| автор |
сообщение |
Анна-Мария 
активист
 
|
|
kagerou
философ
|
 8 февраля 2011 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Шарлатанов везде хватает, так почему Кэртиана должна быть исключением?
Потому что шарлатаны везде копируют действия "настоящих" магов. И кэртианские шарлатаны должны были бы, по идее, подражать Повелителям. |
|
|
antel
миротворец
|
|
8 февраля 2011 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Мне у Рино то же самое хотелось бы спросить. Какое отношение раттоны имеют к тому бардаку, что устроили Абвении?
Да никакого. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Это вы постоянно пытаетесь совместить теплое с мягким и удивляетесь, почему фигня получается.
цитата Chi Каких конкретно данных вам не хватает?
Сведений о личности Абвениев, об их моральной "системе координат". О том, что лично они считали жестокостью. Почти бессмертные создания, которые хрен знает сколько лет занимались только тем, что убивали всяких нехороших существ на Рубеже, а потом хорошенько это отмечали и опять шли убивать... С точки зрения обычного человека они нормальны? Можно ли требовать, чтобы они воспринимали добро и зло также как мы?
цитата Chi Вы всего лишь превысили допустимый с его точки знения уровень агрессии (или насилия) по отношению к окружающему миру. Это не то же самое.
цитата Жестокость — это намеренное и осмысленное причинение другому существу мучений и страданий (либо угроза такого причинения) ради них самих или достижения других целей, а также действия, направленые на нанесение физического, психологического, нравственного или иного ущерба кому-либо, совершая которые, субъект допускал или должен был предвидеть подобные последствия. Жестокие действия всегда имеют внутренний смысл, совершаются ради чего-то, какой-то выгоды, выигрыша.
И где противоречие? Зверское убийство свинок и норок полностью укладывается в вышеприведенное уравнение. Естественно, это сделала не я, но кушая мясо и нося мех, я самими своими действиями его оправдываю. Я законченный садист  
цитата Chi А то. Если он даже человечество выносит как-то.
До определенного предела. Который, боюсь, скоро наступит.
Впрочем, насчет жестокости...
цитата Chi Два континента уже погибло, в Гальбрэ соляная пустыня, Надор рушится, в Варасте сотни лет жить было нельзя...
Не знаю, про какие два континента идет речь. Если про Седые земли, то причем здесь жестокость? Кэртиана — мир не статичный, климат меняется как и на Земле, ну случилось похолодание с ледниковым периодом, что в этом экстраординарного?
Далее, Варраста. Если я ошибаюсь, поправьте, но я нигде не встречала упоминаний о том, что Варраста была уничтожена какими-либо высшими силами. Заразные болезни и сами по себе случаются, опять же пример — наша Земля.
Теперь Гальбрэ. Если убрать сказки про Леворукого, то получается вот что: имела место попытка сепаратизма, едва не закончившаяся мятежом, только и всего. Раканам это, понятно, не понравилось, итог — в Гальбрэ порезвился Зверь. Но Зверь — это такой софт, который автоматически не запускается, нужна команда. И эту команду отдали сознательно. Не Абвении, а Ракан, причем мотивы явно были чисто политическими. А высшие силы, запущенные Абвениями, упорно спасали хоть кого-то.
Из всего этого выпадает только разрушенный Надор, но тут я пока судить не берусь. Книга не дописана и может еще будет объяснение почему оно так получилось. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
8 февраля 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау ...что носителем силы был именно Ринальди
Правильно, т.к. повесть начинается после гибели Анэсти,т.е Р. на этот момент уже носитель Силы и получил ее по-любому : по вашей либо моей версиям или же правильной — авторской. |
|
|
Komissar 
авторитет
|
|
8 февраля 2011 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Для нас — ничего, а что по этому поводу думали Абвении и подразумевали ли они вообще такой исход — тайна сия велика есть.
Дык опять возвращаемся к дилемме: сволочи или дураки? Что думал Адгемар, когда отправлял казаронов на мясо нам тоже неизвестно, что, какбэ, не мешает его судить.
цитата antel Человек сначала думает, разбирается, а потом действует. Что в этом плохого?
Долгенько он думает и разбирается в ситуации, когда присяга, вроде как, обязывает его действовать.
цитата antel Если меня тромознет гаишник и прикажет выйти из машины и предъявить документы, я выйду и предъявлю. Я служу гаишнику?
А орден Вы за это получите? :) Придд получил.
цитата antel Расстояния там... Времени на подготовку все равно с лихвой хватит.
Дык, а если Ракан опять начнёт свои непонятные кунстштюки применять? Если постарается быстро прорваться в Гальтару и всех поставить в позу бегущего египтянина? Информация нужна хотя бы для того, чтобы понять, а что это вообще было и что твориться в столице? Наплевательское отношение к Раканам уже один раз дорого обошлось Талигу.
цитата antel А окружающие люди на это "какбэ" с высокой колокольни... не считаться с окружающим миром позволено только богам.
Тут нужно разделять этическую оценку и, скажем так, возможность покарать. Если мы о второй, то да, боги могут делать, что вздумается, в отличие от.
Если о первой — то и Окделл, и абвении равны.
цитата Анна-Мария Будь Валентин один, он мог бы уйти, но вы, помнится, обвинили его в том, что он не увёл королеву.
Где я его в этом обвинял? Это antel (если память не изменяет) предположила, что Придд постарался бы, убегая, захватить с собой Катари.
А я вот сейчас что надумал: а ведь, когда ему понадобилось Алву спереть, чтобы прощение себе обеспечить, о Кате он как-то и забыл. Так, может, и не нужна она ему была? Ну, или не стал бы он её тащить с собой сразу же.
цитата Анна-Мария А вот представьте, что и как должен он сказать ну хоть патрулям на улице, почему с ним женщина, если он послан с приказом к Анселу?
Да не к Анселу (представляю реакцию на такое заявление  ), а к тем, кто атакует Ансела. И что, во всём городе плаща с капюшоном не нашлось?
цитата Анна-Мария И было это на другой день после переворота.
Т.е. время подготовиться, пораскинуть мозгами, собрать отряд, продумать маршрут и т.д. есть. Тем лучше.
А в городе, тем временем, бардак: "Я выскочил в окно, в городе начинались погромы, но пройти было можно", (ц) Давенпорт.
цитата Анна-Мария Да, Бланш ушла Дорогой королев, но с сопровождением, да ещё прихватив с собой деньги и драгоценности, в том числе и не принадлежавшие ей, и успешно добралась до Агариса — ну так её и не ловили.
С сопровождением из трёх человек. А Катарину будут ловить сильнее? Ну сбежала и сбежала: наследники трона всё равно на северах.
цитата Анна-Мария И то, и другое. Сначала она находилась под домашним арестом вместе со своими дамами, а затем, когда Альдо предложил ей развод, отказалась оставить мужа.
Спасибо.
Кстати, кто помнит, какое веселье вызвало предположение о том, что влюблённому Придду могут поручить охрану Катарины? "Старое крыло дворца, куда поместили «госпожу Оллар», было одним из самых безопасных мест в загаженной Олларии. И самых тихих, потому что Катарина Ариго не желала никого видеть, Ракан не хотел видеть жену Оллара, а влюбленный Рокслей прятал свое сокровище от соперников."
цитата Анна-Мария Первый раз — вооружённый отряд перехватил карету, обезвредил охрану и по заранее намеченному маршруту вышел из города, предварительно сняв стражу на воротах.
Что мешает поступить так и в этом случае? При том, что в городе куда больший бардак и, значит, шансов на успех куда больше.
цитата Анна-Мария И ещё раз — почему вы думаете, что он этого не делал?
Я вообще-то отвечал antel на её реплику, дескать, информация из столицы на границе не нужна.
цитата Анна-Мария В представлении христиан — да. Почитайте материалы инквизиционных процессов, если у вас крепкие нервы, разумеется.
Дъявол — это часть религии христиан (грубо говоря). Никаких реально действующих артефактов, разумеется, не было. А Четверо могли бы забабахать реально существующие и действующие артефакты для сохранения знаний. Такие, что и уничтожить было бы нельзя, да и просто опасно.
Помнится, читал некогда как один христианский проповедник обратил в христианство племя язычников. Просто метнул копьё в идола и, когда все увидели, что ему не поплохело, то дружно решили, что старые боги того. Теперь представим, если бы в ответ на копьё, прилетевшее в идол, в проповедника прилетела бы молния. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Эники
новичок
|
|
8 февраля 2011 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Блэйд
- Восстание Борна, в котором Придды (открыто) не участвовали (как и Эгмонт)
...
Придды просидели в кустах два восстания (то что в первом случае и Эгмонт повел себя как Герцен в головушку юноши уже не помещается)
...
Восстание Борна , как я уже говорил, "проспал" и сам Эгмонт
Ммм... я прошу прощения, но вроде по тексту восстание Борна было спонтанным и не согласованным с единомышленниками, нет ? |
|
|
kagerou
философ
|
|
8 февраля 2011 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar В представлении христиан — да. Почитайте материалы инквизиционных процессов, если у вас крепкие нервы, разумеется.
У меня они крепкие. Ссылку будьте добры. |
|
|
Эники
новичок
|
|
8 февраля 2011 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar цитата Анна-Мария
Сущий пустячок — стали государственными изменниками.
Паазвольте, они же просто выполняли приказы своего непосредственного начальства! Если бы они не подчинились приказу — их бы под трибунал отдали! При этом, если верить их словам, ни о чём не догадывались! Что конкретно они совершили такого, что нет им теперь прощения?
Кстати, да. Меня этот вопрос тоже очень интересует. Что такого совершил Халлоран ? |
|
|
Эники
новичок
|
|
8 февраля 2011 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Алву, как вы выразились, "спирали" дважды. Первый раз — вооружённый отряд перехватил карету, обезвредил охрану и по заранее намеченному маршруту вышел из города, предварительно сняв стражу на воротах.
Весь фокус в том, что отряд был не один. Валентин развернул целую сеть на предполагаемых путях движения. И в данном случае по ночному городу находящемуся на осадном положении бегают сотни вооруженных людей — и никто даже не почесался. Непонятственно. |
|
|
Эники
новичок
|
|
8 февраля 2011 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вопрос: что мешало покинуть столицу ("со чада и домочадцы") позже? Кстати, в столице не особо много тех, за кого Придд отвечает — его родню изрядно проредили Манрики, а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже
цитата Анна-Мария Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда
Тут тоже крайне непонятственно. Общая численность спрутового войска ЕМНИП что то около 700 человек. Сразу возникает вопрос — где они размещались. Определить в пределах города на постой 700 человек в одном месте задача мягко говоря крайне нетривиальная. Далее, ввод в город частной армии должен вызвать у всех заинтересованных сторон немало вопросов, основной из которых — "а нафига ?" Не был ли поголовный арест Приддов ходом на опережение ? Тогда, как уже заметил Komissar возникает другой вопрос — а где находились эти войска во время ареста и чем занимались ?
И вообще, крайне непонятно само наличие таких частных армий, особенно когда они содержатся противниками режима. Не самый богатый и влиятельный род содержит 700 человек. Род побогаче и повлиятельнее ( Эпинэ) — "многотысячные дружины" — А у самых богатых и влиятельных (Манриков и Колиньяров) ничего такого и близко не наблюдается. |
|
|
antel
миротворец
|
|
8 февраля 2011 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Что думал Адгемар, когда отправлял казаронов на мясо нам тоже неизвестно, что, какбэ, не мешает его судить.
Предположить логическую цепочку размышлений Адгемара, в целом, несложно. В отличие от.
цитата Komissar Долгенько он думает и разбирается в ситуации, когда присяга, вроде как, обязывает его действовать.
ДЕЙСТВОВАТЬ, тем более безоглядно, присяга не обязывает. Впрочем, мы уже давно пошли по не знаю какому кругу.
цитата Komissar А орден Вы за это получите? :) Придд получил.
А он мне нужен? Придду явно нет, но ведь не откажешься 
цитата Komissar Дык, а если Ракан опять начнёт свои непонятные кунстштюки применять? Если постарается быстро прорваться в Гальтару и всех поставить в позу бегущего египтянина? Информация нужна хотя бы для того, чтобы понять, а что это вообще было и что твориться в столице? Наплевательское отношение к Раканам уже один раз дорого обошлось Талигу.
Ну прорвется и что дальше? Это Альдо верил, что в Гальтаре он суперсилу обретет, а вот все остальные были уверены в обратном. Кроме того, столицу довольно быстро заблокировали со всех сторон и Альдо только всех сильно бы порадовал, ежели б высунулся наружу. Можно было бы организовать ему большой кирдык не трогая город.
цитата Komissar Где я его в этом обвинял? Это antel (если память не изменяет) предположила, что Придд постарался бы, убегая, захватить с собой Катари.
Кто я? Вас дезинформировали. Я лишь предполагала, что одной из причин, по которой Валентин остался в столице могло быть то, что там оставалась Катарина. А дальнейшие выводы вы делали сами.
цитата Komissar А я вот сейчас что надумал: а ведь, когда ему понадобилось Алву спереть, чтобы прощение себе обеспечить, о Кате он как-то и забыл. Так, может, и не нужна она ему была? Ну, или не стал бы он её тащить с собой сразу же.
К этому времени Катарина находилась под покровительством сразу Робера и Левия, которые ее всяко бы в обиду не дали. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Эники
новичок
|
|
8 февраля 2011 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Так что, явно никто из братцев-Раканов от отсутствия силы не страдал
Тогда я запутался  Все таки "в живых должен остаться только один" или Сила тихо-мирно делится на всех ? |
|
|
antel
миротворец
|
|
8 февраля 2011 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эники Тогда я запутался Все таки "в живых должен остаться только один" или Сила тихо-мирно делится на всех ?
Я так поняла, что на всех. Так в генах заложено — если ты Ракан, значит владеешь фамильной силой. Но как даже гениальному скрипачу сначала все-таки нужно научиться играть на скрипке, так и силой нужно научиться пользоваться. У Ринальди, видимо, был особый талант, вот и получалось само собой, по крайней мере мелочи всякие. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Обсуждение появившегося сегодня в пиратских библиотках текста книги "Синий взгляд смерти" считается оффтопиком. Данный вариант — не финальный, это информация от автора. Информацию от издательства я узнаю завтра. С учётом того, что сама книга в "Лабиринте" уже в "ожидаемом" я думаю, что стоит подождать настоящей версии романа.
|
|
|
Мау
авторитет
|
|
8 февраля 2011 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я так поняла, что на всех. Так в генах заложено — если ты Ракан, значит владеешь фамильной силой. Но как даже гениальному скрипачу сначала все-таки нужно научиться играть на скрипке, так и силой нужно научиться пользоваться. У Ринальди, видимо, был особый талант, вот и получалось само собой, по крайней мере мелочи всякие.
Возможно и так. Поэтому лишних носителей крови и надо убрать — чтоб силу не распылять. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
Эники
новичок
|
|
Мау
авторитет
|
|
Komissar
авторитет
|
|
9 февраля 2011 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Предположить логическую цепочку размышлений Адгемара, в целом, несложно. В отличие от.
Почему, собственно, "в отличие"? По мне, так и мотивы действия абвениев тоже несложно разгадать.
цитата antel ДЕЙСТВОВАТЬ, тем более безоглядно, присяга не обязывает.
Т.е. если у человека на глазах свергают короля, которому он, вроде как, присягал — то действовать он не обязан?!
цитата antel Придду явно нет, но ведь не откажешься
Что значит "не откажешься"? Он хоть попробовал отказаться ("что Вы, вашество, я недостоин такой чести" и т.п.)?
И вообще, как называется ситуация, когда некто В исполняет приказы некоего А (как то: явится к эшафоту со своими людьми и проследить за порядком при проведении казни, присутствовать на организованном совете, причём неоднократно, участвовать в суде, снабжать информацией), если не службой?
цитата antel Это Альдо верил, что в Гальтаре он суперсилу обретет, а вот все остальные были уверены в обратном.
Это Альдо верил, что усядется на талигойский престол, а вот все остальные были уверены в обратном. Один раз эти остальные уже облажались подобным образом. С чего Вы взяли, что они жаждут повторить номер на бис?
цитата antel Я лишь предполагала, что одной из причин, по которой Валентин остался в столице могло быть то, что там оставалась Катарина.
Т.е. если бы Придд утекал, то постарался бы прихватить Катарину, нес па?
цитата antel К этому времени Катарина находилась под покровительством сразу Робера и Левия, которые ее всяко бы в обиду не дали.
А кто угрожал Катарине раньше (кроме неё самой, разумеется)? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2011 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Специально уточнил в издательстве по поводу расхождений с финальным вариантом. Их достаточно много и начинаются буквально с первой страницы.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
9 февраля 2011 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Toscana
Предупреждение за оффтопик и переход на личности.
Komissar
По пересказу судить о книге достаточно сложно, не уверен, что участие в дискуссии о тексте может быть корректным до прочтения самой книги.
|
|
|
цитировать