Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Количество собщений на форумах по годам
Сообщения посетителя kharum на форуме (всего: 54 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
 Отправлено 21 января 2013 г. 10:03
А прочесть? Может, выложить постом в форуме, если не страшно... |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2011 г. 15:36
Вообще-то, сайт "Тартария.ру", я проверял. А потом, если кучу обезьян посадить за клавиатуру, то рано или поздно они смогут выдать связный текст. Так что, "Звенящие кедры" не от обезьян произошли? А вторая ссылка на Айнура Сибгатуллина не работает. Придется иметь не мужество, а что-нибудь еще. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2011 г. 16:45
Еще один взгляд на "Мамайские праздники": http://www.tartaria.ru/dikobr135.html |
| Трёп на разные темы > Левши и правши > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2011 г. 16:16
Тест. Сложите руки в замок. Посмотрите какой палец сверху. У павшей 0 правый, у левшей — левый. А ежели Вы правша, но увидели левый палец сверху — скорее всего, Вы — амбидекстр, и Вам есть смысл тренировать левую руку. Писать, возможно, левой и не научитесь, но отвертка в левой руке частенько облегчает жизнь. По себе знаю. И в фехтовании — клинок, ненавязчиво перелетевший из правой в левую руку, может заметно удлиннить Вашу жизнь за счет жизни противника. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 25 июля 2011 г. 09:30
Отборные фразочки из женских романов (другими словами — отжиги наших переводчиков). http://rjaka.com/blog/43555752708?from=ma... * От его мужского запаха у Линды поджались пальцы на ногах. * Хэлли мелко задышала на его волосатую курчавую грудь. * Их удовольствие было довольно взаимным. * Она вздохнула, терясь своей мягкой щекой о щекотные волосы на его мужском лобке. * Я люблю тебя, — прошептала Хэлли. Бен издал низкий, протяжный стон и медленно вошел в неё. И замер от избытка нахлынувших чувств. Наслаждение. Тепло. Хэлли. Наконец-то он дома! * Теперь она уже не будет его лучшим другом. Он будет мужем Лизы. * Ты, должно быть, устал с дороги, Трэвис. Почему бы тебе не прогуляться? * Близнецы, вернувшись из школы, фактически взяли Эми на себя. Они потащили ее купаться в бассейн, где Эми всех поразила: выяснилось, что девочка плавает как рыба. За восемнадцать месяцев жизни в пустыне она, очевидно, успела приобрести кое-какие навыки выживания. * Бен хотел её. Всеми известными ему способами. И еще несколько способов они придумают сами. * Эми могла бы поклясться, что он видел сквозь тонкую ткань её купальника твердеющие кончики её грудей и, больше того, чувствовал спазмы глубоко внутри у неё, в горячих и темных местах, о существовании которых сама она едва знала. * Приложив её голову к своей груди, Коул обнял её. От него пахло мужчиной. Он принялся её целовать. А целовать было много — она вся! * В его поцелуях не было никакой неуверенности. Он точно знал, как найти её губы. * «Только дура могла поверить в то, что он целовал её благодаря ее губам!» * Мужские пальцы гладили её голую кожу. Схватив его за запястье, Эми оторвала его руку. * Для меня не было бы большего наслаждения, чем быть в вас первым, — прошелестел он ей в ухо, и мурашки затанцевали у Эми по всему телу. * Она тихо вскрикнула, когда их тела сошлись настолько близко, что соприкоснулись. * Коул всем своим телом вытянулся на ней, закрывая её полностью и даже больше. * Он сжал её грудь ладонью — испытал высшее мужское наслаждение. * Он положил руку ей на живот, ощущая толчки и рябь. * Её плоть растворилась в его теле. Он упрямо скользил своим языком по её губам, повторяя их форму. * Эми перешла к обследованию пульсирующего сгустка мускулов между его ногами. * Улыбка на её устах становилась все шире с каждой секундой приближения оргазма. * Я больше не дура, я быстро учусь… — промолвила она, приняв сидячую позу. * И её улыбка показала, что она покинула сей мир и отправилась на небеса от счастья. * Его язык, ворвавшийся в её рот, неистово делал то, к чему стремилась другая часть его тела. * Нервные мурашки ползли вверх по позвоночнику. Она превратилась в одну огромную мурашку и сказала: «Да!» * Селина стенала, больше не напрягая мозг. * Ей хотелось умереть, но вместо этого она уснула. * Грейс почувствовала, что её соски набухли. Это был новый шаг в их отношениях. * В его блестящем мозгу всегда что-то вскипало. * Она тихо вскрикнула, когда их тела сошлись настолько близко, что соприкоснулись. * «Чего она хочет? Просто секса, или чего-то более глубокого?» * Не поворачиваясь, он оглянулся. * Желание сотрясло его до самых пяток. * Чейз схватил её за руку. Что-то теплое заструилось между ними. * Внутри у нее проснулась до того спящая женщина и открыла глаза. * «А эта его загорелая кожа! А это тело в гладких пластинах бицепсов, трицепсов и других мужских мышц!» * Сексуальная улыбка оттянула его щеки к ушам. * Он взял её лицо в свои руки и, целуя, опустил на ковер перед камином. * Слезы струились у нее по шекам, а глаза пылали гневом. Лаура решительно стряхнула их с лица. * Джейк встал на колени, стягивая с неё джинсы и открыв ей вид на залив. * Он стал подниматься по лестнице, прижавшись к ней губами |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 8 апреля 2011 г. 19:05
Оркестр волынщиков Королевской Шотландской гвардии отменил гастроли в Италию, потому что в программе была встреча с премьер-министром: весь Евросоюз знает, что Берлускони ни одной юбки мимо не пропустит. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 7 марта 2011 г. 23:34
Не смешной, а улыбнутый. |
| Другая литература > Палиндромы > к сообщению |
|
Отправлено 7 марта 2011 г. 23:14
Из давних воспоминаний: Лег на ядре пердя ангел |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 4 марта 2011 г. 18:13
Это же художники. Они работают с эмоциями, ощущениями. Мы имеем то, что имеем. От Бога ли, от дьявола — это по другому ведомству. Как оно все получилось и что с этим всем делать — вот основные вопросы. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 4 марта 2011 г. 00:23
"- И как вам нравится Москва? - Трудно сказать, — ответил я. — Она мне никогда не нравилась. Проклятье лежит на Москве, возросла она и окрепла у Орды за пазухой на предательстве, на крови и разорении других русских городов… " (Андрей Лазарчук, Михаил Успенский "Посмотри в глаза чудовищ") |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2011 г. 10:11
Да и татарские мурзы переходили под руку русских князей в заметном количестве. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 7 февраля 2011 г. 10:00
Вассалитет, зависимость.  Отношения империи со слаборазвитыми окраинами — колонизация. Внедрение передовых систем управления. Администрация с опорой на местные ресурсы под присмотром имперских чиновников. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 2 февраля 2011 г. 00:36
Качнем маятник оффтопа в другую сторону. Не о срубной ли культурно-исторической общности речь? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 1 февраля 2011 г. 12:47
Темучин начинал с нуля. Результат работы системы — уникальная гигантская империя с сухопутной связностью. Именно это — и есть самый главный результат монгольского влияния на Руси. Применяя основные положения этой системы московские князья успешно собрали земли развалившейся империи. Тем более, что население (в Сибири, например) воспринимало русского царя как "белого хана". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 31 января 2011 г. 18:49
План романа. Например, Темучин гибнет, убегая из рабства. Или: Чингисхан в 1223 тонет при переправе через Яик, поэтому реку монголы назувают проклятой и не двигаются дальше. Дальнейший сюжет я уже где-то ранее предлагал. Кто станет "собирателем земель русских"? Какими ресурсами он будет располагать? Я не вижу предпосылок образования единого государства. 5 — 15 княжеств, которые ищут союзников на стороне, а потому кто-то заигрывает с католическими орденами, кто-то с мусульманской Волжской Булгарией. Что-то будет с Новгородской республикой. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 23:15
Интересный эксперимент по альтернативной истории: сколько монархий появилось бы на территории России, сколько из них стало бы просвещенными, с каким вероисповеданием, как далеко за Волгу (в некоторых местах) зашла бы их территория. И чья была бы Сибирь. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 09:16
Никакого "общерусского" государства в домонгольской Руси сложиться не могло. Наоборот, киевская Русь успешно разваливалась. Монголы принесли с собой аппарат, концепцию, принципы управления гигантскими территориями, чего в Европе не было и быть не могло. Русские князья монгольскую науку переняли, а а самые талантливые и пройдошистые ученики — князья московские — успешно превзошли и применили на практике. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 28 января 2011 г. 20:41
Этой же осенью "разбитый" Мамай выставил на Калке против Тохтамыша вполне приличную группировку. Если чего не хватало Мамаю — это легитимности. Авторитета, если угодно. Поэтому значительная часть мамаева войска перешла к Тохтамышу — тут-то Мамаю и конец наступил. Но вернемся на Куликово поле. Тридцать (или пятьдесят) верст гнали русские татар. Кто из воевод отдал такой приказ? НЕ Дмитрий, это однозначно. Получается, это была частная инициатива отдельных командиров. Опять та же неуправляемая толпа. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 28 января 2011 г. 18:18
Это все присутствовало в ордынской армии, это было записано в Ясе. Возьмем Куликовскую битву. Руководство армией Дмитрием закончилось после того, как войска были построены. После этого Дмитрий надел свои доспехи на Бренка, сам подхватил топор и пошел рубиться, а единственное тактическое решение за русских принял Боброк Волынский, отдав приказ к атаке Засадного полка. Мамай в это время сидел на Красном холме и осуществлял руководство, направляя удары на различные участки построения русских. Мамай почему-то торопился, поэтому получилось то, что получилось. Если бы татары после первого суйма вышли из боевого соприкосновения и начали беспокоящий обстрел, а основные атаки провели еще на час-два позже — все могло повернуться по-другому. А могло и не повернуться — сослагательное наклонение — не исторический стиль. Но речь сейчас — о воинском мастерстве. В котором управление войсками — немаловажная деталь. Кстати, Суворов перед штурмом Измаила послал коменданту письмо, в котором практически дословно процитировал Ясу: "Добровольная сдача — и воля, первый мой выстрел — уже неволя, штурм — смерть". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2011 г. 12:11
Как-то давненько набрел я на текст, авторство которого приписывают видному деятелю РПЦ ордынского периода. Этот святой отец последовательно выступал с антиордынских позиций, но в данном тексте просто стенал по поводу того, что татары, мол, постоянно друг дружку поддерживают, и ежели кто убыток потерпел — помогут, а наши, русские внутри себя грызутся, а ежели кто споткнулся — совсем затопчут. Может, кто-нибудь угадает автора? Киньте ссылочку. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 27 января 2011 г. 20:22
Присутствовал при частной беседе трех археологов, где они обсуждали вопрос точности датировки. Если у кого-то есть иные данные — с удовольствием почитаю.Кстати, если уж Фоменко такой радетель за историческую истину — занялся бы лучше своим прямым делом и нарубил бы разных аналитических методов для археологии. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2011 г. 12:48
Повторяю специально для konkor Монголы не были дикими, они были другими. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2011 г. 19:45
Я опять собираюсь поофтопить Задорнов — ЮМОРИСТ. А значит, ради красного словца он не пожалеет и *** (*** — вставить нужное). Теперь о Фоменко и компании. После первого курса на биофаке Казанского университета (советских времен) загнали нас, студентов, на двухмесячную полевую практику. В том числе — и по зоологии беспозвоночных. Вне зависимости от специализации. И вот, нарезая круги по болотцу, где все дружно этих самых беспозвоночных отлавливали, наткнулся я на группу ботаников (это специализация, а не прозвище), которую вела аспирантка, почти кандидат наук. Прислушался. Толпа барышень голов так в пятнадцать развесила ушки на гвозди внимания и слушала, как аспирантка, держа в руках большого слизня (кто не знает, что это такое — погуглите) , объясняет "на голубом глазу", что это, мол, личинка слона, в силу холодного климата начавшая размножаться в личиночной стадии. А в жаркой Африке или Индии отсюда — выворачиваются уши, вот это -- вырастает в ноги, а усики превращаются в бивни. И у всех слушательниц можно было визуально обследовать гланды безо всяких там "Скажите — а". Так вот, Фоменко — то же самое. Даже если он сам во всю свою ахинею искренне верит. Поясню. Кроме историков, работающих с письменными источниками, имеют место еще и археологи, изучающие предметы материальной культуры. Вот среди них "новая хронология" вызывает лишь здоровый смех — и никаких позывов поспорить. Кто из серьезных людей будет спорить с юмористом? Да. радиоуглеродный анализ дает люфт примерно в 20 %. Но даже с такой точностью можно отличить бревно византийское от дохристианскоримского. Лет 150 назад в Британской империи имел хождение термин "пинджин инглиш" (пингвиний английский) — усеченная форма языка для колоний. Так вот, Фоменко — это "пинджин хистори". Для кого? Для Вас? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 26 января 2011 г. 17:05
Рюриковичи пользовались, Романовы, коммунисты. Нынешние назначения верхних чиновников с одного региона в другой — это ли не использование той же имперской схемы? Сказать "фигня!" — и отмахнуться проще, конечно, чем непредвзято проанализировать. Кстати, "баскаки" — сборщики дани. А наместники (или что-то вроде того) — "даруги". К даругам претензии в летописях есть? Институт баскачества был отменен в первые десятилетия, как не оправдавший. Функции баскаков перешли к князьям, которые этим не сильно тяготились. Прочитал я все это и представилось мне, что современные реформы с оглядкой на Европу — попытки переливания крови без уточнения группы и резус-фактора. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 26 января 2011 г. 15:51
Из всего вышеперечисленного у монгол времен империи не наблюдается только деловой документации. Яса заменила налоги типа "что урвал — то моё" фиксированной налоговой ставкой. Для Руси -10% от дохода. Крестьянское хозяйство ("соха") давало в год 5 рублей, потому и шла речь о "с двух сох по рублю". У степняков была иная цивилизационная парадигма. Про низшую ступень придумали позже, в XIIV-XIX веках. В Средневековье цивилизационный вектор был направлен с Востока на Запад. XIV — XVI века — период инверсии. И потребовалось оправдание для "цивилизаторов". "Цивилизуемые" тупые, мол, и дикие. Потому что не такие, как мы. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 26 января 2011 г. 14:53
Сменилась внешняя форма, система титулов и идеологической обработки "людишек". Империя осталась. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 26 января 2011 г. 14:46
Выбросим "находившихся на более низкой ступени социального развития, чем оседлые народы", — и согласимся. Потому что "низкая ступень" — это иго, а когда ступенька выше — это "тяжкое бремя борца за цивилизацию". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2011 г. 14:26
Огромный респект господам Blackbird22 и Сергей Туманов ! Своей замечательной, практически не переходящей на личности дискуссией они всем показали, что т.н. "иго" было выгодно русским князьям, в первую очередь — московским, которые, начиная с Александра Ярославича, первыми уловили преимущества содержания мощной силовой структуры за счет соседей, на которых можно было спустить монгол и поиметь полезное с полезным. А именно — крепко погнобить зарвавшегося соперника и не тратя собственных ресурсов поддержать дееспособность этих силовых структур. Не удивительно, что историю Руси мы читаем в интерпретации истории Московского княжества. Как-то мне попалась выдержка из переписки между князьями монгольского периода. Один князь хвастался другому, что собрал он, де, с людишек шестьсот рублев, двести в Орду отослал, а остальное прихомячил. Орда была выгодна руским князьям во многих смыслах, и в первую очередь — в экономическом. Перечитайте еще раз "духовную" Дмитрия Ивановича "Донского": "А переменит Бог Орду — и вовсе выхода не давать". Василий Дмитриевич так и поступил. Ссадил Едигей Тохтамыша — и слезами умылся: "Пишешь, что собрал с двух сох по рублю — а серебра этого я не видал", — слезно жаловался новоявленный беклерибей Василию Дмитриевичу. Потому и держалась Орда на РУси лишние сто лет, что выгодна она была как внутриполитически (это я уже обрисовал) — так и внешнеполитически. Что такое Московия для Европы XV века? Так, воша малозначительная. А вот наследница Золотой Орды — это уже что-то. Отсюда и взятие Казани, и Симеон Бекбулатович, посидевший целый год на московском престоле. Ивану хотелось ордынской легитимности в глазах Европы (тем более, что проверить — они возможности не имели). Мульку эту я не сам придумал — у кого-то прочитал. Но мне нравится. И далее идет становление Российской империи, где Московия — метрополия (пусть даже со временной столицей в Петербурге), а вся остальная Россия — колонии. Колонии надо между собой стравливать, это еще римляне знали: "разделяй и властвуй". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 22 января 2011 г. 18:00
Встречал я работы — что-то такое историко-климатологическое — типа того, что была в Степи хорошая погода, овцы плодились и все след за овцами плодились и размножались, а потом стало посуше, травы поменьше — вот народишко и засуетился. Стали решать свои проблемы за счет соседей. А Чингисхан предложил всем соседям объединиться и решить проблемы ближних своих за счет дальних. А восточно-западные дискуссии чаще всего вырождаются в спор: подойдут ли Российской империи (с ее сухопутной связностью — о чем никто не упоминает) концепции управления, разработанные в европейских империях (с морской связностью). Основное отличие — во втором случае метрополия четко контролирует обратную связь, т.е., транспортные и пассажиропотоки из колонии в метрополию. При сухопутной связности взаимоотношения колоний и метрополии несколько иные. Например, Москва и Поволжье. Москва и Сибирь. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 22 января 2011 г. 13:09
Век — какой? По моим ощущениям идея крестоносцев начала вырождаться после IV крестового похода, когда никто из неверных не пострадал. Пограбили Константинополь — и увидели, что это — хорошо. А потом пошел Монсегюр (про времени — батыев одногодок) и прочие "режьте всех — Господь отличит своих от чужих". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 22 января 2011 г. 11:56
К модератору: "Не вели казнить, вели слово молвить" Постепенно тема пришла к логическому противостоянию "восточников" и "западников". Причем, в самом его (противостоянии) неконструктивном варианте, сформулированном еще Маяковским: "Что такое "хорошо", и что такое "плохо". Повторю свой тезис: мы имеем то, что мы имеем — как результат выбора, сделанного Русской элитой первой половины XIII века. А именно — вассалитет в Орде. Вопрос — что со всем этим делать (а вовсе не — кто виноват). О толерантности XIII века. Костры инквизиции в тылу крестоносцев — и ярлыки Батыя монастырям и прочим учреждениям РПЦ с освобождением от имперского налогообложения. А во всеордынском масштабе — любому культовому объединению (согласно Великой Ясе). Если бы пришли крестоносцы — не видеть бы нам "Троицы" Андрея Рублева. И не читать "Слова о полку Игоревом" А уж полон торговали и те, и другие: не на пустом месте и венецианцы, и генуэзцы основной единицей флота держали галеры. Но это уже детали. Глобально (т.е — общефорумно) — можно учинить текущее голосование, где форумчане могут голосовать за каждый отдельный пост, добавляя некоторое количество голосов той или иной стороне. Концепция -- один человек — один "кольт" — один голос -- мне кажется неадекватной, потому что посты могут быть разной степени убедительности и работать как на ту, так и на другую сторону одновременно. Еще одно предложение — Господам Авторам, работающим в стиле альтернативной истории. Ярослав со старшими сыновьями решает принять католичество, Александра списывают по акту. Либо — для драйва — Александр утекает в Орду, братается с Сартаком и принимает под начало тумен. А в последствии становится огланом Правого крыла Имперской Армии. Линия раздела проходит по Волге — или Дону — диссиденты форсируют пограничную реку — аж вода бурлит не переставая. РПЦ на западном берегу уходит в подполье и становится "истинно христианской катакомбной церковью", на восточном — смешивается с несторианами и языческими культами. При этом все крестятся "двумя персты". На западе Рюриковичи все равно кончаются — не стараниями Ивана Грозного, так заботами Святейшего Конклава, на престол пристраивают Романовых — а далее — по тексту (историческому): российскому самодержцу — супруг(а) обязательно из Европы. Потомки Александра — истинные рюриковичи, после развала монголосферы в XV -XVI веках подбирают ставшие бесхозными территории, учиняют не Россию, но Великоруссию, например. Интересно, к кому примкнет Новгород? Жидо-масонские заговоры тут и там. В какую сторону пойдет Ермак Тимофеевич и чем это кончится? Отдадут рюриковичи Аляску американцам? А действие — происходит в наши дни, начало XXI века. Герои — археологи с той и другой стороны, копают XIII век, пытаются чего-то такого найти (могилу Чингисхана, например, где спрятан истинный текст Великой Ясы). Здесь и спецслужбы — и вообще, бестселлер. С автора — стакан коньяку за идею. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2011 г. 16:11
Я понимаю про оффтоп, но у складывается впечатление, что меня поймали на чем-то почти постыдном. Был задан простой вопрос:
Я на него так же просто ответил.
Про ПМЖ и слова не было. Перечтите свой пост еще раз. Могу для разнообразия подкинуть еще один ответ, чему научиться: Как замминистра до стенки дотянуть за взятку. И сумма-то была какая-то смешная, порядка десяти тысяч зеленых. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 18 января 2011 г. 10:44
Я держал в руках рукописную Библию примерно начала ХХ века с двуперстиями на полях, скопированную с тех, до 1666 года манускриптов. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 18 января 2011 г. 10:18
Учтем, к тому же, что в идеале каждый, даже самый нищий греческий гражданин должен был иметь не меньше трех рабов. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 18 января 2011 г. 10:15
Я согласен дома заниматься малым бизнесом на тех условиях, которые предоставляет китайское правительство. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 18 января 2011 г. 09:59
Ну хорошо, два, даже — три Великих княжества. Но что оставила после себя эта "вторая по численности"? Аустерлиц и оперетту "Сильва"?
Сверху была инициирована как раз церковная реформа. А кстати, кто-нибудь может внятно объяснить, с чего бы это: шесть сотен лет крестилась Русь двумя персты — и Дмитрий Донской, и Сергий Радонежский — и на тебе "фигу"? Нет, что здесь голимая политика, как внутрицерковная, так и общегосударственная — это я читал. Но в чем суть, откуда растут ноги?
В последней четверти ХХ века исследователь Кирилл Серебренитский насчитал только среди староверов Самарской области полтора десятка действующих "толков". Если в Сибири староверов обзывали "кержаки", то в Самарской губернии — "кулугуры" (искаженное греческое "кало герос" — "святые старцы"). И по сию пору они молятся в соответствии с "древлем адомантовым благочестием".
Например тому, как за время "перестройки" и т.д. превратить северную (для Китая) границу с Россией из нищей полупустынной территории в активно развивающийся промышленный регион. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 17 января 2011 г. 06:28
Великая Яса создала армию. Тоже великую Только при ставке Чингисхана постоянно находилось несколько тысяч воинов. Их всех надо было кормить. Как-то услышал байку, что еще в первой половине ХХ века шарахалось по Монголии племя, называвшее себя ночной стражей Чингисхана. Занимались тем, что собирали налог на свое прокормление. Им платили. Армия кормилась только в движении. Но Чингисхан нашел еще один способ прокормиться: Великий Шелковый путь. И весь его прибрал.
Империя Габсбургов на хорошее великое княжество еле потянет. Османы были бы съедены к началу XIX века — но их старательно поддерживали Англия с Францией. "Сухопутная связность" означает преимущественную технологию связи между метрополией и колониями. Рюриковичи Киевской Руси показали, что у них отсутствует . Использование чингисхановых новаций позволило московским князьям собрать Российскую империю в том объеме, что мы наблюдаем. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 16 января 2011 г. 16:53
Практически развалившаяся Киевская Русь вновь получила единое управление, влиянию подверглись все области культуры — на бытовом, на политическом уровне. Валенки, пельмени, самовары, луковки на куполах церквей — это все от Орды. Вместе с Ордой на Русь пришел чай — сначала — как лекарственное растение, а затем и как повседневный напиток. Но самое главное, — система управления, ориентированная на сухопутную связность империи. Европейские империи второго тысячелетия основывались на морской связности (подробнее — у С.Переслегина в "Самоучителе игры на мировой шахматной доске"). Западные славяне, не получившие такого культурологического импульса, остались вторичными игроками на европейском континенте. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 16 января 2011 г. 14:51
Практически до самой Волги (Итиля) Батый шел по территории, на которой уже несколько лет действовала Великая Яса Чингисхана. А последний этап пути и вовсе проходил по территории улуса Джучиева, где Батый был фактически правителем. Так что провести 400 000 войска особых проблем не составляло. Кстати, исходя из "Книги Побед" Шереф-ад-Дина, (первая четверть XV века), в войске Тамерлана, во время похода на Дешт-и-Кипчак (Волжскую Булгарию монгольских времен) воины составляли меньшую часть. Так что можно предположить, что и у Батыя в его четырехсоттысячном войске воинов и двухсот тысяч не насчитывалось. Остальные — жены, дети, вспомогательный персонал и прочие маркитаны. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 16 января 2011 г. 14:41
Страшно сказать, но вся современная медицина — крипто. Имел я опыт работы в крупном научно-медицинском центре. Больше всего меня удивляло то, что люди оттуда умудрялись выходить живыми и на первый взгляд здоровыми. Многие современные методики используются на основе статистически обработанных эмпирических данных, к которым за уши притянули что-то вроде теории. Типа: "Раз так чаще всего получается — значит, вот почему". А уж внутренние дрязги школ и школок приводят к тому, что чаще используются не мозги, а зубы, чтобы не переубедить оппонента, а съесть его: "Если тебя съели -значит, ты не прав". Заменим медицину на историю — что-нибудь меняется? "Везде одно и то же, а в Лондоне еще и туман". Так что предлагаю стеб не принимать за аргумент в частности и не обращать на него внимания вообще. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 16 января 2011 г. 14:32
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — науке это не известно"
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 января 2011 г. 11:18
Славную традицию торговли людьми на Руси отменил Александр I в 1861 году от Р.Х. А с Руси в Орду, в туретчину, генуезцам — это было в порядке вещей. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 4 января 2011 г. 10:14
Я пытаюсь пояснить вопрос о малозначимости русских княжеств для Орды вообще и для Батыя в частности. Уход под ордынскую крышу — примерно так мне видятся действия большинства русских князей того времени. Галицкие князья решили вопрос по-иному. Волжская Булгария Орде была нужна — потому и была введена в состав. Русские остались вассалами, буферной зоной.
(Схема из экспозиции Самарского краеведческого музея. Картинка что-то не вывесилась, поэтому я ее приаттачил). Даже по времени — Батый парился всеми силами с Булгарией год-полтора, а по северо-восточной Руси прошелся практически изгоном (за исключением Козельска), затратив на все — около полугода.
Это мы называем — Волжская Булгария. В документах ордынского генштаба обычно фигурирует Дешт-и-Кипчак. Где-то встречал байку о паре русских князей, которые искали, где бы им покормиться. Сунулись-было к булгарам. Посмотрели — а там даже крестьяне в сапогах ходят. "Нет, — решили князья, — Здесь нам ловить нечего. Будем лапотников искать".
Высокообразованая Булгария приняла ислам из Багдада в начале Х века. Причем, ислам суфийского толка. Булгарские летописи горели под Батыем, горели с легкой руки шиитов и суннитов в ордынские времена, остатки сгорели в Казани при штурме. Когда Батый прошел — и когда за ярлыками поехали? Было время подумать и самостоятельно принять взвешенное решение. У булгар такого времени не было. Попытки возмутиться жестоко подавлялись (примерно в то же время, когда Ярослав в Орду собирался). За время вхождения в состав Орды, московские князья, крепко посевшие на Владимирском престоле, глубоко изучили принципы ордынского управления, активно их использовали. Князь Дмитрий, например — перекупил ярлык на великое княжение владимирское, заплатив Мамаю десять тысяч, кажется? А через пять лет вообще перестал "выход" давать: мол, ханы меняются столь часто, что неясно, кому платить. С чего бы? Да Мамая стал Тохтамыш поджимать — с помощью эмира Тимура. А когда Тохтамыш Мамая окончательно окончил — Дмитрий Иванович со товарищи направил Тохтамышу верноподданическое письмо с приложением богатых даров. И это — не внутриордынская разборка? Литовцы, когда им выгодно было — тоже ордынскими улусниками звались: чтобы Европу припугнуть. Отношения Тохтамыша и Витовта — отдельная тема, я этим вопросом особо не интересовался. Но зачем-то Витовт решил Тохтамышу помочь? Кстати, на Грюнвальдском поле в состав коалиции входили и татарские части — из тех татар, что вместе с Тохтамышем ушли в Литву, да там и остались. Теперь о Смутном времени. Московские князья, приняв на себя царский титул, позиционировали Московию, как наследницу Золотой Орды. Но вот в Кремле основался пришедший на чужих плечах совсем нелегитимный правитель. Под это дело развалиться бы Московии — ан нет. Мощный административный аппарат при поддержке РПЦ удержал страну от развала. Нижегородцы, крепко обиженные в свое время московскими князьями — первыми пошли на восстановление легитимного центрального правительства.
А эмир Тимур и был узурпатором. Пока он действовал в правовом поле Ясы — Тамерлану нужны были номинальные ханы для соблюдения приличий. Потом Ясу — побоку, и Тимур основывает собственную династию. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2011 г. 00:50
По-моему споры между евразийцами и западниками похожи на споры физиков конца XIX века о волновой либо корпускулярной природе света. Только Максвелла-историка пока не видно. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2011 г. 00:42
Не, трава здесь не прокатит. Нужно проработать учебники "История КПСС" разных годов издания (начиная с "Истории ВКП(б)"), заполировать это все Бушковым и Фоменко, а потом еще раз перечитать Грекова и Карамзина. Для эстетов могу порекомендовать "Стенографический отчет сессии ВАСХНИЛ 1946 г." (или 48? — уточните у ermolaev — у него точно есть). Я лично, когда перечитывал Карамзина — ржал, как артиллерийский жеребец: настолько стиль совпадал с совзаказом. Однако, Карамзину — низкий поклон, почет и уважуха, потому что после заказного текста он не тупые ссылки поставил, а пространные цитаты, чтобы желающий сам смог почитать и сделать выводы. Из современных авторов мне больше всего импонирует Александр Быков. А трава -что? И водку-то пьем только для запаха... |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 3 января 2011 г. 00:21
Ко временам монгольской Империи значение Киева как стольного города было почти номинальным. Батый по сути утвердил статус кво. История Киева, как "матери городов русских" закончилась. Началась совсем другая история. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 2 января 2011 г. 23:58
А позже Киев стал литовским городом... |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2011 г. 23:56
To: wolobuev Вообще-то я не диссертацию защищаю и даже не кандидатский минимум сдаю. Где-то прочитал — прикололо. Могу по мелочам путаться. Поправите — спасибо. А доказывать... Мы находимся в области предположений.
Все познается в сравнении. Чингисхан месяц резал население Пекина (350 000). Торговцы валом валили по Великому шелковому пути, чем кормили Империю (Яса о купцах особо заботилась). С Руси что можно было взять? Меха и мед. Ну и рабов, естественно. Железо, возможно. Взамен князья получали крышу. КРЫШУ. Вся Европа кипятком писалась при одном упоминании о монголах. Баронессы ими непослушных детей пугали.
А что в те времена был Лондон? Так, фигня какая-то. Ярославна, приехавши в Париж замуж, учила диких французов кушать вилкой с тарелки, а не кинжалом с деревянной доски. А Волжскакя Булгария была в то время самым высокоцивилизованным европейским государством с крепостными арбалетами на стенах, с многоэтажными каменными домами с центральным воздушным отоплением. Астрологи, алхимики, суфии. Кожевенники, металлурги, оружейники. Батый, согласно летописям, взял 60 булгарских укрепленных городов и замков. В северо-восточной Руси под раздачу попали от силы два десятка городов. Навовсе разгромленная Рязань через два года отстроилась заново. Булгарский город на Самарской Луке (150 гектар территории внутри крепостных стен) монголы действительно уничтожили. Так, что даже имени его не осталось, только условное наименование Муромский городок. Лет двести-триста даже в окрестностях люди не селились.
И я о том же говорю. Вернее, не я, в летописях и монографиях пишут, что примерно в 1226 году Чингисхан сходил на Булгарию, огреб и утерся. Но обиду затаил. После него было две-три попытки с тем же успехом, а потом всем монгольским миром снарядили Батыя, придали ему отборные части со всех четырех улусов (To: wolobuev Чингисхан сам разделил Империю на четыре улуса и раздал старшим сыновьям). Далее — по тексту.
Совершенно верно, спасибо. Разумеется, Субэдей. Вот он-то Бэлу и гонял. И под Веной монголы стояли. И если бы в 1241 году Угедэй не помер — еще неясно, где бы мог Бату-хан коней попоить.
Опять же, я не диссертацию пишу. А про ярлыки — где-то прочитал и прикололся. Первые по времени сохранившиеся ярлыки — именно церковные. Десятка два. Хотя, возможно, это просто потому, что монастырские архивы лучше сохранились. Но все равно — прикольно. По Ясе все служители культа (любого) освобождались от налогов. Считалось, что означенный служитель молится за Хана перед своим богом — и тем исполняет свою имперскую повинность. Кстати, это один из основополагающих принципов Империи — поликонфессиональность. Что Российская Империя с успехом практиковала на своей территории.
За Елюзая мазу держать не буду, но специалист он был известный и в русских делах поучаствовал (у меня такое впечатление сложилось).
А новогородские князья кормились а) с определенных вечем сумм, б) с разовых поборов (таможня, привратные и т.п.) и в) с крестьянских хозяйств. Горожане регулярных налогов не платили, потому — вольные люди. Князья-то были люди наемные. Их звали, гнали, снова звали... Богатая политическая жизнь.
Да фиг с ней, с биографией Чингисхана, давайте любую. Чингисхан велик не биографией, а Ясой. А вот про ордынскую систему администрирования написано до обидного мало. Имели место "даруги" (они же "дороги") — представители хана на местах. Их офисы назывались "путь", а местные специалисты, там работавшие — "путные бояре". Желавший решить проблему на уровне федеральной власти, чтобы все было "путем" — должен был с собой принести. А если проблема была неразрешима — чиновник принесенного не брал, и соискатель оставался "с носом". РПЦ держалась за жалованное освобождение от налогов, даже князь Дмитрий, собираясь на Мамая, пояснял преподобному Сергию, что идет он не против Хана, а против узурпатора, потому что Мамай никаких прав на ханский титул не имел. И титула как такового не имел, а был беклерибеем, сиречь — премьер-министром, как Путин. О взаимоотношении ордынской власти и местных менеджеров интересно почитать в "ПОВЕСТи О ПЕТРЕ, ЦАРЕВИЧЕ ОРДЫНСКОМ" Действенность системы можно оценить по Смутному времени, когда в московском Кремле посели поляки, РПЦ почуяла, что католичеством дело пахнет, а народ поднялся — где? Верно, в Нижнем Новгороде. Примерно полтора века назад Василий Дмитриевич договорился с Тохтамышем и аннулировал Великое княжество Нижегородское, а все земли прирезал себе, даже не ко Владимирскому княжеству, а к Московскому. И вот именно нижегородцы пошли ставить "правильного" царя. При желании преемственность системы можно проследить от Ивана Грозного и вплоть до СССР, где место РПЦ заняла КПСС. Исходя из вышеизложенного, мы приходим к выводу, что вхождение русских земель в зону интересов монгольской империи помогло укреплению РПЦ и становлению постордынского Московского государства. |
| Музыка > Творчество группы The Beatles > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2011 г. 18:14
Они пели свои песни — а до них певцы исполняли чужие произведения. А песни — про то, что всем дорого. "Help!" — кто скажет, что это не про него? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 2 января 2011 г. 17:42
Во второй половине XII века на просторах степей, по которым кочевали монгольские племена, накопился изрядный военный потенциал, который расходовался, в основном, на решение внутренних проблем. Неписаные обычаи и законы кочевничества регулярно и злостно нарушались тогдашними отморозками, которых называли «люди длинной воли». В это время (при сомнительных обстоятельствах) умирает один из монгольских вождей. Его вдова оказалась главой небольшого кочевья, малолетние сыновья оказались невеликими помощниками. Обычаи защищали подобные кочевья, возглавляемые вдовами, но обычаи потеряли свою былую силу, и один из сыновей покойного вождя – Темучин — оказался в рабстве. В рабстве у татарского племени. Впрочем, Темучину вскорости удалось бежать, иной дороги, кроме как в «люди длинной воли» у него не осталось. На новом поприще Темучин сделал успешную карьеру, под его знамя собралось до тысячи и более воинов. Впрочем, биография Сотрясателя Вселенной описана неоднократно, но я осмелюсь на одно предположение. Именно в это время Темучин начал отработку тех принципов, которые впоследствии легли в основу Великой Ясы. К тому времени, когда пришло время выбирать Великого Хана, Великая Яса была готова, опробована и принята большинством монголов. Темучина подняли на белой кошме и дали ему имя Чингисхан. Вутримонгольские распри были прекращены. Ни один монгол не мог стать рабом другого монгола. Армия была организована на кардинально новых принципах. Все мужское население раз и навсегда получало место в ордынском строю. Ордынский улус был поделен, в соответствии с мобилизационными планами, на десятки-сотни-тысячи-тумены. Первые операции новая армия провела против нескольких татарских племен (это были тамошние татарские племена). У Темучина был на них зуб. Это был однозначный геноцид: вырезали все, что шевелится, включая собак; либо всех, кто выше тележной оси. Это был один из принципов новой Ясы: после армейской операции не должно оставаться потенциальных мстителей. Армейские операции против татар быстро были прекращены, но антитатарское настроение Темучина не уменьшилось. Чингисхан решил извести татар, расписав их в первые ряды атакующего строя (хараул): мужиков, мол, выбьют – и племя кончится. Далее – еще одно предположение. Татарам (тамошним) пришлось – для элементарного выживания – а) довести до совершенства комплекс защитного вооружения и б) максимально повысить уровень боевой подготовки. Армия Чингисхана пошла по Степи, неся с собой Закон и Порядок, гарантированные Великой Ясой. Вершиной первого этапа формирования Империи стало покорение Северного Китая. Под копытом коня Чингисхана лежала Степь от Тихого океана до Арала. Оставались западные племена половцев, не пожелавшие добровольно присоединиться, а потому подлежавшие зачистке. К этому времени армия увеличилась за счет ассоциированных племен. И куда же верстали новичков? Да конечно же. в ряды «пушечного мяса» (термин более поздний), в «татары». С ними, с «новыми татарами», и столкнулись впервые русские князья на реке Калке в 1226 году. Что могло интересовать Чингисхана на востоке Европы? Уж никак не малонаселенные славянские княжества со слаборазвитыми производствами. Волжская Булгария – вот была настоящая цель. Но Чингисхан на Булгарии обломался. И завещал своим потомкам Волжскую Булгарию прибрать к рукам. Что Батый, совместно с Субилаем, одним из выдающихся Чингисхановых полководцев, и выполнил. А уж потом, по дороге, часть армии прошлась по северо-восточным русским княжествам. Не для того, чтобы захватить, а для того, чтобы обозначить присутствие. После этого Батый прошелся по Восточной Европе, погонял по венгерской степи – «пуште» — короля Бэлу, известного по всей Европе самого воинственного рыцаря. К тому времени над Русью нависла угроза с Запада. Крестоносцы. Ярослав выбрал того правителя, который был сильнее. Вот и поспешил к Батыю за ярлыками. А самыми первым ярлыки получили православные священнослужители, которым Яса гарантировала освобождение от ордынских налогов. Батый подошел к проблеме русских княжеств системно. На Русь приехал известнейший китайский специалист по налогообложениям Елюзай. Он подобрал подходящую для данной территории систему налогообложения, провел первую перепись населения, для определения налогооблагаемой базы. Кстати, антиордынское выступление в Новгороде было вызвано именно тем, что и горожанам пришлось начать платить налоги (если кто не знает, ставка налога — 10%). В первое время между новой властью и русскими князьями еще имели место трения, скорее – культурологичского характера. Но прошло некоторое время – лет сорок-пятьдесят – и все устаканилось. Внедренная Ордынской империей система администрирования помогла московским князьям, после окончательного развала Орды, собрать свою, Московскую империю — на тех же принципах. |