Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?

Страницы: 1 2 3...43 44 45 46 47...69 70 71 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

17 января 2011 г. 20:57

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
Констанцский собор собирался с целью реформирования Церкви. А не для сожжения Яна Гуса)

И что, реформировали? Такие соборы проводились множество раз, но на них принимались эдикты, не имеющие отношения к Реформации. А вот, чтобы подготовить последнюю, нужны были универы, монастыри, где ученые теологи и монахи работали с уникальными рукописями, множество людей с пытливым умом, которые осмеливались оспаривать догмы. Вопреки даже Инквизиции!

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

17 января 2011 г. 21:01

цитировать | [ ]

цитата Stan8
И что, реформировали?

нет, но оно назревало. Не случайно ведь столько владетелей поддержало идеи Лютера. Значит, тогда ещё время не пришло.
В России спор нестяжателей с осифлянами тоже решался на самом высоком уровне. К сожалению, маятник качнулся не туда.

–––
tomorrow never knows

авторитет

17 января 2011 г. 21:52

цитировать | [ ]

цитата olvegg
Пара картинок на генную тему

Красивые кружочки — яркие. А о чем они, ежели не секрет?

авторитет

17 января 2011 г. 22:00

цитировать | [ ]

Я к тому, что турок неизвестный художник, например, раскрасил вполне по-европейски, в отличие от тех же русских. Да и то, что испанцы с ирландцами почти одинаковыми кружочками обозначены, несколько... э... настораживает.
Это чей-то ребенок развлекался, что ли, с цветными карандашами? А родители понадписали потом для солидности к разноцветным кружочкам всякие страшные слова типа "гаплогрупп"?

гранд-мастер

17 января 2011 г. 22:07

цитировать | [ ]

Что за такое страшное слово гаплогруппа, можно посмотреть например в Гугле ;-)

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

магистр

17 января 2011 г. 22:30

цитировать | [ ]

цитата Стероп
Красивые кружочки — яркие. А о чем они, ежели не секрет?

Я еще не такую жывопись из файлообменников могу натягать...
Не настораживает, что шотландцы и португальцы почти идентичны?
А в итальянцах арабских кровей больше, чем в пиренейских жителях o_O

Стало быть, Гранадского эмирата не было. И Реконкисты тоже не было...
Вообще-то все выдумали проклятые историки... :-)))

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

17 января 2011 г. 22:42

цитировать | [ ]

цитата Stan8
А в итальянцах арабских кровей больше, чем в пиренейских жителях

ъ
не знаю насчёт больше, но Сицилией арабы владели 200 лет)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

17 января 2011 г. 22:52

цитировать | [ ]

А до них греки, у которых ближневосточный элемент (J) очень силён.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

магистр

17 января 2011 г. 22:57

цитировать | [ ]

цитата Stan8

Свободная личность — понятие философское.[/q помню, нас преподаватель философии любил давить всякими мудреными словечками. "Но приняв выражение высшая онтологическая ценность за слова паразиты в устах философствующего субъекта..." и так далее. Философское понятие свобода — то самое поле чудес, на котором можно вырастить что угодно. И это будет ничем. Как и в детской сказке. Единственно правильно сказал по моему Достоевский, что человек без миллиона есть не тот, который делает все что угодно, а тот, с которым делают все что угодно. Т.е. по вашему выходт, что свободная личность — это единственные и неповторимые Абрамович с Березовским? И здесь, на Западе тоже пресмыкаются. Тот, кто хочет чего то добиться. Иногда аж противно смотреть. И если запад гибнет. то чему россия должна у него учится? Действительно, может ей поучиться у Китая или Японии?

миротворец

17 января 2011 г. 23:22

цитировать | [ ]

цитата alex11
Действительно, может ей поучиться у Китая или Японии?

Чему может научить Китай, чему Европа не научит? Интересно...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

17 января 2011 г. 23:33

цитировать | [ ]

Свобода в политическом смысле — это жизнь в обществе, где главенствует закон, а не прихоть вышестоящего начальства.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

магистр

17 января 2011 г. 23:33

цитировать | [ ]

цитата Stan8
Это Вы о чем, милостивый государь? Не поясните ли?

О том, что все это слова, а за ними кукиш.

цитата Stan8
У которой есть определенные права и обязанности внутри общества, и которая не вынуждена унижаться и подличать, карабкаясь по карьерной лестнице.

То есть одним из признаков свободной личности личности является ее пребывание на карьерной лестнице? Гмм...

цитата Stan8
Приметой общественных отношений, оставленных нам ордынским правлением, как раз и будет пресмыкательство и унижение перед начальством,

А если не пресмыкаться и не унижаться перед начальством? Будет ли такая личность свободной? Те же поморы к примеру? Или Преподобный Сергий?
По-настоящему свободная личность не связана ни с вышестоящими, ни с нижестоящими, делает свое дело, не оглядываясь по сторонам, и, между прочим, не заглядывает за бугор, тьфу, забор... как там. мол у соседей житие, не лучше ли моего? И безразлично где она пребывает — в парламенте или в тюрьме. свободным можно быть даже там. Но ценой величия духа.
Кстати, а в Европах вассал феодала по плечу хлопал? как бы не так!

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

17 января 2011 г. 23:41

цитировать | [ ]

цитата urs
и, между прочим, не заглядывает за бугор, тьфу, забор... как там. мол у соседей житие, не лучше ли моего?

Но при этом, между прочим, не кривит нос брезгливо, дерюжкой утираясь : Чего, мол, мы там не видали? А с интересом присматривается, может, чего полезного есть? Для облагораживания своих палестинов... И может невозбранно для изучения опыта, или просто для отдохновения, туда съездить — обойдясь без милостивого соизволения начальства при этом.

гранд-мастер

18 января 2011 г. 00:01

цитировать | [ ]

цитата Стероп
к тому, что турок неизвестный художник, например, раскрасил вполне по-европейски, в отличие от тех же русских. Да и то, что испанцы с ирландцами почти одинаковыми кружочками обозначены, несколько... э... настораживает.

Что ж непонятного r1a (ярко желтое) – славянская кровь и по всей видимости балтская. R1b (Красная) – западноевропейская. Миграция индоевропейцев шла 2 путями из малой Азии по морям вплоть до Балтики, т.е. вокруг Европы и через Кавказ, причерноморские степи и Балканы. Названия у обоих вариантов гена r, что говорит о близости вариантов гена. Ирландцы, шотландцы и англичане по данным исследований похожи. У них только верхушка менялась, правящий класс. Кельты (до сих пор у ирландцев), англосаксы (с малым изменением до включения шотландцев в объединенное королевство), норманны, чьи потомки с малыми вариациями по сию пору английские лорды. Основная масса населения потомки тех самых людей, которые впервые заселили острова, двигаясь как раз из Испании. Сиреневая I уже сложнее объяснить, подозреваю остатки древнего европеоидного до индоевропейского населения. Фиолетовая N судя по обладателям – финно-угорский вариант гена. Понятно почему его много у казанских татар. Мне интереснее, почему этот вариант еще и у якутов с бурятами. Известно, что буряты втеснили якутов из Прибайкалья примерно в 13-14 веке. Примерно одновременно с завоеваниями монголов. Может мы монголо-татар зря в Монголии ищем, может лучше обратить внимание на бурятов. :-)

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

гранд-мастер

18 января 2011 г. 00:35

цитировать | [ ]

Отсутствие массового распространения ересей на Руси обусловлено в первую очередь тем, что страна большая, а плотность населения не очень. Однако же ереси были. Никон свою реформу проводил в том числе чтобы пресечь "толки" которые возникли в отдельных местностях. Другое дело что плотность популяции человеков не позволяла этим ересям становиться столь массовыми как в Западной Европе.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

магистр

18 января 2011 г. 09:52

цитировать | [ ]

цитата bbg
Чему может научить Китай, чему Европа не научит? Интересно...

Ну, Китай может научить, как ни странно разумному сочетанию заимствований извне с решительным следованием собственным путем. Где был Китай относительно СССР 30 лет назад, и где сейчас Россия относительно Китая...
А опыт Европы в данный момент, пожалуй, принимает отрицательную величину. Нет, я конечно не против технических достижений, хотя если подумать, добиваться слишком большого комфорта для отдельной личности не целесообразно для общества. Личность должна быть бодренькой, изобретательной, способной к самостоятельному выживанию, расслабившись у телеэкрана и в теплом сортире она вымирает. Парадокс, но увы.
Европейская же цивилизация сейчас находится видимо в предсмертном состоянии. О чем свидетельствует наплыв мигрантов с юга практически во все крупнейшие евопейские страны, малая рождаемость, наконец кризис экстенсивной системы хозяйства, построенной на росте потребления. Уперлись в стенку, дальше расширять потребление невозможно.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

18 января 2011 г. 09:57

цитировать | [ ]

цитата urs
Где был Китай относительно СССР 30 лет назад, и где сейчас Россия относительно Китая...

Китай и сейчас еще отстает от России, в удельном выражении.

цитата urs
Личность должна быть бодренькой, изобретательной, способной к самостоятельному выживанию, расслабившись у телеэкрана и в теплом сортире она вымирает.

Мне нравятся рассуждения о китайском пути и кризисе общества потребления, а также о пагубности тёплого сортира — глядя со стороны, безотносительно себя любимого.
Вы готовы к образу жизни китайского среднего селянина? Или Вы откажетесь от тёплого сортира, бодренько переселившись в барак для реализаторов мобилизационного проекта а-ля А.А.Проханов? Чтобы с комом в горле и слезами на глазах...

философ

18 января 2011 г. 09:59

цитировать | [ ]

цитата Стероп
В этом "великом княжестве" долгое время была вторая по численности В Европе армия, после русской.

Ну хорошо, два, даже — три Великих княжества. Но что оставила после себя эта "вторая по численности"? Аустерлиц и оперетту "Сильва"?

цитата Stan8
Раскол был инициирован "сверху".

Сверху была инициирована как раз церковная реформа. А кстати, кто-нибудь может внятно объяснить, с чего бы это: шесть сотен лет крестилась Русь двумя персты — и Дмитрий Донской, и Сергий Радонежский — и на тебе "фигу"? Нет, что здесь голимая политика, как внутрицерковная, так и общегосударственная — это я читал. Но в чем суть, откуда растут ноги?

цитата mist
Отсутствие массового распространения ересей на Руси обусловлено в первую очередь тем, что страна большая, а плотность населения не очень.

В последней четверти ХХ века исследователь Кирилл Серебренитский насчитал только среди староверов Самарской области полтора десятка действующих "толков". Если в Сибири староверов обзывали "кержаки", то в Самарской губернии — "кулугуры" (искаженное греческое "кало герос" — "святые старцы"). И по сию пору они молятся в соответствии с "древлем адомантовым благочестием".

цитата bbg
Чему может научить Китай, чему Европа не научит? Интересно...

Например тому, как за время "перестройки" и т.д. превратить северную (для Китая) границу с Россией из нищей полупустынной территории в активно развивающийся промышленный регион.

–––
На самом деле, все не так, как в действительности

миротворец

18 января 2011 г. 10:01

цитировать | [ ]

цитата kharum
из нищей полупустынной территории в активно развивающийся промышленный регион.

Вы там согласны жить? С той стороны?

магистр

18 января 2011 г. 10:14

цитировать | [ ]

цитата bbg
Мне нравятся рассуждения о китайском пути и кризисе общества потребления, а также о пагубности тёплого сортира — глядя со стороны, безотносительно себя любимого.

Почему же безотносительно. Я лично за теплый сортир
Но увы, авторитарные общества, империи, добивались большего, чем самые что распронинаесть демократические республики... Империю Чингиза на карте видно невооруженным глазом, римскую империю тож, китайскую, кстати, тоже искать не надо, как и персидскую, о Российской не говорю, а вот родину демократии Афины надо основательно пошарить по карте, ежели кто не очень знает, где на ней Греция. И строились они все вне ласковых стен теплого сортира. Да и другого демократического примера в истории чтой-то на память не приходит...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?