделать Бермессера ответственным за потерю флота...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 февраля 2011 г. 00:06

цитата kagerou

Хотела ВВК того или нет — но она расположила Хексберг так, что эта крепость — ключ к Северной и Южной Марагоне. Кто ею владеет, может поплевывать и ни о чем не беспокоиться.  Ради такого приза можно положить и флот — крепость более ценный ресурс, флот возобновить проще, чем брать ее второй раз

Неа. Взять крепость и утопить флот — значит загнать себя в ловушку. Десанту останется сидеть на попе ровно и ждать когда их придут убивать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:29
Складывается такое впечатление, что Кальдмеер просто не хотел на пенсию и цеплялся за власть руками, ногами, зубами и прочими частями тела.
Вот смотрите, предположим, что шторма не было:
Вариант первый: Кальдмеер возвращается обратно с половиной флота и некоторым количеством купцов, грамотно разыгрывается карта с предательством (там был Альмейда !) и замалчивается эпик фейл с собственной разведкой и попыткой отпустить Вальдеса. С большой вероятностью Кальдмеер остаётся у власти... правда ценой небоеспособного флота.
Вариант второй. Кальдмеер бросает десант, и уходит. В результате Кальдмееру светит в лучшем случае отставка, в худшем — веревка, но у Дриксен остается целый и боеспособный флот.
     Кальдмеер сделал свой выбор.

Кстати говоря — был ведь эпизод, в котором предлагался нулевой вариант — Бермессер и компания выворачивают карманы и отказываются от всяческих притязаний, а Кальдмеер не кричит что Бермессер дезертир и тихо уходит на покой. Данный вариант был бы оптимален для Дриксен, но...Кальмееру интересы страны до лампочки...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:18

цитата kagerou

Заранее скажу, что совершенно не помню подробностей этой баталии, помню только что дриксы проиграли (потому что ну как же ж это возможно, чтоб кто-то да у Талига выиграл?), но скажу тебе, что ты можешь оказаться неправа. Если боевая задача была "высадить десант любой ценой", то надо было а хоть весь флот потерять, но десант прикрыть. И тогда у нас в самом деле получается, что Вальдмеер молодец, а Бе-ме соленый огурец.

Весь фокус в том, что подобного приказа быть просто не могло. Ну не существует там задач ради которых можно было бы утопить весь флот. Взятие Хэксберг — это эпизод войны, один из многих.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:11

цитата Ira66

А Вы не учитываете, что "купцы" использовались в данном случае не для торговли а в качестве перевозочных средств? Что они под завязку были наполнены солдатами (десантом)? Что оставив купцов на растерзание — это оставить на верную гибель солдати офицеров (на карблях марикьяре поднят райос — а это значит "пленных не брать"
Вам все еше кажется преступлением поступок Кальдмеера?
А поступок Бермессера _и_ Хохвенеде (командующего десантом) — верным?

Вообще то да.
Самое смешное — что командуй операцией указанные одиозные личности — катастрофы удалось бы избежать. Но к несчастью командовал адмирал, длч которого собственные понятия о чести были выше чужих жизней и долга.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2011 г. 23:05

цитата antel

Я тут вспомнила добряка Юхана и целый свод правил, по которому он живет. И правила эти к законам Дриксен никакого отношения не имеют. И это не наши приметы, вроде привычки плевать через левое плечо, это именно правила жизни и моряк четко знает, что несоблюдавшие их очень скоро оказываются на дне морском

И чего ? У вполне земных моряков та же самая петрушка. Начиная от банальной женщины на корабле и заканчивая сакраментальным "мы не плаваем, мы ходим"...
Кстати говоря — сам то Юхан тоже вполне себе мелкая гадина, смывшаяся с казенным добром...почему ему от мироздания не прилетело...

цитата antel

А двенадцать (или пятнадцтаь) тысяч десантников — в расход? Хотя, в общем, вы правы, человеческие жизни всегда стоили дешевле, чем, к примеру, корабли. "Бабы новых нарожают"(с)

Действительно, как это не печально, но у войны свои законы. Десантники уже трупы, благодаря выдающемуся командованию Кальмеера.

цитата Блэйд

А у Олафа был план — дать купцам время и продержаться до темноты. Ведь по факту, пусть и ценой флагмана и значительных, но не критических для флота потерь, удалось

цитата antel

Это ему кажется уже после шторма. Не случись которого, Кальдмееру удалось бы спасти корабли десанта, пусть и ценой гибели нескольких линеалов. Но именно, что нескольких. Не такой уж и плохой расклад, как мне кажется.

Эпик фейл. Кальдмеер даже этого не смог сделать.Без всякого шторма было потеряно 27 купцов из 40.

цитата antel

И разведка проводилась. Я как раз сейчас листаю книгу и там подробно описано, сколько шпиенов разными путями пробирались в Хексберг и как старательно им вешали лапшу на уши. А эскадра Альмейды в это время находилась совсем в другой бухте и в Хексберг о ее местонахождении знал хорошо если десяток человек

Спрятать флот такого размера в "другой бухте" — это сильно...
Вот в этом то и проблема — вместо того, что бы заниматься своими прямыми обязанностями, Кальдмеер заботился о том, что считал своей честью. Бездарная разведка и преступное промедление — итог 50 000 трупов.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2011 г. 06:48
Мау
Эээ излом? Чувствительность мироздания повышенная? Или там особая фаза луны...
Или авторское "я так хочу..."
Кстати — "По ходу, Абвении очень неровно дышали к предателям. Вот такие у них законы мироздания. А Бермессер присягу давал..." — Бермессер не предавал. Он струсил и убежал, а это абсолютно разные вещи. Так что, Абвении и за трусость наказывать начали ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2011 г. 00:31
Мау
По ходу, Абвении очень неровно дышали к предателям. Вот такие у них законы мироздания. А Бермессер присягу давал...
Так там куча народу в разное время на присягу забила, и ? Почему прилетело одному Бермессеру ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2011 г. 00:04
Блэйд
Это надо спрашивать у спецов. может Dirry_Moir прояснит или Лорд Гуан, если он следит за этим тредом (а судя по запаху имперского пороха, следит) -насколько поход в теплые моря и обратно сказывается на скорости судов той эпохи.
Ммм... да, согласен. Нужна консультация 8-)
Ну а на мой взгляд, там где были "намного серьезнее" те суда или затонули или были захвачены. Если остальные сумели отойти, значит все не было фатально
А вот это вряд ли. Как гласит цитата, Альмейда, Вальдес и компания не стали преследовать даже "стреноженных" купцов. Во избежание.

antel
он говорил, что шторм за нехорошим Бе-Ме увязался. Тоже натяжка изрядная, но хоть чуточку логичнее
А в чем там логика ? Ей-ей не улавливаю. Абсолютно. Бермессер эорий и дал кровную клятву ?
Кстати, Блэйд, относительно Вашего " Почему бирисцам мстить нельзя, а бакранам с успехам драть шкуры с барсов можно? Почему варитам и бергерам воевать на изломе противопаказано .а морискам можно сжечь и вырезать густонаселенную страну?? " — Бермессер не стал воевать, и ему прилетело именно за его...ммм... миролюбие ??? Где логика ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 23:06
И ещё. Люди добрые, раскройте тайну — каким образом Бермессер своим бегством призвал шторм, а ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2011 г. 23:04
Mankrust
Похоже, с божьей помощью не только уменьшили количество бириссцев, но и изрядно увеличили количество уцелевших бакранов
Таааак... А вот теперь всё становится ещё более интересным. Хорошо, допустим, что Дораку подсунули неверные цифры, и на самом деле бакранов не 8 а около 50-70 тысяч.
Но КАК могло столько народу жить на маленьком, безжизненном пятачке ? Совсем недавно меня дружно обстебали на ЗФ когда я предположил, что на всей территории Сагранн (равных Кавказу, специально считал) проживает ориентировочно 750 000-1 000 000 бирисцев !
Кроме того, по тексту бирисские разведчики так и не смогли найти бакранов — те очень качественно заныкались. Кто-нибудь может мне объяснить — как можно спрятать на ограниченной территории 50 000 человек, что бы их не смогли найти сотни профессионалов ?

Блэйд
Емнип, по тексту дриксам удалось продержаться до темноты и отойти. Потери в книге перечислены, они были не критические. Очевидно, что талигойцам удалось бы захватить какое-то количество кораблей, наиболее сильно потрепанных в бою и которые не успели привести в порядок за ночь. А вот догнать весь флот... У Вальдеса сил было совесм не много , а Альмейда сплавал через весь континент туда и обратно, причем в теплые моря. Его корабли, по идее должны были так обрасти, что догнать дриксов могло и не выйти. но тут случился шторм
Насчет обросших днищ — вряд ли там было что то фатальное, а повреждения полученные в битве у дриксов явно были намного серьезнее, излишним благородством Альмейда не страдал, так что преследование было бы организованно. Но шторм...ммм...из-за него по тексту талигцы не рискнули преследовать даже стреноженных, беспомощных купцов.

antel
А адуаны, дрессировавшие бакранов на что? Этих, выдрессированных, к последней книге аж шесть тысяч набралось
/Грустно./ Рояль белый. Одна штука. Очередная.

Dirry_Moir
Так схемки не выплняют своей задачи или вам не нравится как сильно они автору нравятся?
Мне не нравится заведомо ложная реклама.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 02:36
Блэйд

Просто когда писал думал — напишу восемь — будут спорить...
И Вы решили: пусть меня назовут модернистом, нежели сочтут ретроградом ? ;-)

А и не лукавлю, зуб даю. Я изучать военное сражение с лупой, и подсчетом количества отдельно стоящих деревьев не собираюсь, и даже отсутствие направления течения реки не мешает схеме решать задачу о которой я говорил. Раз она работает на облегчение понимания текста — автору ничего не мешает быть ею довольной
Ключевое — "автору ничего не мешает". Но сказанное публично налагает ответственность. И если обещаны отличные профессиональные военные карты, а представлены примитивные схемки...
Но в целом я Вас понимаю, и потому закругляюсь :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2011 г. 02:11
Мау

По последним данным ураган, который потопил дриксенский флот, возник как раз из-за нехорошего поведения Беме.
Ничего не понимаю ??? БеМе — эорий и дал кровную клятву ? Тогда почему прилетело флоту, а не родовым землям и почему так быстро ?
Да и кроме того — по тексту как раз шторм обломал Альмейде с Вальдесом увлекательнейшее занятие — захват Дриксенского флота. И если бы не шторм, то корабли просто присоединились бы к Талигскому флоту, и чего ?
И если я правильно понял спойлеры по ШС Руппи вообще бредил местью за друзей павших в битве, а не утонувших при шторме..при чем тут БеМе ?

Но пришел им скорый трындец в каком-то горном святилище, где они проходили обряды, которые делали их седыми. А те кто случайно уцелел бысто-быстро сбежали в Кагету под крыло казарона, и о мести более не помышляют
А меня ещё на ЗФ хором убеждали, что микроскопический народ 400 лет проходивший отрицательный отбор способен противостоять хотя бы паре сотен бирисцев :-))):-))):-))) Как это осуществить на практике без Большого Брата за спиной правда так никто и не сказал :-))):-))):-)))
А им то за что прилетело ? У них там тоже эорий есть ? :-D
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 01:25
Мау

Первое, имеем нехорошего труса и предателя БеМе, из-за которого утоп весь дриксенский флот
Извините, а с какого перепугу ? Дезертировал с поля боя — это да, а причем здесь катастрофа устроенная Кальдмеером ?

Второе, имеем нехороших мстителей -бирисцев. Которых тоже разразило. Незнамо толькло за что, но ясно, что за все хорошее...Снялся с повестки дня бирисский вопрос, а то некоторые тут боялись. Нет бирисцев — нет проблемы
Ммм... спойлеры ? Не поделитесь ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 21:41
Блэйд

Емнип, существуют определенные расхождения в том как их считать.
Есть. Но оспаривают их на уровне "а вот я считаю, что...". Но это уже придирки с моей стороны. Извините. 8:-0
То есть вопрос в оценке — автора, Вашей, моей? Ну так это все субъективно.
Нет, не в оценке автора. Понимаете, по большому счету ни карты, ни схемы большинству читателей не нужны. Ни в каком виде. Но есть те кому они всё же нужны, те кто чертил предполагаемые карты сражений самостоятельно (а к таким я отношу и себя). Сказав "отличные военные карты" Вера Викторовна установила планку. Карту Бородинского сражения, которую здесь привели, я взял из одной хорошей книги, любимой с детства "Артиллерия и ракеты" — книга чистейший научпоп 1968 года выпуска. И эта карта отнюдь не "отличная военная" — просто хорошая, предназначенная для интересующихся историей. От Веры Викторовны никто не ждал топографических шедевров в стиле Ёлки, но все же вы откровенно лукавите, когда говорите , что " Я пока не вижу ничего, что мешало бы автору считать их отличными ".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2011 г. 02:38

цитата Блэйд

Позволяет она понять, что французы атаковали "багратионовы флеши" четыре раза?

При всем моём к вам уважении официально атак было восемь

цитата Блэйд

Я не говорю, что одна схема на битву это плохо.

И я не говорю. Но вы совершенно верно указали — представленное является именно схемой. А обещаны были "отличные военные карты" 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2011 г. 01:26

цитата Gelena

А ты точно ее видел? Потому что по информации на оф. сайтах и в интернет-магазинах она в продаже с 14-15 февраля. А на ОЗОНе так и вообще пока только ожидается

По крайней мере на Правдорубе уже есть фотография с мобильника "отличной военной карты"(с)

i019.radikal.ru/1102/81/36cd51e2c729.jpg

и, честно говоря, — я в недоумении...Хотя, возможно, там ещё что то есть...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 20:42

цитата antel

Я не думаю, что талигойская армия была настолько бюрократизирована. Если уж Первый Маршал, сиречь министр обороны, лично водит армии, а не сидит в кабинете...
"Вот такое у нас ...ммм... плохое лето" Вот такой у нас Первый маршал. Вместо того, что бы заниматься своими прямыми обязанностями ему интереснее в войнушки играться.

цитата antel

Да и какие инстанции, когда страна на ушах?
Самые обычные. Как можно заметить из текста пограничные армии функционируют как ни в чем не бывало. Снабжение штатное, пополнение штатное, организация штатная.

цитата antel

о есть, сам Валентин никому никаких приказов и не отдавал. А под "присоединившимися" видимо имелись в виду добровольцы. В конце концов, на соединение с армией полк Придда двигался в том числе и по его родным землям, так что все возможно. Да и немалая часть Резервной армии разбежалась, тоже могли найтись желающие примкнуть..

В общем, думаю вопрос насчет собирания Валей регулярных войск закрыт, ибо бред. Насчет добровольцев — тоже весьма и весьма неправдоподобно — Валя торопится и разворачивать вербовочные пункты у него просто нет времени. Да и опять же — зачем ему толпа гражданских, которые будут существенно задерживать продвижение ?

Отсюда мы опять возвращаемся к первоначальному вопросу — если армия Приддов с самого начала была в городе — как она там оказалась ? Как, кто и почему разрешил ввести в город частную армию ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 04:35

цитата antel

Могли бы и под раздачу попасть, кто знает...

Если и пострадал бы — то только один Халлоран. Да и если бы он рванул когда понял во что вляпался — вряд ли ему что-нить грозило — по приказу действовал. А вот спустя несколько месяцев — да, вполне могли решить, что Халлорану место на ветке.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 03:32

цитата antel

А как по-другому? Алва должен лично объехать все гарнизоны и всем-всем показаться, дабы каждое немытое пехотное рыло убедилось, что таки да, Алва собственной персоной, живой и здоровый. Да, еще потрогать надо, а то вдруг призрак?

Нет, antel, ну вы же как человек военный :-D в курсе, что в этом случае отдается команда по инстанции :-), и министру обороны бегать по гарнизонам абсолютно не требуется 8-)
Скажем, "УСТАВ ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ" по этому поводу говорит:
21. Начальник гарнизона встречает, докладывает и сопровождает прибывших в расположение гарнизона:
- Президента и министра обороны Российской федерации;
- маршалов Российской Федерации, генералов армии, адмиралов флота и всех своих прямых начальников
   Для чего он их встречает и сопровождает надо объяснять ? :-D
Я понимаю, где Кэртиана, а где РФ, но ведь есть вечные ценности :-)))

цитата antel

но приличная армия — это дисципллина, порой доходящая до дебилизма. Я не шучу, работала со штабными документами, так там такое было, что Задорнов бы от умиления уписался.

:cool!: именно.

цитата antel

И поверьте, получив приказ ПМ с положенными реквизитами

Какие реквизиты ? o_O

цитата antel

Потому что даже если приказ идиотский, даже если он липовый, оному полковнику более безопасно его выполнить, чем взять на себя ответственность за невыполнение

Он эту ответственность и не возьмет. Он доложит непосредственному командиру и будет ждать приказа.

цитата antel

К тому же, откуда у полковника сомнения?

Подходит некто, говорит что он полковник,предъявляет бумажку которую как он уверяет подписал маршал и требует идти с ним. :-)))
antel, а теперь как человек военный :-D не подскажете мне ПРАВИЛЬНУЮ реакцию какого-нибудь подмосковного майора к которому подошел человек в штатском и показав некую бумажку говорит, что это приказ министерства обороны о переподчинении этого майора и он приказывает этому майору идти с ним в Чечню ? Я почему спрашиваю — вот я в своё время "пиджаком" был, взводом командовал — так тогда я бы такого деятеля просто послал... в штаб, например :-D
И, наконец, самая мякотка:
«Я, Первый маршал Талига Рокэ, герцог Алва, на время своего вынужденного отсутствия передаю все находящиеся в моем подчинении силы маршалу Запада Вольфгангу, графу фок Варзов, каковой отныне и до моего возвращения будет исполнять мои обязанности и обладать всеми моими полномочиями, за исключением решения судьбы захваченных врагами Талига заложников и пленных, кем бы они ни являлись и какую бы ценность ни представляли. Любые переговоры о выдаче заложников и пленных в ответ на те или иные уступки с нашей стороны являются государственной изменой и караются смертью через расстрел...»
Так что Алва для безымянного полковника и по факту никто и звать его никак :)

цитата antel

Нойариннен — регент, а не заштатный полковник, который действует по принципу: исполнить и доложить. Регент как раз обязан проверить все от и до

Так Валентин и не командует :-) он просто пришел, доложился и сидит на попе ровно, ждет, что Ноймаринен решит :)

цитата antel

Именно так. Организация. Испокон веку стоящая на принципе жесткого подчинения. И это правильно, ибо какими бы идиотскими не были приказы командования, но если каждый сопливый лейтенант начнет их оспаривать, то армии конец.

И как во всякой организации в ней есть правила, нарушать которые нельзя :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2011 г. 02:22

цитата Komissar

Так ответ про Халлорана будет или нет? Ну мне правда интересно, что он такого натворил!

Я вот думаю — может ему просто стыдно было ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 21:57
Анна-Мария
1. Валентин действует не сам по себе, у него приказ Алвы. Если полковнику Н доставлен приказ маршала А (а ведь бывает, что такие приказы и теньенты возят), то, по-вашему, полковник вправе не исполнить приказ на том основании, что он незнаком с привезшим его курьером?
Алва сидит в Багерлее. К полковнику приходит некто, предъявляет некую бумагу, подписанную неизвестно кем и требует идти с ним... / представил себе картину: Альдо рассылает во все стороны гонцов с приказом от имени Алвы всем идти к Ноймаринену... "В сад! Все в сад!" (с) /
2. Полномочия Валентина закончились в тот момент, когда он прибыл в ставку маршала фок Варзова и доложился.
Простите, какие полномочия ? ???
Далее он был откомандирован с докладом к Ноймаринену, а тот как маршал, регент и проэмперадор, был вправе задавать полковнику Придду любые вопросы и устраивать сколько угодно личных ставок — слишком важные вести тот привёз, чтобы принять их без проверки
Обожемой... кем откомандирован ? В тексте черным по белому сказано, что когда этого некто привели к герцогу тот первым делом позвал Арно, что бы тот подтвердил его личность... Придд и для герцога — хрен-с-бугра, пока не подтверждена его личность и хотя бы наскоро не проверены его слова.
3. Как ополченцы ни смеялись, но когда Валме предъявил документы и потребовал встречи с рэем Эчеверрия, его к нему немедленно проводили.
"– Итак, я кажусь вам самозванцем, – кротко признал он. – Это прискорбно, но рэй Эчеверрия и граф Валмон тем не менее мне нужны. Срочно."
По моему это не называется — потребовал. Далее — кеналлиец не повез его к рею Эчеверия или графу Валмону — он повез его к своему непосредственному командиру , который и должен принимать решение. В аналогичном случае Валентину было бы предложено проехать для выяснения полномочий туда, куда следует. С учетом того, что Валентину самому лишние люди ни к чему — сомнительно, что он задерживался. Кстати, так где там говорилось про то что у него 400 человек ?
4. Как известно любому дилетанту, регулярная армия держится на двух правилах: "приказы не обсуждаются" и "неподчинение приказу есть мятеж" — со всеми вытекающими последствиями.
Анна-Мария , вы знаете... я даже и не знаю что вам сказать...Ну вот как объяснить человеку, который ни сном ни духом, то что приказы не обсуждаются — это в любой банде, а армия, прежде всего, это организация. Я бы даже сказал бюрократическая организация, а ? А с учетом того, что как известно любому дилетанту если вместо кагора при совершении церковных таинств использовать другое вино, они считаются недействительными...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 21:08
Музыка ветра

Да и не гарнизоны он оголял, а добровольцев собирал
Проблема в том, что армия талига — наемная. По тексту уже в последние официальные наборы шли сплошные сволочи 8:-0 До сих пор непонятно — набор в армию добровольный или все же имеет место рекрутский набор. Если первое — тогда непонятно как в армию попала эта сволочь. Потому как нормальная сволочь во время войны в армию не идет — им и на гражданке неплохо живется. Зачем людям присоединяться непонятно к кому и куда-то переться ? Это уже не говоря о том, зачем Валентину необученная шантрапа, которая только задерживать в пути будет.
Но чисто теоретически в бунтующей стране добровольцы могут сами прибиваться к отряду, если он издалека похож на "наших"
К тому же в условиях непонятности своими для людей становятся прежде всего соседи :) В тексте четко говорится о том, что обывателям плевать на мировые процессы с высокой колокольни. Солдаты стреляют туда куда укажет командир, пока командир платит. До осознания понятия "патриотизм" добрым талигцам ещё лет 200 топать.
у них война и надо что-то делать
Это там где-то далеко война, а у них войны нету.З
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 19:49

цитата Анна-Мария

И тогда у полковника Придда появляются основания арестовать полковника Н за неподчинение приказу Первого маршала. А по законам военного времени — так и расстрелять. Субординация и дисциплина, знаете ли, на них держится армия

Безапелляционные заявления дилетанта — это нечто замечательное :-)

Валентин прибывает в ставку Ноймаринен: "Прибыл человек, называющий себя герцогом Приддом. Он предъявил подорожную, подписанную маршалом Алва. Сейчас гость в приемной герцога. Монсеньор желает, чтобы вы присутствовали при разговоре". Герцог /замечу, отлично знакомый с почерком Алвы / устраивает перекрестный допрос и очные ставки со свидетелями "– Савиньяк узнал однокорытника, Райнштайнер подтвердил кое-что из его истории, а ты расспросил про сестру."
Валентин — полковник только для себя и Алвы, для всех остальных он хрен-с-бугра. Причем крайне непонятный хрен. И как раз гипотетический полковник вполне может /и будет в своём праве/ задержать подозрительного типа до выяснения.

"Объединенный дозор дораковских ополченцев и кэналлийцев заинтересованно разглядывал очередной трактир. Вылетевший из-за поворота всадник их ничуть не заинтересовал, и Валме почувствовал себя оскорбленным окончательно. По Эпинэ целую зиму распространяли сведения о грехопадении наследника Валмонов и страданиях благородного больного отца, сам Алва навязал «предателю» охрану, и что? Хоть бы одна собака взлаяла!
Марсель подъехал к истекающим слюной бездельникам и широко улыбнулся.
– Господа, – объявил он, – позвольте представиться. Виконт Валме. Разыскиваю рэя Эчеверрию и проклявшего меня отца. Вы не могли бы мне помочь?
Продолжить господа не дали. Нет, предателя не пристрелили, не схватили и даже не отшатнулись в ужасе и омерзении. Толстый ополченец самым неподобающим образом заржал и попытался хлопнуть шутника по плечу. Возмущенный виконт заставил коня отпрянуть. Рука толстяка встретила пустоту, ее обладатель покачнулся в седле, и тут грохнули уже все.
– Ну какой ты, к кошкам, Валме? – вопросил, отсмеявшись, еще один ополченец. – Ты на себя и своих орлов посмотри… капитан!
Валме посмотрел. Орлы на столичных и впрямь не тянули. Особенно обрастающий усами Шеманталь. Что ж, Марсель никогда не спорил с очевидным.
– Итак, я кажусь вам самозванцем, – кротко признал он. – Это прискорбно, но рэй Эчеверрия и граф Валмон тем не менее мне нужны. Срочно."

И вот, скажем, к ним подъезжает Валентин, показывает непонятную бумажку и требует ехать с ними...ню-ню
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 18:14

цитата Анна-Мария

Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение

А полковник H ласково так ему говорит: "А ты, голуба, собственно кто такой ? Говоришь, освободил Алву, а тот тебя назначил полковником и приказал войска собирать ? А регентом Талига он тебя случайно не назначил ? Нет ? Cтранно. Ах у тебя бумажка есть на которой Алва расписался. Хорошая подпись, но мой полковой писарь умеет лучше"
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 01:22

цитата Анна-Мария

С ним ушла часть гарнизона, и Алва дал ему право забирать войска, расквартированные между кольцом Эрнани и Приддой, для чего и произвёл его в полковники. Собранные силы Валентин передал под командование фок Варзова, оставив себе один конный полк.

О! Право забирать войcка... И как вы себе это представляете ? Технически ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2011 г. 00:17

цитата Анна-Мария

Их было четыреста
ммм.. а где это ? Вроде по прибытии в северную армию у него 700 человек оказалось, или у меня глюки ?

цитата Анна-Мария

размещались они в городских казармах: "Никола, отправляйтесь в казармы, пусть поднимают всех — наших, цивильников, "спрутов" — приказывает Робер, узнав о происходящем в Доре
Неа. В казармах она разместилась после переворота. А вот до него ?

цитата Анна-Мария

Содержать личную гвардию было неотъемлемым правом аристократии, и если о гвардии Колиньяров и Манриков не упомянуто, то это не значит, что её нет

А вот это — вряд ли. Частные армии в любом централизованном государстве ликвидировались как явление. Честно говоря лень искать, но на ЗФ был дан официальный обоснуй: данное явление появилось только при Алисе в среде её сторонников. В качестве дополнительной военной силы. Что, в принципе, логично. Что касается того что мы не видим — боевым действиям отдано очень много места, но ничьей армии кроме спрутовской нет. Даже будучи в бегах вокруг Манриков тысячных, или хотя бы сотенных толп не наблюдается. Да вокруг него вообще практически никого нет 8-) Да, и каким образом Вальтер обосновывал ввод своей армии в столицу ?

цитата Анна-Мария

По озвученной самим Альдо версии, в пригороде замечен отряд кэналлийцев, собирающихся отбить Алву, и люди Карваля их ловят. Само собой, этот слух был запущен, чтобы позже объявить, что Нокс убил Алву "при попытке к бегству", но вышло, что Альдо перехитрил сам себя

В пригороде, а сотни людей бегают в городе
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:34

цитата Мау

Возможно и так. Поэтому лишних носителей крови и надо убрать — чтоб силу не распылять
О! А она ещё и распыляться может ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 19:20

цитата antel

Так что, явно никто из братцев-Раканов от отсутствия силы не страдал

Тогда я запутался :-( Все таки "в живых должен остаться только один" или Сила тихо-мирно делится на всех ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 19:09

цитата Komissar

Вопрос: что мешало покинуть столицу ("со чада и домочадцы") позже? Кстати, в столице не особо много тех, за кого Придд отвечает — его родню изрядно проредили Манрики, а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже

цитата Анна-Мария

Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда


Тут тоже крайне непонятственно. Общая численность спрутового войска ЕМНИП что то около 700 человек. Сразу возникает вопрос — где они размещались. Определить в пределах города на постой 700 человек в одном месте задача мягко говоря крайне нетривиальная. Далее, ввод в город частной армии должен вызвать у всех заинтересованных сторон немало вопросов, основной из которых — "а нафига ?" Не был ли поголовный арест Приддов ходом на опережение ? Тогда, как уже заметил Komissar возникает другой вопрос — а где находились эти войска во время ареста и чем занимались ?
И вообще, крайне непонятно само наличие таких частных армий, особенно когда они содержатся противниками режима. Не самый богатый и влиятельный род содержит 700 человек. Род побогаче и повлиятельнее ( Эпинэ) — "многотысячные дружины" — А у самых богатых и влиятельных (Манриков и Колиньяров) ничего такого и близко не наблюдается.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 18:31

цитата Анна-Мария

Алву, как вы выразились, "спирали" дважды. Первый раз — вооружённый отряд перехватил карету, обезвредил охрану и по заранее намеченному маршруту вышел из города, предварительно сняв стражу на воротах.

Весь фокус в том, что отряд был не один. Валентин развернул целую сеть на предполагаемых путях движения. И в данном случае по ночному городу находящемуся на осадном положении бегают сотни вооруженных людей — и никто даже не почесался. Непонятственно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 18:23

цитата Komissar

цитата Анна-Мария
Сущий пустячок — стали государственными изменниками
.
Паазвольте, они же просто выполняли приказы своего непосредственного начальства! Если бы они не подчинились приказу — их бы под трибунал отдали! При этом, если верить их словам, ни о чём не догадывались! Что конкретно они совершили такого, что нет им теперь прощения?

Кстати, да. Меня этот вопрос тоже очень интересует. Что такого совершил Халлоран ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2011 г. 17:55

цитата Блэйд


- Восстание Борна, в котором Придды (открыто) не участвовали (как и Эгмонт)
...
Придды просидели в кустах два восстания (то что в первом случае и Эгмонт повел себя как Герцен в головушку юноши уже не помещается)
...
Восстание Борна , как я уже говорил,  "проспал" и сам Эгмонт

Ммм... я прошу прощения, но вроде по тексту восстание Борна было спонтанным и не согласованным с единомышленниками, нет ?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 01:57

цитата antel

Я поняла эту фразу так, что Ринальди единственный, кого не просветили теоретически, а вот старшие братья прошли полную подготовку.
Угу, аналогично. По-моему нужно очень сильно постараться, что бы понять эту фразу как то по другому...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 19:47

цитата koolamesa

"цитата Komissar
Если для Вас они бессмысленные, то почему Вы в них участвуете?"
Тренируюсь.
"цитата Komissar
Всегда и у всех один и тот же?"
Нет, конечно. Только у тех, кто гробит свою жизнь на длительные упрёки Камше в стиле "Мне не нравится, а значит, всё плохо".

koolamesa, имхо, не стоит использовать подобные аргументы. Я не говорю что это неэтично, этика у каждого разная, но они просто бьют прежде всего по вам. ЕМНИП вы являетесь одним из авторов напечатанных в сборнике ВВК, и если оппоненты от зависти гробят свою жизнь, то вы получаетесь обычным членом...ммм...опять же ЕМНИП "успешной социальной системы" защищающим кормушку...
Так что думаю стоит вернуться к обсуждению книги, а не оппонентов.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 02:14

цитата kagerou

беда в том, что эта "тридцать седьмая поправка к конституции" только ухудшает положение: теперь при взгляде на карту совершенно непонятно, отчего стране грозит неурожай: ведь пятачок между восточным притоком Рассанны и Вентозкой, граничащий с Кагетой, совершенно ничтожен, и заблокировать на нем бирисцев — дело плевое. А во всей остальной Варасте выращивай хлеб на здоровье, никто не помешает

Ммм...у меня в данном случае вызывает вопросы даже не то, почему нельзя заблокировать этот пятачок, на котором, по идее, проживает от полумиллиона до миллиона талигцев. Вопрос в другом. Когда считалось , что бирисцы контролируют все Сагранны фокус с призывом бакранами талигцев был худо-бедно обоснован — типа никто не ожидал, что они вякнуть посмеют. Хотя ответа на вопрос: что мешало Алве в случае чего объявить пару адуанов последними из могикан яго я так и не добился. Но если помимо бирисцев в Саграннах водится куча левого народу, то для меня становится совершенно непонятным почему все считают, что никто не додумается элементарно купить какое-нибудь племя на пару сотен человек и получить пропуск.

цитата Chi

Адгемар вывел на Дорамское поле 20 тыс. Багряной стражи

Ммм... багряной стражи было меньше. Шерманталь после охоты на сусликов с легкостью определивший точное число бирисских набигателей, став генералом не смог посчитать багряную гвардию.

цитата Chi

И еще есть т.н. "дикие" бириссцы, которые в гвардии Адгемара не служили...
Дикие бирисцы — это злостный миф изготовленный гайифской пропагандой. Бирисцы вне зоопарка не выживают, потому что их пищеварительная система не может переработать продукты купленные не на кагетские деньги. :-D

цитата Chi

все они помещаются в двух долинах... У них там мегаполис прямо. :) А лошадки их бензином заправляются, не иначе. Пастбища им не нужны.

Я тоже не получил ответа на похожий вопрос :-(
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 февраля 2011 г. 02:24

цитата kagerou

А мои бесстыжие глаза при взгляде на карту Талига говорят, что они тянутся больше чем на 1500 км.

цитата kagerou

Бириссцы презирали всех, даже короля, которому служили. Это был странный народ, издавна повелевавший Саграннскими горами и, к счастью, слишком малочисленный, чтобы двинуться в великий поход

Извините за вмешательство... по последним официальным данным бирисцы живут только на границе Кагеты и Талига, причем чуть менее чем полностью именно что в двух долинах.
⇑ Наверх