Сообщения посетителя Snow

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя Snow на форуме (всего: 156 шт.)

Страницы: 1 2 3 4

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 22:37

цитата Сноу
Эх, я только на этой неделе начал "Красное на красном", а вы тут убили того, этого.

Тогда совет дам, в такие темы ни ногой. Иначе все порасскажут, кто, кого, как и чем.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 21:20

Шолль, ну что я тут могу сказать? :-)))

Вы пытаетесь спорить, используя прием, который в сети называют по-разному, но в основном "Чучело" или "Болванчик". Вот на предыдущей странице, разве кто-то утверждал, что прием с разными репортерами придуман Камшой или является чем-то новым и оригинальным? Я такого не нашел. Так с кем вы спорили, когда столь язвительно заговорили про его замученность? Жаль, народ на уловку повелся.
Сейчас та же картина — по вопросам литературоведения если кто с вами тут и спорит, то уж никак не я. Про "пусть земля имеет форму чемодана, но это наша земля и все остальные — идиоты" — выдумка, если не сказать жестче.

Книги Камши меня интересуют, литературоведение — ни в коей мере. И поэтому мне не важно, какой особый смысл вкладывает данная дисциплина в слово "искусственный". В жизни разрешение конфликта "путем устранения одной из сторон" вещь естественная, нормальная и распространенная. Для меня этого достаточно и спорить по этому поводу считаю излишним.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 17:55

Шолль, где-то я это уже видел: "Здесь играем, здесь не играем...". Только что написано, то написано.

цитата Шолль
... для Робера, а не для Альдо конфликт разрешается искусственно, путем устранения одной из сторон.

Значит, у нас в вами понятие "искусственно" ни разу не совпадает. ИМХО, искусственной на самом деле является вот эта ваша конструкция.

цитата Шолль
Я-то его анализирую, а вот что вы делаете, я не понимаю.

А тут даже спорить не буду. ;-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 17:11

Шолль, не знаю, как это воспримет Блэйд, а я вижу здесь противоречие с тем, что вы говорили раньше.

цитата Шолль
Одним людям нравится, когда приходит некая высшая справедливость/мировая сила/судьба/бог/апокалипсис/глупость и карает нехороших мальчиков, а другие в этом видят слабость произведения, так как такая ситуация не дает возможности полностью раскрыть характеры-проблемы как одной стороны (Альдо), так и противоположной, а зоадно оставляет впечатление искусственности разрешения конфликта, которую нельзя замаскировать "звоночками".

Вам подсказали, что "мировой силой" там и не пахнет, а конфликт разрешен совершенно естественным путем, заговор — никакая не искусственность. И тогда вы заговорили про катарсис. Если б с этого начали, можно было бы и поверить, а так выглядит как попытка выкрутиться после промаха.

цитата Шолль
Поэтому и возникает недовольство — читателя раз за разом заманивают на катарсис, а вместо этого он получает пустышку.

Я ведь тоже читатель. И не надо мне открывать глаза, что меня куда-то заманивают. Может, проблема возникает у тех, кто "сам обманываться рад"? Потом вот обижаются, что им в самообмане не потворствуют.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 11:29

Тезка, книга два года как вышла, давно не новость. Вот и не прячет никто такие вещи, звиняйте :-)

Шолль, а это у вас забавно получилось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Прикол в том, что к смерти Альдо эта ваша высшая справедливость/мировая сила отношения не имеет. И у "Deus ex machina" есть имена, их в книжке прочитать можно — Катари и Никола. Наверное, еще и Левий, но на 100% не уверен. Странно получается — о книге рассуждаете уверенно, но таких вещей не знаете.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 1 июля 2010 г. 00:49

Спасибо. Еще и механическая, говорите? Вот это я как-то не сообразил, мне казалось, что тут он как раз прикидывался машиной.
А зараза/изверг и симпатичный друг друга не исключают.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 30 июня 2010 г. 23:59

К слову, дракон-оборотень из "Самолета" получился очень симпатичным. :-)

Apraxina, я правильно понял, это не дракон, который "имитирует" человека, а двуединая сущность такая?

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 29 июня 2010 г. 11:02

Немного по делу, не все ж ругаться :-)))

Раз "Воеводу" упомянули. Я там малость другое увидел, не то, что Dark Andrew. В монархическом обществе, а оно там именно такое, фиг куда денешься, на царе висит тяжеленная ноша. И свихнуться на этом посту запросто, пример предшественника есть. Поэтому вменяемый человек если на такое и подпишется, то не сразу. И страшно, и тяжело, и жить хочется. А куда деваться, надо, Федя :-)

Ну то есть главное, о чем там — власть и ответственность страшная штука, и чем выше, тем страшнее. Я этому Степану Никитичу искренне сочувствую.
Мысль не новая, но подана красиво. Язык хороший, читать приятно.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 29 июня 2010 г. 10:06

цитата Raymond
Есть только совершенно не относящиеся непосредственно к текстам НДП пассажи, в которых легко читаются предыдущие бои.

Raymond,

Сам хотел это сказать.
Чем пахнет, так это старыми сетевыми разборками. А тема не для того открывалась.

Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению

Отправлено 24 июня 2010 г. 17:58

цитата antel
Перечитывала на досуге "Красное на красном" Веры Камши и случайно наткнулась на эпизод: сначала с героя сняли сапоги, потом ему пришлось расстаться с рубашкой, штанами и камзолом, а потом он заваливается в послель не снимая сапог. Вопрос: если все остальное, включая рубашку, герой одел только проснувшись утром, на кой он сапоги-то с вечера одевал?

Тоже перечитал. После того, как Эпинэ снял сапоги и разделся, его одежду проверили Клементом. Крыс забраковал рубашку, панталоны и камзол, белье и сапоги Эпинэ снова надел и они еще трепались с гоганом о всякой всячине. Наконец тот пошел выкидывать порченные вещи, Эпинэ собирался ждать его возвращения, чтобы продолжить разговор. Гоган долго не возвращался, Робер его не дождался и уснул в чем был. Вроде все нормально.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 16 июня 2010 г. 00:44

chiffa, я прочитал оба сборника и связанных между собой вещей, кроме написанных Вуком Задунайским, не увидел. Если исходить из этого, то разницы, что читать первым, особо и нет. Мне, правда, кажется, что НДП-2 по уровню повыше и поровней первого будет, это если в целом брать. Я бы поэтому посоветовал читать в порядке выхода.

О самом сборнике — порадовал. Особо понравились "Голуби Теслы", это, ИМХО, уже так хорошо забытое старое, что новым смотрится, еще "Сосны", "Самолет", "Всех поименно". "Ангел-хранитель" — чудная такая вещь, добрая. "Сорок вторая" — вроде и текст какой-то сумбурный, а окончание зацепило.
Про Камшу и говорить нечего, сильно, но теперь понятно, почему так долго окончания Этерны ждем. Повод для оптимизма — красиво сложилась в конце стурнийская мозаика, буду ждать такого же и от этернийской :)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 мая 2010 г. 11:18

цитата anekr
Ну вы, блин, даете

Скорей, вы.
Альдо сам, не советуясь с Робером, решает назначить Айнсмеллера цивильным комендантом. Робер фиксирует продиктованное ему распоряжение начальства на бумаге. Не нравится слово "писец", пусть будет "секретарь", мне без разницы. Интересует тот же самый вопрос — в чем проблема? Что за претензия к Роберу имелась в виду, когда вы говорили "Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал"?

цитата
И мне непонятна следующая вещь. Альдо произносит список назначений. Потом следует фраза "под твою ответственность". Почему вы считаете что она относится только к хорошей части списка?

Да как сказать. Вижу, как Айнсмеллер без всяких проблем ведет себя с Робером на равных в споре из-за пацана. Какая там "ответственность", когда этот маньяк вовсю козыряет распределением полномочий. Потом Альдо дает Роберу полный отлуп насчет снятия Айнсмеллера, оставь его в покое, он мне нужен. Все это прекрасно объясняется тем, что:
"Цивильники" подчинялись цивильному коменданту столицы, в свою очередь подотчетному лишь королю".
Мне этого вполне хватает.

цитата anekr
Погодите-погодите. Вы хотите сказать, что военный комендант вешал не только солдат первого маршала Великой Талигойи?

Беда, тут вы малек перестарались, очень толсто вышло. На такое вестись — себя не уважать. :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 апреля 2010 г. 23:59

anekr,
теперь давайте сложим мои и ваши цитаты. Покажите, где же там Робер делает "предложение устроить праздник"(с) Вы. Я вот не могу такого найти.
И раз уж мы так много об этом говорим — а в чем тут вообще проблема?

цитата anekr
Про вино — как вы думаете, кто это выдал вино из запасов гарнизона?

Думаю, кладовщик. По приказу Робера, получившего приказ от Альдо. Типа "Выдать подателю сего всего и побольше. Подпись: Альдо Первый". И чего? Тот же вопрос, что и выше — в чем проблема?

цитата anekr
Так у Альдо были и другие снабженцы?

Вы все-таки прикалываетесь. Получить со склада то другой третье и по-дурацки им распорядиться — это вовсе не значит быть снабженцем. Тратить — не добывать. Не поверю, что вы не знаете разницы между этими вещами.

цитата anekr
Прикол — это рескрипт об Айнсмеллере? Так это матчасть — с 64

Еще какой прикол. Чего там на с 64 написано после того места, где вы цитирование оборвали? Все постить не буду, но последние слова Робера такие: "Диктуй, я готов".
Выходит классная вещь — вы ставите Роберу в вину то, что он записывал слова Альдо. Альдо решил сделать маньяка цивильным комендантом, приказал Роберу поработать писцом, и Робер же теперь виноват. $%-\$

цитата anekr
А вот я воспринимаю как прикол, то что ситуация "Солдаты Эпине грабят горожан, их по мере сил вешают солдаты Карваля" идет в плюс Эпине.

Интересная ситуация, кто спорит. Правда, я о таком в книге не читал, так что и судить не могу.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 апреля 2010 г. 20:28

цитата anekr
Пожалуйста-пожалуйста. ЗИ с 178: Всего же похабней, что мысль о празднике подкинул сюзерену он.

Робер самокритичен, конечно. Готовность брать на себя любую вину у него зашкаливает. Но чуть раньше описан эпизод с подкидыванием и мы можем подумать над ним сами.
Главное, чтобы твои распрекрасные талигойцы поняли – нет права выше права крови.
– Я бы предпочел другое, – проворчал Робер, растирая занывшую руку. – Неужели ты не хочешь, чтоб подданные тебя любили?
– Полюбят, – подбоченился Альдо, – куда денутся, но в чем-то ты прав. Это секрет, но тебе, так и быть, скажу, чтоб не страдал. Будут у нас праздники, только не сразу. С чернью следует обходиться, как со строптивой женой. Сначала долго бить, потом долго любить."
Никакого криминала во фразе Робера не вижу. Мой вывод — не всякому самооговору надо верить. Ну а устроить веселуху именно в Доре предложил Кракл, Альдо одобрил, Айнсмеллер взялся за реализацию.

цитата anekr
Хорошо, скажем, подарки в Дору — это Робера надо поблагодарить?

См. выше. Это к Краклу с Айнсмеллером.

цитата anekr
А быстро вспыхнувшая любовь горожан к Эпине после истории с эшафотом — вещь для меня необъяснимая

Два месяца, мне думается, вполне достаточный срок. Если люди видят, кто и что делает, то разберутся как-нибудь, не дебилы.

цитата anekr
Так и рескрипт о назначении Айнсмеллера Робер писал. А роль Робера в обеспечении правопорядка сводилась к приему отчетов Карваля, разве нет?

Иначе как прикол я это воспринимать не могу ;-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 26 апреля 2010 г. 01:01

цитата anekr
Вы всерьез сравниваети силы в распоряжении Марселя или Левия с силами в распоряжении Эпине? А гражданка Оллар так и вовсе под надзором сидела.

Я их вообще не сравниваю. И не собираюсь, зачем это мне? Я сравниваю, кто чего и зачем хотел добиться. Вижу, что и Марсель, и Левий в компании с Катари, и Придд решали свои собственные проблемы. Сосредоточились, решали и решили. Молодцы. Но проблемами города озаботился именно Робер, а у них такого груза на холке не висело.

цитата anekr
Это предложение устроить праздник результатомкоторого стала Дора?

Что, правда? Так это Робера идея была? Ну спасибо, вы мне глаза открыли :-)))

цитата anekr
Снабжение емнип он с Альдо требовал.

Изменяет память, изменяет.
Снабжение это ведь не сказать "Обеспечьте", это значит найти, доставить, организовать распределение, проследить, чтобы большую часть не разворовали. И не один раз, а постоянно. Хотите сказать, этой бодягой у нас Альдо занимался? А вот горожане почему-то были благодарны Эпинэ.

цитата anekr
Это Карваль и цивльники, разве нет?

Нет. Цивильники Айнсмеллера занимались совсем другим, прямо противоположным. А Карваль действовал под командой Робера. Он, кстати, тут тоже молодец, хоть и скользкий тип.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 25 апреля 2010 г. 12:02

цитата anekr
Пока "Робер пахал как папа Капло" :
1. Алву спасли без его участия.
2. разрешилась проблема с Альдо
3. переворотов было аж 2 Вускерда-Кракла и Катарины-Инголса.
4 Мэллит,Матьильда обошлись без его помощи
5. Нормализовалась ситуация в Эпинэ

Мне трудно сказать что не сбылось из того, о чем мечталось Роберу, причем во всех действиях он участия не принимал.

Сбылось. Ну и прекрасно. Не хватало, чтобы помимо 400-тысячного города Робер еще и этими мелочами впрямую занимался :-)))

Если без шуток, то не мелочи, конечно. Только посмотрите вот на что. Придд, Катари, Левий, Марсель — они чем в столице занимались? Своими собственными делами и проблемами. Ну, Придд еще и семейными. Разве кто-то из них всерьез заморачивался нудятиной, как нужды населения, снабжение или там поддержание порядка? Не, я к ним не в претензии. Но при этом очень ценю то, что всем этим заморочился Робер. Который не так чтобы сильно умен и харизматичен, с Алвой и рядом не стоял, но впрягся и груз добросовестно потащил.

Когда некоторые предсказания сбываются, грустно. Тему таки за...мусорили >:-|

Творчество Камши обсуждается? Ага, щас. Съезды с книг на личность автора, на околокнижные разборки. То и дело плеваться в сторону другого ресурса, а потом возмущаться: "Что вы ему рекламу делаете". Я от таких вывертов, пардон, фигею.
Идея, к теме нужен подзаголовок: "Обижен на Камшу и ее форум? Здесь ты можешь свести с ними счеты"

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 23 апреля 2010 г. 02:03

цитата anekr
6. 7. Заплыв по течению продолжается, доплыл до узурпации регенства, разумеется с благими целями

А это как — доплыл?

Чего-то я тут не понял. Ну, если б с неба власть упала. Типа, люди добрые пришли утром, разбудили и сказали — ты теперь здесь главный. Повздыхал, рукой махнул и поплыл.
Нет такого. Редкий случай, сам решил, сам сжульничал, сам сделал. Добровольно, хочу отметить, никто его не заставлял, и не подталкивал. Взвалил себе на спину земельку с кучей всяких охламонов, да еще оцепленную, как чумной кишлак. Мож и правда чумной, пока не ясно, но легче от этого точно не будет. Пашет как папа Карло. И все равно плохо.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 марта 2010 г. 22:09

цитата Мау
Присоединяюсь к тем, кто считает, что образ Окделла был сломан в угоду Плану. К тому же автор меня не убедил, что Окделл из певых двух книг и то одноклеточное, что действует дальше, одно и то же существо

Для разнообразия — это далеко не единственная точка зрения.
Я вот придерживался и до сих пор придерживаюсь прямо противоположной. Никакого слома образа там нет и в помине, есть его проявление. Ну, как в процессе проявления старых фотографий. Постепенно так. Детали проступают, четкость появляется. Если в итоге видно не то, что я себе заранее навоображал, то может быть обидно, но что делать 8-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 марта 2010 г. 17:15

antel, вроде там основных заговорщиков двое и было — Рокслей и Морен. Один комендант города, второй начальник королевской охраны. У них в руках гарнизон и эта личная охрана, они все и решили. А всякие Вускерды были не при делах. Такая публика всегда держит нос по ветру, Рокслей победил, они встали на его сторону. Рафиано и второй, северянин, из города как раз уехали, вот они бы точно Фердинанда не сдали. Лучших военных в столице нет. При этом часть гарнизона Рокслею не подчинилась и из Олларии ушла.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 марта 2010 г. 16:54

цитата taiverin
"Государственный переворот" нелогичным вышел, кто б спорил, предпосылок было маловато.

Да ну, чего там нелогичного. Обычная наша привычка подменять реальность своими мечтаниями. Тыщу лет люди делают подобные глупости.
Вышел Рокслей из тюрьмы, злой и обиженный. Что наблюдает? Алва и армия Эмиля отвлечена на юга, вторая армия заманена на север, в Эпинэ мятеж, в центре страны изменила куча военных. Про гоганов он знать ничего не знает. Что ему думать? То же самое, что думают не самые дурные генералы с адмиралами, что это все игра хитроумной Гайифы. Отвлекли на окраинах, ударили в сердце. При этом должны были засадить в это дело кучу бабок. А раз потратились, бросать это дело дальше на самотек не должны и будут поддерживать Альдо и дальше. Начнется война на границах и Талигу станет совсем хреново. Значит, надо подсуетиться и вовремя успеть выслужиться. Вроде бы все складно и непротиворечиво, если сам в это хочешь поверить. Нарисовали люди себе такую приятную картинку, поверили, что так оно и будет, вот и устроили переворот.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Рокслей с приятелями решили, что они прикуп правильно определили. Ну, мал-мал ошиблись.

С Люра, ИМХО, история на гоганской магии завязана. Что она была, Мэллит в КНК на своей шкуре испытала. Так и Люра могли на чем-то поймать и на поводок посадить, типа будешь дергаться — даже в Талиге через кровь достанем. Могли и демонстрацию устроить, как Альдо и Роберу. Человек прочувствовал и испугался, делал, что велели. А потом видит — гоганов грохнули, и ничего за это Альдо не сделалось, а он тоже на клятве сидит. Про то, что убитые — самозванцы, Люра ведь не знал, а гоганы за своих мстить должны. На пушку, выходит, взяли, и не такие гоганы страшные? Но Манрика то уже ухлопал, назад дороги нет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 марта 2010 г. 14:06

Ну дела! Зашел с праздником поздравить, а тут $%-\$

Ну и ладно, все равно — поздравляю всех своих собеседниц с 8 Марта! Мира вам, счастья вам и радости

Теперь о неприятном.

цитата abax
Как читатель форума

и т.д. и т.п.
Я вот тоже "читатель форума", и мне сразу же не понравилось, что на Фантлаб может перекинуться сетевая война, которую уже несколько лет Чигиринская ведет против Камши. О чем сразу и сказал. Оказался прав — перекинулась. Спокойная тема, где было интересно и спокойно общаться, превратилась во что-то типа ЖЖ. Я тогда тоже спрошу, а на фига? Жужи для ругани мало?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 марта 2010 г. 12:55

цитата pavlinn
"экшн", к конану-варвару и ему подобным.

Всё, вопросов нет. Мое предположение полностью подтвердилось, вы судили о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Что ж, это дело хозяйское ;-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 марта 2010 г. 18:33

цитата pavlinn
как раз камша ушла в стратегию настолько, что она стала единственным что можно обсуждать. скука. не смогла даже начать ни одну книгу. герои картонные, только дерутся и все, может кто-то и хочет читать кто там и как бился, но не я. вникли вы тут в детали, я прямо удивляюсь. скоро будем спорить действительно ли они могли производить бархат, и какая сталь шла на мечи

Из этого следует — ОЭ не читали и о содержании нет даже приблизительного представления, зато с уверенным видом вещаем о том, чего не знаем. Даже ветку эту, и ту не одолели. Класс :-)))

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 4 марта 2010 г. 14:11

Torquemada, согласен :beer:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 марта 2010 г. 10:57

цитата pavlinn
хм. а вы заметили, что действительно хорошо написанные книги не обсуждаются на предмет воинских стратегий, а на предмет философской идеи?

Значит, достаточно кому-то завести разговор о чем-то помимо "философской идеи", и усё? Неважно, чего где и сколько обсуждается ещё, пришел энтузиаст военного дела, поднял темку, и ставим на книге крест. Или просто кому-то повыпендриваться захотелось, внимание привлечь. Все равно ежу понятно — это книга виновата, в смысле автор.
Классный критерий получился :-)))

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 февраля 2010 г. 20:51

цитата antel
А кто выбирал это время? И можно ли было предсказать шторм?

В том и прикол, что в нашем случае время выбирали те самые боссы. Узнали про Алву, обрадовались и вперед, приказы отдавать. А то, что зимние шторма на носу, их не колыхало.
У Кальдмеера на все про все недели три было, потом в море уже и носа не высунешь. Как десант собрался и погода позволила, сразу и пришли, запаса по времени уже не было.

Да, забыл. Если тот шторм и впрямь из-за альдовых художеств в храме Унда приключился, то тут вообще никаких претензий — с магическими заскоками обычным людям не справиться.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 февраля 2010 г. 15:11

цитата antel
А за что? Флот ведь погиб не столько в сражении, там потери собственно военных кораблей были относительно небольшими, сколько из-за грандиозного шторма. А тут уж, извините, Кальдмеер адмирал, а не господь бог и за погоду он не отвечает.

Тю, не отвечает, кого это волнует.
Если не делать виноватым Кальдмеера, придется разбираться с биг боссами, которые устроили эту авантюру. А биг боссов трогать низзя, ни у нас, ни там. Что делаем? Назначаем крайнего из исполнителей.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:56

цитата Лауэр
Ну что такого там сказали Штанцлер и Катарина?! Да ничего особенного !

ИМХО, они там разрушили кучу иллюзий насчет Катари. И про ее отношения с Алвой, и про Эгмонта, и про якобы скрываемую любовь к самому персонажу. Да и вообще: "... я жалела Мирабеллу, она заслужила своего мужа, но не сына и не вашу… дружбу!", "Не подменяйте людей Окделлами и Штанцлерами, сударь", "То, что сын Эгмонта даже глупее отца, не значит, что дочь Каролины Борн глупее матери... Не судите об Ариго по Окделлам." А про болванчика это уже так, довесок.
До поры до времени Дик, зацикленный на завещании, тормозил, но концовка разговора тормоза все-таки пробила и до него дошло, как дела обстоят на самом деле.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2010 г. 02:42

Все понял, спасибо.
Больше вопросов нет. :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2010 г. 01:52

цитата Stan8
Я здесь высказываю четкое и конкретное мнение, а не обижаю Камшу как человека.

Угу. Не знаю как на удавкоме, не бывал, но в приличном обществе нормальные люди себе вот таких вот вещей:
Я, конечно, понимаю, что писала женщина... Но даже для женщины... стараются не позволять. Независимо от обоснованности претензии. А уж если и претензия из пальца высосана...
Конкретики же я в упор не вижу, кроме веселого тезиса про Мазепу. Остальное — громкие, но общие слова. И уверенность, что если вы чего-то не видите, то этого вообще в природе нет. Вы не видите, другие видят. И с удовольствием читают. Значит, вам просто надо читать что-то другое. Где все будет так, как вы считаете нужным.

цитата Stan8
В отношении Ричарда: что еще общего в битве у Ботсуорта и Гразы, кроме желания короля прорваться к родичу и убить хотя бы его?

Берете происхождение и биографию Генриха Тюдора, сравниваете ее с биографией и происхождением Пьера Тартю. Аналогично — с лордом Уильямом Стэнли и графом Стэнье-Рогге. Затем читаете описание действий Стэнли при Босуорте и его аналога — при Гразе. Добавляете атаку Ричарда/Александра. В итоге Граза и Босуорт отличаются по сути двумя вещами: наличием фронтерцев и тем, что Александр, в отличии от Ричарда, остался жив. А так ход сражения практически повторен. Я же говорил — книги читайте, побольше и разных.

Между прочим, замечено — чем резче и агрессивней критика, тем чаще в ней можно найти передергивания и ляпы. Изменила не вся армия, а хоть и большая, но часть. В атаку Александр пошел уже после того, как узнал об измене, собственно, он в нее поэтому и пошел, точно так же как и в реальности Ричард атаковал, поняв про измену Стэнли. И, наконец, никто из тех полутора тысяч, кто пошел с Александром вперед, его не бросил и не изменил. Нехорошо книгу то корежить.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 февраля 2010 г. 00:34

цитата Stan8
Снежок, прежде, чем хамить незнакомым людям, стоило бы пошевелить собственным мозгом, а не повторять за квинлином его гепотезы.

Ну, вы же Камше хамить не стесняетесь. Видимо потому, что по Инету, да еще за глаза — не страшно.
А насчет Гразы, да и вообще КЗ-ДК-начала БЯ вы совершенно не в теме. Это никакая не гипотеза Квинлина, а очевидный факт, который замечает каждый, кто хоть немного знает историю Войны Роз. И факт этот уже много раз был подтвержен Камшой и на своем сайте, и в нескольких интервью. Там даже на обложке ДК, и то — портрет Ричарда Третьего.

Да, к слову — предательство Мазепы состоялось за восемь месяцев до полтавской битвы. А в самой битве казаки Мазепы участия не принимали. Вот так то ;-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2010 г. 23:16

Мда, похоже, товарищ вообще ничего не понял. Ни про пушки, ни про Гразу :-)))

цитата Stan8
Понятно, что прообразом той ситуации стало предательство Мазепы под Полтавой.

А вот это класс! Так и вижу Ричарда Третьего, ведущего преображенцев на шведов. Stan8, прежде чем позориться, книжки бы хоть почитали, по истории.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2010 г. 21:53

Еще бы смысл вот этого "...специально вложив что-то в ствол" понять. Чего в виду то имелось? И как можно вложить "не специально", случайно, что ли?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 февраля 2010 г. 21:22

цитата antel
Впрочем, все едино, никакого противоречия с описанной в романе ситуацией я не нахожу.

Я тоже. Глагол "забить" в русском языке (не слэнге) имеет вполне понятный и определенный смысл. В дуло можно "забить заряд", чтобы из нее выстрелить, а можно — заклинить там пушечное ядро подходящей железякой. И в полевых условиях его оттуда выковырять будет бааальшая проблема, посложней, чем запальное отверстие прочистить. Так что фраза "Пушки забивайте и бросайте" у Камши абсолютно нормальна. Товарищу просто посамоутверждаться захотелось :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 7 февраля 2010 г. 23:22

цитата antel
А вот с помощью Карваля могло бы и получится...

Почему "могло бы"? По мне, все так и получилось. Выманили голубчика, сцапали и грохнули.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 января 2010 г. 16:24

цитата Лауэр
Там нужна была какая-то более тонкая игра,в духе Штацлера, а из лагеря Робера н неё никто не был способен, это точно.

Теперь моя очередь соглашаться :-)

Именно, нужен был "второй Штанцлер", чтобы смог, играя на особенностях характера и слабостях Дика, навести того на нужные мысли и при этом не подставиться. Робер же в этом плане абсолютно безнадежен.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 января 2010 г. 13:23

цитата Лауэр
Уважаемые друзья, никто не знает, когда там последний томдолжен выйти?Думаю затянуть перечитывание,чтоб сразу после окончания прочтения , без перерывов , приобрести последний !

Судя по тому, что на сайте автора выложены спойлерные главы последней книги, конец близок. Я рассчитываю на то, что "Синий взгляд смерти" выйдет в этом году. Но вот когда? ИМХО, по тому, как выходили последние тома — вторая половина года, не раньше.

Насчет Дика. Нет, если бы его можно было одного куда-то увезти и там учить уму-разуму, может, что-то бы и получилось.
Ну расскажет Робер про сделку с гоганами, и чего плохого Дик подумает об Альдо? Да ничего. История подтверждает, что первородство у сюзерена действительно есть, а то, что Альдо свои обязательства выполнять не собирался, легко и непринужденно будет оправдано — "первородство не продается, а в деле восстановления Золотой Анаксии все средства хороши". Убийство гоганов? Сами виноваты, нечего было жульничать и требовать оплаты раньше срока. Допрос Джереми? Так там вообще ничего компрометирующего Альдо не было. В итоге Дик по любому побежит к Альдо просить объяснений, а тот сделает правильный вывод — друг Эпинэ вздумал копать под сюзерена. И отправится Робер вслед за Удо Борном.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 января 2010 г. 12:41

цитата Лауэр
А вот насчёт того,что Дик знал о резне в Тарнике.Нет!!!Не знал!!!

Лауэр, вы правы, не знал, его в эти дела не посвятили. Правда, есть у меня ощущение, что задним числом, при соответствующей подаче, он бы эту акцию для себя тоже оправдал. Просто Альдо пришлось бы немного пообъяснять. Дескать, это было очень нужно, а людишки те — ненадежные, гады, и представляли угрозу будущему "Анаксии".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 января 2010 г. 12:10

цитата Stan8
И пожалуйста, помните: Дюма будут читать, пока жива европейская цивилизация. Камшу забудут через несколько лет... Вот и вся разница...

Что-то "Сказка о Тройке" снова на ум пришла, и незабвенный Лавр Федотович Вунюков... ;-)

А право иметь свое собственное мнение о героях Дюма есть у всех, и не важно, писатель там или нет, известный-неизвестный, помнят-не помнят.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 29 декабря 2009 г. 14:12

цитата Лауэр
Кольцо это злосчастное ...Значит, так.Штанцлер поведал байку Окделлу, что оно якобы принадлежало роду Эпинэ, которые якобы травили ядом из него запятнавших честь рода женщин.Робер ни разу ни о чём подобном не слышал и тот же Штанцлер поведал ему другую байку,что кольцо подарил дед Робера своей любимой Алисе, а уж она переделала его так, чтоб в нём хранился яд.Потом Алиса якобы вернула колечко назад , а дед Робера оставил его у Штанцлера.Там всё мраком покыто, но кажется, кольцо к Эпинэ не имело никакого отношения.
слишком смахивало на подделку .

Катари про него сказала — "кольцо моей матери", Штанцлер не возражал. Золото и рубин подходят под цвета рода Ариго, алое с золотом. Может, это был подарок Каролине на свадьбу, вроде как она вошла в семью Ариго? Ну, есть фамильные ценности, типа "кольцо супруги главы рода"... Потом хранилось в семье, дальше на него наложил лапу Штанцлер, "присвоил", по словам Катари.
Мне вот интересно, когда она узнала, что кольцо оказалось у Штанцлера? От этого картина произошедшего меняется

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 декабря 2009 г. 17:06

Я так понял, что не Шотландия как таковая, с ее нацособенностями, а просто один эпизод из англо-шотландских войн, когда герцог Глостер дошел до Эдинбурга.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 декабря 2009 г. 18:09

цитата antel
Так это или нет, сейчас уже не проверишь.

По мне, так это уже и проверять не больно то надо, разговор Штанцлера с Катари и исповедь Капотты все разъяснили. А Окделлу Штанцлер вдалбливал одну единственную, но очень правильную мысль — жди пакостей от Карваля. Понимал гусь, что старый подельник постарается от него избавиться, а прямо говорить не мог, имидж не позволял. Вот и вешал Дику лапшу на уши.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 декабря 2009 г. 15:37

цитата Лауэр
Спорить не буду,я запросто могу быть не права,но вы говорите только о верхушке герцогской.А на пртяжении всех начальных томов Штанцлер у Людей Чести непререкаемый авторитет,даже у агарисских беглецов

Да нет, не был. Какой-никакой союзник, это да, но "сомнительное происхождение" ему как раз поминали.

цитата antel
Удрать из Олларии он мог и раньше, да и Окделл этому пытался поспособствовать. Штанцлер отказался.

Вот удрать он не мог. Это Дик мог воображать, что сумеет перехитрить Карваля, Штанцлер соображал лучше. Попробует скрыться, тут ему и конец. Со стандартной формулировкой: "При попытке к бегству" :-)))

цитата
А его выдумки о том, что Арлетта Савиньяк подменила своих детей — ведь это вполне можно расценивать как попытку поссорить братьев-маршалов, от которых на тот момент много чего в Талиге зависело.

Ой, да какое там "поссорить братьев", о чем вы? После признания мэтра тут все стало ясно — Штанцлер напоминал Катари про ее собственную семейную тайну. Типа, дашь возможность уйти от людей Карваля, и я тебя не заложу. Писать такое побоялся, вот и передал через того, кто был под рукой. Иносказательно :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 декабря 2009 г. 01:24

цитата antel
И даже отсидев в тюрьме, едва выпущенный, он уже не гадит, возможности не те, но хотя бы напакостить Талигу упорно пытается.

А по-моему, единственное, что он пытается — получить у Катарины возможность безопасно удрать из Олларии, для чего запугивает компроматом.

цитата
И вот ещё что..Мне с самого начала было непонятно и странно кое-что, касательно Штанцлера..Появился из ниоткуда какой-то дядя с сомнительной родословной и стал качать права,сплотив вокруг себя Людей Чести...КАК эти самые Люди Чести,такие щепетильные и непримиримые в вопросах родословной ,могли возвести до состояния кумира этого Штанцлера и слепо ему доверять?Ладно уж лопушок Дикон, но достаточно вспомнить Мирабеллу Окделлскую...Альдо Ракан, к примеру, даже не видев кансильера , сразу заподозрил его в преследовании каких-то своих целей и коварстве.Как же ему удавалось водить за нос столько лет целую свору снобов ,считающих себя , скажем так, "пупами земли"?!

Лауэр, я бы тут малость поспорил. "Своры снобов", слепо доверяющей Штанцлеру, не наблюдается. Окделл с Лараком — ну да, эти верили. А кто еще? Семья Ариго — так Штанцлер их держал за горло, об этом в ШС рассказано. Придды — себе на уме. Эпинэ — старый герцог, похоже, двинулся рассудком на почве неприязни к тем, кто обидел его Алису, ему любые союзники годились, лишь бы против власти. Про участников первого мятежа толком не известно, верили они Штанцлеру, не верили, и имел ли он к ним вообще какое-ниибудь отношение.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 декабря 2009 г. 00:57

цитата Волк Ион
Я нимаег ее не читал, с какой книги начать?

Если начинать большой цикл, то лучше с "Красного на красном". А если сначала на пробу, пойдет ли автор, тогда можно "Данника Нибельринга" или "К вящей славе человеческой".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 декабря 2009 г. 00:45

цитата Лауэр
Уж и не знаю, как это возможно..

Ну, тут надо или саму книгу прочитать, или спойлеров нахвататься, что не всем нравится.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 декабря 2009 г. 23:10

цитата antel
И кстати, в последнем томе автор немало сделала, чтобы сделать Катарину максимально симпатичной и для читателя и для героев книги.

Во всяком случае, как Катари дошла до жизни такой, стало более-менее ясно. :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 декабря 2009 г. 11:04

цитата antel
А я в тексте иноходцев не встречала, ну, кроме, разве что Робера Эпинэ

Если не ошибся, имеется в виду фраза из КНК, там, где конница Савиньяка атакует кагетов:
"Золотистый генеральский иноходец рванул с места в карьер..."
Я это вообще воспринял как образное выражение.

Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 декабря 2009 г. 15:11

цитата Dark Andrew
А что касается их внутреннего мира, их характеров, мировоззрений — они не имеют вообще ничего общего, их миры не пересекаются.

Полностью согласен и с этим утверждением, и с тем, что надо ориентироваться на того Конана, которого вывел сам Говард, а не на современные варианты.
Волкодав в плане сравнения мне представляется анти-Конаном. Вроде как полемика с говардовским образом, умышленная или нет — гадать не хочу, но впечатление такое было.

Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 7 декабря 2009 г. 13:39

цитата SNOBёнок
То есть все качества, данные Конану Говардом, Кэмпом и если склероз не изменяет ещё и Джордан подключался, и активно продолженные другими авторами не учитываются???

А какие именно? "Все" это как-то неопределенно.

Страницы: 1 2 3 4