Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

14 декабря 2009 г. 00:45

цитировать

цитата Лауэр
Уж и не знаю, как это возможно..

Ну, тут надо или саму книгу прочитать, или спойлеров нахвататься, что не всем нравится.

авторитет

14 декабря 2009 г. 00:49

цитировать

Я нимаег ее не читал, с какой книги начать?

гранд-мастер

14 декабря 2009 г. 00:57

цитировать

цитата Волк Ион
Я нимаег ее не читал, с какой книги начать?

Если начинать большой цикл, то лучше с "Красного на красном". А если сначала на пробу, пойдет ли автор, тогда можно "Данника Нибельринга" или "К вящей славе человеческой".

миротворец

14 декабря 2009 г. 15:14

цитировать

цитата Лауэр
Кстати, сразу видна родственная связь Робера и Катарины-

Маленькая натяжка — Робер и Катарина ни с какого боку не родственники. По крови, по крайней мере. И то, что Катарина по большей части плывет по течению порождает один вопрос: а выбор у нее был? Чаще всего нет. Потому что если выбор был, то она активно гребет против оного течения. Так было когда она сцепилась с Манриками, рисковала капитально, кстати, и ведь ничего для себя лично она при этом не выигрывала. И когда она явилась на суд защищать Алву. Тоже рисковала, от Альдо всего ожидать можно было, но ведь пришла.

цитата Лауэр
ни разу не припомню, чтоб она была прямой и честной.А её откровения напоминают до жути игру на театральных подмостках,причём игру некачественную,пафосную и выспренную..

В целом да, где она врет, а где нет — без поллитра и не определишь. Но тем не менее битая старая кошка, Луиза Арамона, ей в конце концов поверила. И с Алвой она вряд ли притворялась, это просто глупо — пытаться обманывать мужчину, который тебе и так не верит. И в последней книге в разговорах с Робером она достаточно откровенна, тут уже лгать ей просто нет смысла.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

15 декабря 2009 г. 00:42

цитировать

Видно, опять сюрпризы последнего тома-ведь до этого Катарина являлась кузиной Робера, то бишь двоюродной сестрой...Ну, в моих глазах её уже ничто не реабилитирует, наверное.Всё поведедние её говорило о хитрой,расчётливой и прожжённой даме,умело манипулирующей мужчинами,играя роль вселенской жертвы.За первую "откровенную " беседу с юнцом Ричардом её вообще пришибить надо было!Даже если в её словах и была толика правды.Одно дело, когда таике вещи говорят опытному,состоявшемуся мужчине и совсем другое,когда с места в карьер на наивного,не видевшего ещё жизненной грязи мальчишку выливается ушат таких шокирующих помоев...Думаю, эта беседа сыграла большую роль в определении отношения Дика к своему эру..Ведь это исходило от женщины,которую он боготворил...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

15 декабря 2009 г. 12:56

цитировать

цитата antel
Для меня это загадка до самого конца. В смысле — до физического конца господина Штанцлера. Я так и не поняла, на кого этот господин работал и чего добивался, слишком уж нелогичны порой его поступки.

Дриксенский шпион, как я понимаю.

Кстати, понятно, на кого из нашей истории-географии похожи Придда, Дриксен, Талиг, Кэналоа, Нордор и т.п. А кто послужил источником вдохновения для Гайифы?

философ

15 декабря 2009 г. 15:22

цитировать

Вот как раз с Гайифой всё ясно!!!!Италия...Особенно это сходство просвечивается в неоднократном упомининии..хм..в пристастии гайифцев к ..нетрадиционной любви.Этим как раз в истории приоритет отдан римлянам...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

15 декабря 2009 г. 15:29

цитировать

цитата Лауэр
Видно, опять сюрпризы последнего тома

Ага, оно самое. Ну чуть-чуть подскажу:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Катарина, как и ее братцы Ги и Иорам никакого отношения к Пьеру-Луи Ариго не имеют. Байстрюки-с... Мамаша хорошо погуляла.

цитата Лауэр
Думаю, эта беседа сыграла большую роль в определении отношения Дика к своему эру..

Так ведь для того все и затевалось. Чтобы Окделл позже покорно взял колечко с ядом и смирно потопал травить своего эра. Все было продумано, правда, не факт, что Катарина знала о предполагающемся отравлении. Что-то я сомневаюсь, что она всерьез хотела смерти Алве.
А лжи и правды в ее высказываниях примерно 50/50. Потому-то ее ложь и выглядит так достоверно. Катарина ведь порой даже не лжет напрямую, а просто немного смещает акценты. А вот что из этого получается...

цитата GerD
Дриксенский шпион, как я понимаю.

Не столько дриксенский, сколько гайифский, но непонятно, что заставило Штанцлера так истово служить своим хозяевам. Ведь всем пожертвовал, причем добровольно, карьерой, свободой и чуть ли не жизнью. За какие же дивиденды он работал? Ведь представить себе Штанцлера, работающего из идейных соображений у меня фантазии не хватает.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

15 декабря 2009 г. 15:44

цитировать

Да уж, идейный Штанцлер..Это как-то звучит ..нелепо.может, какая-то неведомая подоплёка вылезет в последнем томе?!Ещё слишком много вопросов остаётся.В"Кесарях и богах" вё открывается буквально на последних страницах.Думаю, здесь будет то же самое и нас ждёт ещё немало открытий,причём сногсшибательнх.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

15 декабря 2009 г. 15:49

цитировать

цитата Лауэр
Вот как раз с Гайифой всё ясно

Про Гайифу подробностей минимум, но имена скорее греческие. Хотя и от Италии что-то есть. Точнее, не Италию напоминает, а Римскую Империю.
И кстати, интересно, Талиг — королевство, а Гайифа, которая размером в три раза меньше — империя. Странно...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

15 декабря 2009 г. 22:50

цитировать

цитата antel
Ведь представить себе Штанцлера, работающего из идейных соображений у меня фантазии не хватает.

Потому что он почти ни в одной сцене не настоящий. Штанцлера мы в общем-то и не знаем. Это для нас он мерзкий шпион. А для кого-то — доблестный разведчик :-)))

миротворец

16 декабря 2009 г. 16:02

цитировать

GerD, разведчик, шпион — по большому счету никакой разницы. Одним миром мазаны. Но Штанцлер в книге выглядит как очень умный, но достаточно трусливый дядя, который весьма беспокоится за целостность своей шкурки. И тем не менее он готов не только постом кансильера, дающим, кстати, огромные возможности, но и этой шкуркой пожертвовать только ради того, чтобы убрать из игры Алву. И этого мало — уже беглый преступник, он продолжает с маниакальным упорством гадить Талигу. И даже отсидев в тюрьме, едва выпущенный, он уже не гадит, возможности не те, но хотя бы напакостить Талигу упорно пытается. Откуда же такое рвение? Или он о лаврах Штирлица размечтался? :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

16 декабря 2009 г. 23:08

цитировать

Да уж, вроде логики никакой..На первый взгляд..Но сколько же было на первый взгляд нелогичных и непонятных поступков в ОЭ,которые в свете последующих открытий оказывались вполне закономерными и логичными. Думаю,что может и со Штанцлером что-то прояснится.Вообще-то ещё много невыясненных вопросов..Как я поняла,личность Сузы-Музы до сих пор не установлена,совсем неясна подоплёка многих поступков Алвы, да и из прошлого попрут секреты,вроде всяких завещаний Эрнани и Францисков..

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

17 декабря 2009 г. 22:54

цитировать

И вот ещё что..Мне с самого начала было непонятно и странно кое-что, касательно Штанцлера..Появился из ниоткуда какой-то дядя с сомнительной родословной и стал качать права,сплотив вокруг себя Людей Чести...КАК эти самые Люди Чести,такие щепетильные и непримиримые в вопросах родословной ,могли возвести до состояния кумира этого Штанцлера и слепо ему доверять?Ладно уж лопушок Дикон, но достаточно вспомнить Мирабеллу Окделлскую...Альдо Ракан, к примеру, даже не видев кансильера , сразу заподозрил его в преследовании каких-то своих целей и коварстве.Как же ему удавалось водить за нос столько лет целую свору снобов ,считающих себя , скажем так, "пупами земли"?!

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

гранд-мастер

18 декабря 2009 г. 01:24

цитировать

цитата antel
И даже отсидев в тюрьме, едва выпущенный, он уже не гадит, возможности не те, но хотя бы напакостить Талигу упорно пытается.

А по-моему, единственное, что он пытается — получить у Катарины возможность безопасно удрать из Олларии, для чего запугивает компроматом.

цитата
И вот ещё что..Мне с самого начала было непонятно и странно кое-что, касательно Штанцлера..Появился из ниоткуда какой-то дядя с сомнительной родословной и стал качать права,сплотив вокруг себя Людей Чести...КАК эти самые Люди Чести,такие щепетильные и непримиримые в вопросах родословной ,могли возвести до состояния кумира этого Штанцлера и слепо ему доверять?Ладно уж лопушок Дикон, но достаточно вспомнить Мирабеллу Окделлскую...Альдо Ракан, к примеру, даже не видев кансильера , сразу заподозрил его в преследовании каких-то своих целей и коварстве.Как же ему удавалось водить за нос столько лет целую свору снобов ,считающих себя , скажем так, "пупами земли"?!

Лауэр, я бы тут малость поспорил. "Своры снобов", слепо доверяющей Штанцлеру, не наблюдается. Окделл с Лараком — ну да, эти верили. А кто еще? Семья Ариго — так Штанцлер их держал за горло, об этом в ШС рассказано. Придды — себе на уме. Эпинэ — старый герцог, похоже, двинулся рассудком на почве неприязни к тем, кто обидел его Алису, ему любые союзники годились, лишь бы против власти. Про участников первого мятежа толком не известно, верили они Штанцлеру, не верили, и имел ли он к ним вообще какое-ниибудь отношение.

философ

18 декабря 2009 г. 13:24

цитировать

Спорить не буду,я запросто могу быть не права,но вы говорите только о верхушке герцогской.А на пртяжении всех начальных томов Штанцлер у Людей Чести непререкаемый авторитет,даже у агарисских беглецов.МАтильда и та состояла с ним в переписке .(Пусть и не из Людей Чести, но дама умная и повидавшая жизнь)Придды вообще-тайна за 7ю печатями, как и Алва.( я семейсва имею в виду)Кстати, Килеан тоже из ПРиддов,но со Штанцлером был неразлейвода.Робер понял, кто такой Штанцлер, лишь пройдя огонь, воду и прочее..Единственным ,кто сразу вынес правильный вердикт, был Альдо и ничто его в этой уверенности не поколебало,даже "вылезание из шкуры" по этому поводу Дикона. :-)

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

18 декабря 2009 г. 14:19

цитировать

цитата Snow
А по-моему, единственное, что он пытается — получить у Катарины возможность безопасно удрать из Олларии, для чего запугивает компроматом.

Удрать из Олларии он мог и раньше, да и Окделл этому пытался поспособствовать. Штанцлер отказался. А говоря о пакостях, я имела ввиду не его разговор с Катариной, там ведь неизвестно, чего он вообще от нее хотел, а то, как упорно он пудрил мозги Окделлу. Ведь всех грязью облил, до кого только мог добраться. А его выдумки о том, что Арлетта Савиньяк подменила своих детей — ведь это вполне можно расценивать как попытку поссорить братьев-маршалов, от которых на тот момент много чего в Талиге зависело. Счастье еще, что Окделла давно уже никто не слушал.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

18 декабря 2009 г. 15:37

цитировать

цитата Лауэр
Спорить не буду,я запросто могу быть не права,но вы говорите только о верхушке герцогской.А на пртяжении всех начальных томов Штанцлер у Людей Чести непререкаемый авторитет,даже у агарисских беглецов

Да нет, не был. Какой-никакой союзник, это да, но "сомнительное происхождение" ему как раз поминали.

цитата antel
Удрать из Олларии он мог и раньше, да и Окделл этому пытался поспособствовать. Штанцлер отказался.

Вот удрать он не мог. Это Дик мог воображать, что сумеет перехитрить Карваля, Штанцлер соображал лучше. Попробует скрыться, тут ему и конец. Со стандартной формулировкой: "При попытке к бегству" :-)))

цитата
А его выдумки о том, что Арлетта Савиньяк подменила своих детей — ведь это вполне можно расценивать как попытку поссорить братьев-маршалов, от которых на тот момент много чего в Талиге зависело.

Ой, да какое там "поссорить братьев", о чем вы? После признания мэтра тут все стало ясно — Штанцлер напоминал Катари про ее собственную семейную тайну. Типа, дашь возможность уйти от людей Карваля, и я тебя не заложу. Писать такое побоялся, вот и передал через того, кто был под рукой. Иносказательно :-D

философ

18 декабря 2009 г. 17:15

цитировать

цитата
правда, не факт, что Катарина знала о предполагающемся отравлении

Сейчас вся так же в перечитывании ..Уж как я пыталась реабилитировать Катарину в своих глазах! :-)))

И-никак!Именно об отравлении она могла и не знать, но то, что затевается что-то страшное против Рокэ,прекрасно знала и понимала!Вся эта сцена с фальшивым гонцом и заставанием герцога с сей не менее фальшивой особой в весьма пикантной ситуации Диконом была разработана до мелочей и без Катарины там вряд ли бы что вышло.На пару со Штанцлером работали.И сцена сценой, но если б не её последующее "откровенное " выступление перед Ричардом в монастырском саду,не сломал бы его кансилльер,не заставил бы травить своего эра! Знала, знала прекрасно дамочка, что творит,продумывала свои "откровения" не хуже Станиславскго, до мелочей:то веточка акации растерзанная, то шарфик раздираемый,метания эти подростковые по саду...

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

18 декабря 2009 г. 17:18

цитировать

цитата Snow
Штанцлер напоминал Катари про ее собственную семейную тайну.

Так это или нет, сейчас уже не проверишь. Но Окделла Штанцлер обрабатывал упорно. То компроматик на кого-нибудь выложит, к примеру, что Карваль — ставленик еще Сильвестра, то идейку интересную для Окделла и совершенно бредовую для остальных, подкинет... Вряд ли он знал, насколько мало влияния у Окделла в регентском совете, точнее, что этого влияния совсем нет, и вполне мог надеяться, что хоть какая-нибудь из заложенных им мин, да сработает.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!