Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Viktuar на форуме (всего: 283 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В отличие от нас, Сильвестр знал этих людей лично. С другой стороны, Сильвестр – кардинал. А кардиналы в ОЭ то и дело вводят других персонажей, а вместе с ними и читателей, в заблуждение. Взять хотя бы Левия. В пятом или шестом томе (я всё время их путаю), Левий объяснил Ричарду, что: «Герцог Алва оправдан судом эориев и осуждён по праву анакса». Но вот вышел «Рассвет» и выясняется, что оказывается: «При вынесении приговора голоса судей разделились поровну, и решающим стал голос Альдо, приговорившим Алву к смерти». Кардиналы лгут… ![]() А я кино такое видел. Там главный герой убил, а потом попал в аварию и всё забыл. Могло быть так же и с Арамоной? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Упс. А вот этот момент я проворонил… ![]() С другой стороны… Если будет переиздание третьего тома (исправленное и улучшенное), то должность Первого маршала может стать вакантной. Раз уж герцог превратился в графа, то почему первому не стать просто маршалом? Что значит для галочки? Он мог лишиться должности. Как лишился её тот же Валмон. Которого и вправду забоялись арестовывать, но зато он больше десяти лет жил под запретом покидать пределы своего графства. Или Манрик, тоже отправленный в отставку и спустя несколько лет умерший от огорчения. Да вроде как нет. Сильвестр сравнивал их с Диомидом и компанией. Убить много ума не надо. А вот спрятать два тела. Уничтожить все следы убийства. Оседлать двух лошадей, вывести их из Лаик, оставить у переправы, вернуться обратно, и всё это так, что никто не заметил. Вот где загадка… Это, смотря какой, но если меня не подводит память, то январский длился где-то около трёх недель. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Если вы про Диомида, то за несколько лет до этого он остался кардиналом лишь благодаря тому, что публично покаялся в грехе заблуждения. ![]() А командующий... А кто тогда был командующим? Я не знаю. Но точно не Алва. Третьеразрядные герцоги? Эпинэ, Придд и Борн. Их даже Сильвестр называл гигантами. Впрочем как и Алису тоже. Собсно, тридцать лет спустя, когда Придд подбивал Окделла согласиться на убийство Алвы, почти ничего не изменилось.
Похоже на то. Вот поэтому, лично мне и хотелось бы больше подробностей про Вальтера. И желательно, не от персонажей, которые если чего и знают, то с чужих слов. Но видимо, автору интересно другое. ![]()
Лучше уж так, чем в тридесятый раз читать о том, что в тексте есть всё необходимое, дабы читатели могли сами догадаться... ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Справедливости ради, стоит всё же сказать, что если бы не тайна гибели Джастина (над разгодкой которой читатели безуспешно бились несколько лет), то никто бы про Вальтера и не вспомнил. Так что Очень Важным, Вальтер становится очень не надолго. Да то лишь потому, что у автора наконец-то дошли руки, чтобы рассказать, что же там случилось. Причём будь эта разгадка представлена лет этак несколько назад, лично я бы, воспринял её на ура. А теперь, вся эта история представляется чем-то надуманным. А что касается Вальтера, то опять же лично на мой вкус, он куда интереснее чем та же Матильда. И если бы Вальтера было побольше за счёт этой самой Матильды или Руппи, я был бы только рад. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну, это нам сейчас ясно и понятно, что шансов не было. А вот как это виделось самому Придду тогда — отдельный вопрос. Может ему всё представлялось в другом свете. Вот грохнут Алву, заграница поможет и все дружно каааак... В конце-то концов, если у Алваро с Диомидом получилось, то чем они-то хуже? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я это натром или чем-то другим, в том же роде не считаю. На мой взгляд, это тупо бальзам на сердца поклонников блондинки печального образа. Мол, возрадуйтесь, всё так, как вы всё это время и думали. При этом вопросы, на которые поклонники были вынуждены вымучивать ответы, никуда не делись. Про письмо, я, возможно, пропустил, а может, ещё не добрался. Касательно остального, это просто беседа двух персонажей. Где один рассказывает то, что ему известно. А известны ему, как оказалось, самые общие положения. Другой же домысливает недостающее. Но домысливает в своём духе. Все хорошие, все страдали. Насколько эти домысливания близки к истине, если вообще близки, вопрос по-прежнему открытый. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А я называю это: «антипринцип Кицума». Создана ситуация, которая по тем или иным причинам не получила развития. Но интерес, тем не менее, к ней сохранился. И что делать? Вот, например. Встречается Катарина с Ричардом и рассказывает ему много нехорошего про Алву. Читатель понимает, что это не может быть правдой. Значит, Катарина врёт? Но зачем? И тут рождается версия, что Катарину заставил Штанцлером. Шантажом заставил. Правда никто не может толком объяснить, чем же именно Штанцлер шантажирует Катарину. Какая такая тайна есть у Катарины? Пять лет этот вопрос остаётся без ответа. Но, не смотря на это, как только затрагивалась тема, что Катарина, перед Ричардом, оболгала Алву, тут же следовало, что она была вынуждена это сделать. Её заставил Штанцлер. Он, Катарину шантажировал. И так, пять лет подряд. Наконец выходит «Шар судеб», а там Капотта со своей исповедью. И тут выясняется, что Штанцлер был посвящён в тайну Каролины. Раз знал, значит, мог шантажировать. Раз мог, значит шантажировал. Раз шантажировал, значит, заставил оклеветать. Вот оно всё и сошлось. А зачем заставлял? Чего добивался? Получил ли то, чего хотел? Если не получил, то почему? И как на это отреагировал? Это всё уже неважно. Версия с шантажом подтвердилась. Те, кто её всё это время продвигал – ликуют. Они оказались правы. Остальное не существенно. ЗЫ. А не встречайся Катарина с Ричардом, или говори она с ним на нейтральные темы, то и версия с шантажом – без надобности. А зачем встречи те были нужны? Тоже неясно, но версии есть. Правда, пока не подтверждённые… ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Похоже, я прочитал про Катарину. Никакой это не натр. Это просто подтверждение очень старой версии. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Версии, которой было принято объяснять связь Катарины и Алвы. Данная версия и вправду как-то объясняла, но при этом было совершенно не понятно, на чём версия основывается. Более того, версия немного противоречила тексту. Теперь же без затей заявлено, что версия – верна. Всё оно так и было, а что касается оснований и противоречий, то тут всё без изменений. Оснований как не было, так и нет. Противоречия никуда не делись. В общем, как писала, пусть и немного по другому поводу, сама ВВК: Проблема-то не в том, как оно дошло до жизни такой, проблема совсем в другом. "Автор хотел показать, что..." Осталось только понять, что и зачем хотел/хотела сказать автор… ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Не содержанкой, а женой. Законной супругой, но работающей. У них было что-то вроде семейного предприятия.
А вдруг Алва решил поделиться подробностями своих взаимоотношений с Катари?
Скорее наставником. Благодаря его урокам Алва сумел подменить колоду, когда играл с Килеаном. А рукопожатие, так это Салиган принимал экзамен у своего ученика. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Э-э, по поводу отбеливания и хлорки это, я бы сказал, преувеличение. ![]() А что там с натром? Появились какие-то новые подробности? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это да. И то, что сериал был плановым. Как-никак «два тома, которые, скорее всего, превратятся в три». И издательство склоняло. Но это объясняет первые два или три, сверхплановые тома. А потом-то… «Болтуна! Болтуна держите!.. Эх, не удержали Болтуна! Что же вы Болтуна не удержали?..» (с) ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я читал эту статью. И как мне думается, ОЭ не попадает ни под одну из перечисленных категорий. Потому как если автору приглянулся созданный им мир. Появляются новые идеи, а мир как нельзя лучше подходит для их применения – это одно. То есть это может и стихия, но тогда стихия стихии – рознь. Ведь в случае с ОЭ автором неоднократно предпринимались попытки соскочить. А так как процесс продолжается, то выходит, что автора тащит против воли автора. И неизвестно «какой ногой, о какие берега тормозить» (с) Если же учесть ещё и заявление о том, что в ОЭ использованы идеи заготовленные для «Арции», то это уже получается какой-то вампир. Присосался и не отстанет пока совсем ничего не останется. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Технически, Альдо убил, а точнее застрелил, Эпинэ. Было ли это учтено понятливыми читателями при расшифровке «звоночков»? ![]() И при этом ответы на загадки постоянно откладывались до следующего тома. Лично мне, в истории с ОЭ, интересно, почему ВВК взяла курс на постепенное увеличение количества текста. Она что, и вправду каждый раз всерьёз полагала, что следующий том будет последним? Как она выстраивала свою работу, что появление раз за разом очередного миллиона знаков, для неё самой становилось сюрпризом? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Охотно верю, что в данный момент всё обстоит именно так. И загвоздка в оформлении. Как-никак, у автора было четыре года, чтобы довести текст до ума. Меня другое настораживает. Судя по представленному графику (четыре объёмистых тома за четыре, с перерывом на июль, месяца) они там явно куда-то торопятся. Что за причины для спешки? Мы чего-то не знаем? Что может случиться такого, или даже непременно произойдёт, что требует завершить выпуск всего "Рассвета" уже в сентябре? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Рамиро не убивал короля. Тот прожил весь срок отмерянный ему судьбой, маскируясь под монаха. Ричард убил Катарину, приедварительно убив женщину по фамилии ... Штанцлера убил Карваль. Потом он же убил Ричарда. Карваль тоже вроде как мёртв. Возможно его убили чтобы спасти Робера. С этой же целью убили ещё несколько человек, в том числе Марианну. "Поплачь о нём, пока он живой". (с) ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Спасибо! |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не надо подробностей! Месяц какой? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Судя по приписке про предварительную информацию, нельзя гарантировать даже того, что выйдет в этом году. Сбсно, март ещё не закончился, а именно в марте, четыре года назад, из издательства исчез тогдашний "Рассвет". ![]()
Потому что семь лет назад, автор не знала что "Синий взгляд смерти" это ещё не всё. И шесть, и пять и так далее лет назад, не знала что ещё не всё... |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Seidhe А причём здесь коммерческий успех? Я веду речь о том, что автор сама, без какого-либо принуждения со стороны, завершила своё произведение. Увидела, что к тому, что уже написано, совсем нечего добавить. Раньше только казалось, что добавить нечего. Потому что позже, с течением времени, становилось понятно, что есть чего и куда добавить. А вот теперь, уже точно всё. Не как в предыдущие разы, а действительно всё. То есть совсем всё. Окончательно. А уж как будет продаваться книга, вернее её первая часть, как, в зависимости от этого, поведёт себя издательство, это время покажет. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Лично я верю. Можно, конечно, ещё потянуть. Но тогда придётся придумывать новый предлог. А это не так просто. Да и потом, вот сейчас будущих покупателей развлекают выяснением вопроса — кто на свете всех красивше. А пройдёт полгода и что тогда? Сравнивать лошадей по мере резвости или котов по степени няшности? Мало написать книгу, её нужно продать. Вот это задача задач. Тем более если книга в четырёх частях... |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А разве не двадцать одно? Ну там, четыре повелителя, все их вассалы, плюс ракан. И как я погляжу, никто не верит в то, что автор наконец-то написала всё что хотела. Всё, что считала нужным и необходимым. ![]() Заслугу в том, что ОЭ возможно завершены, склонны приписывать издательству. Как по мне, так если бы издательство было заинтересовано в финале, вся эта история была бы закончена ещё четыре года назад. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() ![]() На полке прибыло. А куда делось "Сердце зверя"? Или корешок коротковат? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Тут всё не просто, а гораздо сложнее. Если бы Алва и Катарина не играли в любовников, то королева не смогла поведать Дику душераздирающие подробности её отношений с Первым маршалом. Если бы Дик не узнал, какие издевательства вынуждена терпеть его обожаемая королева от его же эра, он никогда бы не согласился отравить Алву. Если бы Дик не согласился сыпануть Алве яда, он так и остался бы оруженосцем. А о чём тогда писать в четвёртом томе?
Возможно поначалу, ВВК и вправду собиралась представить читателю этакого Ришелье. Но Ришелье завершил бы эту историю ещё во втором томе.
Сильвестр, если не ошибаюсь, планировал свою акцию как раз на Октавинскую ночь. Может быть, Лионель это просчитал. Поставил перед собой портрет кардинала и… проник в кардинальские замыслы. А потом сообщил Алве.
Это Лионель в разговоре с Луизой. Но Лионель может, как продвигать выгодную ему версию, так и тупо заблуждаться. Его там не было, а Давенпорт знает лишь то, что видел. А вот как Альдо говорил Роберу что столицу им сдадут, Давенпорта рядом не было.
Тогда не знаю. Неужели это всё только для того, чтобы Алва мог в очередной раз блистательно и, как водится, немного загадочно, кого-нибудь победить? ДА НЕ МОЖЕТ этого быть…
Вот такого не помню. Помню, про уволенных офицеров говорила Катарина Штанцлеру. Но без подробностей. И ещё, конечно же, Карваль. Но этот субъект… Оказавшись среди заговорщиков он увидел для себя такие перспективы, какие ему никакая служба в армии дать не могла. В рядах мятежников, Карваль проявил себя отнюдь не как толковый офицер. Скорее даже наоборот. Орать: «Умрём, но не посрамим!», ну или как-то так, ума много не надо. А вот позже, когда Карваль вдруг перешёл на сторону сил добра, его таланты расцвели пышным цветом. Так что может и хорошо, что его перехватил Штанцлер? Кстати, себе на погибель.
Ну не то, что бы это было совсем уж так, но где-то это всё же так или около того.
В конце концов, с ним так поступили и чем это для него закончилось? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Почему я считаю, что кардинал тронулся умом. Вот есть человек, который – большой законник и жаждет веских доказательств. Может такой человек под давлением обстоятельств поступиться принципами? Да, может. Но что в таком случае, он будет делать, оставаясь вменяемым? Да то, что не прежде не позволяли ему те самые принципы. Подкинет улики, подтасует свидетельства, наконец, допросит арестованного с пристрастием. Чтобы получить нужные (в обоих смыслах этого слова) показания. А что делает Сильвестр? Подготавливает погром. Чтобы под шумок народных волнений тупо поубивать… ну сколько там тех, от кого ему не терпелось избавиться? Они что, были немалой силой? Нет, не были. А иначе не прятали бы имущество от погромщиков, а защищались. Ну вот в его руках братья Ариго и, кажется, ещё Килеан. Он выбивает из них адреса явок, связи, пароли и прочее? Нет, наоборот. Запрещает пытать арестованных, а потом и вовсе освобождает их. Чтобы проследить связи. Те самые связи, которые он не смог проследить на протяжении десяти предыдущих лет. И при этом кардинал сокрушается из-за отсутствия в Талиге озёр, которыми можно было бы затопить мятежные провинции. Где те мятежи, которые он собрался топить? Был один, да и тот в той части Эпинэ, где его старательно вызывали с подачи самого кардинала. И кто он после этого? Действия Алвы в Октавианскую ночь. Если исходить из того, что Алва опа не хотел перечить кардиналу, то всё становится на свои места. Более-менее. Алва замечает приготовления к погромам. Он понимает что это затея кардинала. И ясно, что добром это не кончится. Если не выступать открыто против Сильвестра, то что остаётся? Остаётся только уехать, а потом как бы внезапно вернуться. Но вот Алва в столице и он обнаруживает, что в его доме Оноре со спутниками. И становится ясно, что всё ещё хуже, чем могло быть. Потому что Оноре мог приехать в Талиг только с согласия Силвестра. А раз Сильвестр согласился принять посланца Агариса, то смысла в погроме нет. Во всяком случае, на время пребывания этого посланца. А значит, то что происходит в столице, дело рук кого-то другого. А бездействующим гарнизоном командует Килеан, который как раз из числа этих самых других. И как поведёт себя этот гарнизон, попытайся вмешаться Алва (у которого всего два десятка верных людей) непонятно. То есть, для того чтобы действовать, нужно располагать прежде всего надёжной, а потом уже силой. И Алва отправляет за Эмилем, который с верными войсками в летних лагерях. И вот пока они получили вызов, построились, и добрались до столицы, Алва и коротал время, развлекая себя беседой с гостями. Уволенные офицеры. Не думаю, что их было так уж много. Но в любом случае, Ги Ариго мог ведь увольнять только тех, кто служил в подчинённой ему Южной армии. А чем меньше там толковых людей, тем менее боеспособна Южная армия. Сколько Алва взял в поход против бириссцев и далее из этой армии? Феншо и ещё человек триста. А всех остальных участников того похода, Алва притащил с собой. Что говорит о качественном составе Южной армии. А чем слабее армия, которой командует Ги Ариго, тем меньшую угрозу для Талига он представляет. Память о Борне и Эгмонте жива.
Катарине после смерти Сильвестра, по сути, предъявляли два обвинения. Причастность к заговору и супружеская измена. Первую она и вправду вроде как отбила, а вот когда королю напомнили про показания аббатисы, всё что смогла Катарина, это рассказать маловнятную историю про Эстебана. Итог? Решение короля продолжить разбирательство и… ужесточение режима содержания королевы. Что как бы намекает – Фердинанд очень хотел верить супруге, но… его терзали страшные сомнения. Поэтому я и предположил, что король заподозрил жену в том, что она изменяла ему не только с Алвой.
Я согласен. В общем и целом. За исключением некоторых, строго отдельных частностей. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нигде не написано. Это мой вывод, основанный на том, что это было сказано почти сразу после смерти Сильвестра. То есть, это собственная задумка Манриков, вынашиваемая ими уже давно и главное, лично для них куда более перспективная.
Разумеется.
Тогда бы они рванули следом за Альдо в Алат. Ведь поначалу, он уехал именно туда. А ребята из Агариса ведь не своим ходом прибыли в Талиг, а в обозе Левия, кардинала, который ехал короновать Альдо.
Вот так три тома и превратились в тринадцать…
Не вечно же она будет воюющей. Тем более что сокращения уже имели место. Жермон – свидетель. А гоганскими деньгами могло стать очень-очень лучше.
Борны,темплтоны и прочие как-то добрались в Агарис. А с деньгами везде будут рады. Не только в Гайифе.
Я-то как раз, полагаю, что ответил. Как мог. Но можно попытаться ещё раз. Гоганы не планировали захватывать Талиг, а тем более удерживать его. Их задача – посадить на трон Альдо, чтобы тот, в соответствии с договоренностями, отдал им первородство. Почему Енниоль приехал после коронации? Да потому, что они свою часть сделки выполнили, и пришло время получить плату. А что будет дальше с Альдо, это уже его забота, а не гоганов. Как бы гоганы повели себя, не поведись генералы и полковники на подкуп? Не знаю. Возможно, стали бы искать другие пути и средства. Как сделали это после неудачи с Варастой. Всё же на кону судьба мира, который гоганы намерены спасти. Измена. Насколько я понял, необходимость отправки экспедиционного корпуса в Ургот, а потом ещё усиление армии в Надоре, вынудила «поскрести по сусекам». И «сусеками» этими стали столичный гарнизон и те, что вокруг. Причём понятно, что Савиньяки забирали лучших, а оставляли понятно кого. А потом к власти пришли Манрики и начали расставлять своих назначенцев. А назначенцы оказывались во главе, по сути, кадрированных гарнизонов. А так как доукомплектацию проводили эти самые назначенцы, то личный состав гарнизонов подчинялся в первую очередь им. И когда назначенцы переметнулись от Манриков, им не составило труда увести за собой гарнизоны. Собсно, повторилась история Эгмонта, которому поручили сформировать несколько новых полков. Он это сделал, по ходу дела вернув в армию офицеров отправленных в отставку после Малетты, а потом повёл эти полки на мятеж. И полки пошли.
В третьем томе Сильвестр уже мало чего понимал. Если бы положение было именно таким, каким оно представлялось кардиналу, то Талиг, вследствие известных событий, кончился бы. А он не кончился.
Франция в первой половине пятнадцатого века, подойдёт? Так бунтовать-то пошли не столько за идеи заговорщиков, сколько против власти, которая «реально достала».
Как-то через эту границу ездят. Те же Альдо с Диком. А Левий его обоз вообще ни о каких адуанах ни слова.
В озёрах и в массовых беспорядках.
Никто не говорил, я сам догадался.
Посредством денег. Очень больших денег.
Но ведь сидели. Не трепыхались. А тут подскочили и прыгнули к Левию на хвост.
А я наблюдаю. Потому что вот он умер, а ничего не развалилось. А врагам дали отпор, не смотря на дополнительные проблемы, которых не было бы, не начни он свой проэкт.
Я обязательно постараюсь ответить, но точно не сегодня. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вообще, «после» — понятие растяжимое. Но применительно к Марселю, узнал каков в действительности его папенька после мятежа и визит нового губернатора Сабве – это два разных события, с промежутком в пять лет. Тем более что в 393-ем, Сабве был Эстебан. А его убили как раз через пять лет после мятежа. Поделили после мятежа? Да, поделили, но это вовсе не означает что завладели. Старый Анри хоть и попал под надзор родственников, но герцогский титул, как и маркизат им так и не достался. В Надор ввели бергеров, а это явно не люди Манриков. И наконец, Придд как был супремом, так им и оставался. Пока кардинал не помрэ. То есть, достигли некоторых предварительных соглашений строго между собой. А вот что касаемо реализации этих соглашений, то потребовалось даже не пять, а целых шесть лет.
Возможно, кто-то путается в показаниях, но вот разговор Алвы с кардиналом перед отбытием в Варасту: «Помнится, девять лет назад в этом самом кабинете вы меня назвали сумасшедшим, потому что я решил обойтись без пехоты. Семь лет назад сие почтенное звание было подтверждено из-за того, что я не стал ждать весны, а ударил осенью. Пять лет назад я сошел с ума, рванув через болота, которые кто-то там объявил непроходимыми, а все и поверили. Считайте меня рехнувшимся, мне не жалко, только не мешайте. Война – мое дело и ничье больше». И ни слова о победах полу… или хотя бы годичной давности. А вот размышления Жермона, который, как известно, уже двадцать лет на северах: «Избавившийся от докучливого родича кесарь объявил о снижении налогов и таможенных пошлин, оставив на границе столько войск, сколько нужно для обороны, и ни ротой больше. Рудольф и Сильвестр удовлетворенно вздохнули и ответили тем же. Равновесие на границе сохранилось, но теперь оно обходилось обеим сторонам гораздо дешевле. Паону это весьма тревожило. Дивин попробовал нажать, Готфрид не поддался. Союзнички принялись выяснять отношения, а Талиг – зализывать раны, и ведь почти зализал! «Почти», вот уж гадостное словечко. Такое же, как «бы». Я его почти победил, но... Я бы его победил, если бы...» Вряд ли за полгода, да даже и за год, можно пусть и почти, но всё же зализать раны. А вот довести людей до белого каления можно и быстрее чем за год. Так что Сабве ещё долго возился. Я могу лишь повторить, то, что и прежде отвечал. Развод королевы, как и препятствование ему – разговор особый. И для меня до сих пор загадка, как эти работало, и зачем вообще это было нужно. В первую очередь, зачем это автору. «Вставляли палки». История с Арамоной выглядит очень красиво, но не более. Октаванская ночь – тут сплошь предположения. Возможно, Алва запланировал своё «внезапное» возвращение в столицу, как раз на случай подправить, если у кардинала что-то пойдёт не так. Тем более что, как я понял, Алвы был сторонником «точечных ударов». А вот кардинал во втором томе уже мыслил куда шире. Кардинал. Я размышляю следующим образом. Если на восемнадцатом году правления, человек размышляя, сам себе говорит, что нужно дождаться, когда появятся улики. То значит, все предыдущие годы он начинал действовать только, когда были эти самые улики. То есть, это сложившийся и устоявшийся образ мыслей и действий. Если такой человек, глядя на мрачные перспективы из-за нападений бириссцев, ультиматума и прочего, начинает думать про то, как бы кого убрать. Изменение образа можно объяснить изменением обстановки. Трудные времена требуют жёстких мер. Но когда ситуация возвращена в прежнее русло, а человек не только не оставил мыслей «всех убрать», а взялся готовить массовые беспорядки (что является отдельным искусством, которым он явно не владеет), то тут два варианта. Или его подменили злым братом-близнецом. Или он сходит с ума. А уж когда кардинал замыслил и короля тоже… Есть ещё и третий вариант – авторский произвол. Но это нf cfvsq rhfqybq ckexq. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Не факт. То есть, есть эпизод, где Марсель говорит, что узнал каков его папаша в действительности после мятежа Эгмонта. А потом вспоминает визит к ним в имение нового губернатора. Но когда именно случился этот визит – вопрос открытый. Я склонен думать, что данное назначение состоялось после Варасты.
Не совсем того же. Это чуточку позже. Обстановка резко изменилась. Цитата про ожидание улик, это из мирного периода, когда вокруг тишь да гладь. А тут бириссцы, грядущее и как тогда казалось неизбежная потеря территории, связанные с этим проблемы и как следствие всего этого, активизация оппозиции. Вот Сильвестр и начал потихоньку сходить с ума.
Я тут не причём. Приводилась цитата, где говорилось о так сказать «генеральном направлении» работы против королевы. И это было как раз супружеская измена и дети от любовника (не Алвы).
Они увидели, или им показалось, что за Раканом бОльшая сила. А с чего, люди годами и даже поколениями сидевшие в Агарисе, всё бросили и рванули следом за Альдо? Вот по этой же причине.
Подобные мысли греют разве что молодых и рьяных. Вспомним Арамону. А тут, на мой взгляд, уже не первой молодости люди, вполне возможно ставшие полковниками и генералами совсем недавно. И понимающие, что их положение зыбко. А ну как у их покровителей не сложится? Кого тогда первыми под сокращение? А здесь гоганы с предложением очень много денег, на которые вполне можно купить имение где-нибудь в Гайифе, например. Вот и не устояли.
Вы поспокойнее, пожалуйста. А если «разговор на эту тему портит нервную систему», то может, стоит прекратить его? Если для этого нужно чтобы я признал свою неправоту, то я её признаю прямо сейчас. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Давайте я скажу то, что собсно и хочу сказать. Разговор о том, насколько благополучен и благостен Талиг, насколько я помню, начался с того, что из себя представляет Сильвестр, как правитель этого самого Талига. Если смотреть на результаты его, почти двадцатилетнего правления, то, что вижу лично я. Взбунтовались четыре из одиннадцати графств Эпинэ. Это «заслуга» Сильвестра. Потому что именно в этих графствах, целенаправленно были созданы условия, вынудившие местное население поддержать немногочисленных сторонников старого Анри Эпинэ. И условия были созданы в исполнение замысла Сильвестра. Это один результат. А вот то, что пришлось создавать условия, которые вынудили население поддержать заговорщиков, означает что вообще-то, цели этих самых заговорщиков, популярностью не пользовались. И это тоже, безусловно, заслуга, уже без всяких кавычек, Сильвестра. Измена, массовый переход на сторону врага, сдача столицы, наконец, пленение короля, всё это прямой результат действий Сильвестра в последний год его жизни. А вот то, что потеряв столицу, страна не рухнула, не развалилась, а продолжила вполне успешно решать вставшие перед ней проблемы, означает – запас прочности был создан очень внушительный. И это опять же, результат правления Сильвестра. Так оно продолжалось отнюдь не год, а почти двадцать. В итоге, я считаю, что Сильвестр как правитель очень даже и вполне весьма, хотя под конец жизни и сильно не того.
Ну да, где-то так, явно не без этого.
Нет, не верю.
Пусть будет: «без ответа».
Предложение заманчивое, но я его отклоню. Не согласны с моими догадками, значит, не согласны. Только добавлю, что в том же Агарисе жило в изобилии всяческих беженцев из Талига. В том числе и конкретно от Ворона. И как-то никто из них по поводу tuj длинный рук не заморачивался. Давайте по тексту. «Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились! Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря. С войной пора кончать, а Августу самое место на плахе. Пока Штанцлер жив, покоя в Талиге не будет, но кансилльер хитер, как Леворукий. Остается надеяться на глупость его сообщников. Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали, они должны так или иначе связаться со здешними заговорщиками, а те рано или поздно дадут улики против Штанцлера и семейства Ариго». (с) Это Сильвестр образца 20-21 Весенних ветров 398. Никаких кровожадных замыслов, озёр и прочих ужасов. Спокойствие, ожидание улик, потому что без них нельзя избавиться от того, кто не даёт покоя Талигу, и не позволяет заключить нужный стране мир. А теперь ваша цитата, кстати, датированная – 24 весенних волн 399. Прошёл год, а сколько изменилось и, главное, отчего? В придде и надоре, когда началась война, были восстания? Нет, не было, хотя, казалось бы, время для этого самое оно и тем не менее. Я делаю вывод, что Сильвестр в течение этого года перестал адекватно оценивать обстановку. Ну и венец – поубивать не только этих, но ещё и тех, и династию сменить… В общем, кардинал чем дальше, тем сильнее сходил с ума. Такое моё мнение. ЗЫ. И да, я был неправ, сосредоточившись на кардинале из третьего тома. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Раз взялись следить, давайте следить до конца: «– Аббатиса Моника призналась во всем, – бросил на стол следующую карту Манрик. – Да, – эхом повторил король, – аббатиса во всем призналась…» (с) То есть, прежде чем вести короля к Катарине, его познакомили с показаниями аббатисы, а то и с самой аббатисой. Поэтому, естественно, Фердинанд потребовал клятвы что «не виноваты перед Талигом и королём». А когда Катарина поклялась, королю напомнили и о том, что клятвам королевы веры нет и о том, в чём её главная вина.
Так берут-то одни, а покупают другие. Где путаница?
Не, это называется – докажи что ты не… Это если мягко выражаясь. А ежели вести речь о Сильвестре, то за восемнадцать лет своего правления, он не устраивал зачисток, не создавал, искусственно, поводов для репрессий. Наоборот, в его размышлениях, чётко говорится, что Штанцлер, не смотря на приносимый им Талигу вред, остаётся неприкосновенным, потому что пока нет улик. Что короля нужно развести, чтобы женить, а вовсе не уничтожать со всей семьёй. И только за год до своей внезапной смерти, кардинал вдруг, без видимых причин, начинает стремительно меняться.
Ага, то есть, цитаты, которые я представил, не поленившись лопатить текст – выдумка? А как цитата про прорыв Алвы к эшафоту доказывает, что семнадцать генералов и полковников были «боевыми офицерами и вояками»?
Или разделяли мнение Сильвестра в отношении короля.
За исполнение приказа можно получить срок. А если явишься на вынесение приговора, то ещё и отправят этот срок отбывать. Если говорить применительно к Кэртиане, то Темплтону как раз и предложили на выбор: арест в ожидании суда или участие в боевых действиях, НО… Темплтон на тот момент уже находился в явном конфликте с Алдо (за ними гнались, а они спасались бегством) и, главное, за него была Матильда. От которой, почему-то, все чуть ли не млели. А у Халлорана такой заступы не было…
К кому, к ним, если бы присоединился Морен?
Вот тут как нельзя к месту пришлась бы цитата, в которой я утверждаю подобное.
Так отвечаю, но, похоже, вам нужны какие-то другие ответы, а других у меня, увы, нет…
Учитывая, что Рафиано и Гогенлоэ вообще предлагали оставить столицу без боя, чтобы вернуться через полгодика – невелика цена той столицы.
Так и причина планируемых чисток отнюдь не в отсутствии стабильности и процветания.
А почему бы им вообще-то и не быть?
В тексте этого нет. Это мои домыслы.
Очень много денег, с которым они могли уехать куда подальше, где жить в своё удовольствие, не думая о Вороне и прочих неприятностях.
Кардинал очень сильно изменился, за очень кроткий срок, без видимых причин. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
С чего бы это? Показания очень даже годные. Судя по тому, что король стал требовать от королевы клятв, он уже почти поверил. Катарина, конечно же, несколько расстроила планы своим рассказом про Эстебана. Но это лишь заминка, не более. Потому как, таки оказалась в тюрьме.
А кто говорил о полтиннике? Как сказал один, самый настоящий предатель (не дословно): «Думаю, вы сделали бы тоже самое за миллион марок».
Правильно, поэтому покупали ни кого попало, а именно этих семнадцать. А кто же им даст всю сумму разом? Мне даже стало как-то обидно за гоганов.
Поэтому я и упомянул Финахиоля. А может он и не один такой был.
Прежде всего, провидение послало сходящего с ума кардинала. Потом, видимо оно же, ему, очень вовремя послало смерть. Но как говорится, провидение помогает тем, кто не жалеет сил и средств. А учитывая, что магнус Истины со товарищи сошёл с ума поссорившись как раз с гоганами, это повод задуматься и на счёт Сильвестра.
Нет бы, это вчера написать, до того, как я взялся цитаты выискивать.
Видимо, они сцепились с Алвой из чувства личной, но очень сильной неприязни.
Почему-то вспомнилось: «Я выполнил приказ. Ведь выполнить приказ первостепенно важно!» (с) Но Халлоран-то, приказы Рокслея выполнил. По незнанию, что тот уже переметнулся, но незнание, как известно – не оправдание. А почему Валентин предпочёл дожидаться возможности освободить Алву? Вот то-то и оно. А Халлоран и эту возможность упустил.
А зачем? Столицу сдали? Сдали. Короля арестовали? Арестовали. Ансел и его подчинённые этому помешали? Нет. Так чего зря утруждаться?
Не сразу. По очереди. Вначале для Эмиля. Потом для Лионеля. И только после этого, из тех, кто остался, для Леонарда.
А Люра здесь не причём. У них с Лионелем обмен получился. Лионеля из столицы, с войсками усиления, на север. А Люра, с севера, но без войск, в столицу.
Теперь знаете. Это был разговор о конкретном эпизоде из книги, вышедшей лет этак пять или шесть назад.
Во-первых, никакого переворота не готовилось. Во-вторых, этих семнадцать мог порекомендовать Люра, он ведь стал генералом с подачи Манрика. В-третьих, рекомендателем мог быть ещё Морен. Возможно, он тоже бы связан с Манриками. Как-то ему уж очень попёрло после смерти Сильвестра. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да оно само собой как-то так получилось. Разместили объявление и взяли тех, кто откликнулся. А откликнулись только эти семнадцать. Ровно столько, сколько было вакантных мест. То есть выбора у Манриков просто не было. Или этих или вообще никого. Потому что когда Манрики с Колиньярами поняли к чему всё идёт, а они поняли это раньше всех остальных, то, что они сделали? Попытались убрать ненадёжных и заменить их? Нет. Они начали готовить свой побег. Ведь чтобы погрузить казну нужно время. Хотя, казалось бы, им было что защищать, а вот как раз в случае бегства, перспективы у них были самые смутные. И всё же они выбрали бегство. Почему? А не было, совершенно не было на кого опереться. Что и указывает на то, что те семнадцать были абсолютно безальтернативными кандидатами на освободившиеся должности. Да и в путь Манрики и Колиньяр отправились самым минимальным составом. Их ведь перехватил Райнштайнер и отправил к Ноймаринену. Как он мог это сделать? Ведь Райнштайнер полковник, в лучшем случае уже генерал, а Манрик с Колиньяром – канцлер и генпрокурор. Власти у него над ними никакой. Даже если, что вряд ли, Райнштайнер был в курсе последних распоряжений короля, у Манрика и Колиньяра все резоны послать его куда подальше и ехать выбранным путём. А вот если у Райнштайнера было больше людей, чем у Манрика и Колиньяра вместе взятых, вот тут хошь-нехошь, а поедешь куда укажут. Пусть даже и к Ноймаринену. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Психическое здоровье тема деликатная, а тиражи… Ну что тиражи… Я ведь не писал про массовое восхищение, верно?
"Что до приложений, то их сейчас (без трех повестей о делах прошлых, но важных, из которых одна моя и две не очень) 340 000 с пробелами. Сам текст: 3 257 000 с пробелами ЛП — 1 194 000 пробелами Закат — 1 175 с пробелами" (с)
Нет, не пошла. Засбоила часть системы. И как выяснилось, не самая важная часть. Так как система продолжала, не отвлекаясь на эту часть, успешно работать.
Возможно, потому что планировались большие чистки. Эпинэ, это же было начало, в планах были ещё Придды многие другие. У кардинала из третьего тома был широкий замах.
Не знаю, не считал.
«Герцог Колиньяр собрал убедительные доказательства тайных встреч ее величества в аббатстве Святой Октавии с Эгмонтом Окделлом, Мишелем Эпинэ, Джастином Приддом, Оскаром Феншо-Тримейном и Ричардом Окделлом». (с)
А я помню, что началом спора послужило – опровергнуты ли показания аббатисы рассказом про Эстебана или нет.
«– Господа, довольно единожды увидеть ызарга, чтобы при встрече узнать его соплеменника, – на мгновение сквозь усталость и досаду мелькнул прежний Рафиано – любитель притч и шуток. – Достаточно перечислить перешедших на сторону Раканов, чтобы заметить характерную особенность. Все они получили свои должности в отсутствие Первого маршала Талига по ходатайству либо Леопольда Манрика, либо Жоана Колиньяра. Все они были переведены в гарнизоны, расположенные между Внутренней Эпинэ и Олларией. Мы с уважаемым геренцием пересмотрели все приказы о смещении и назначении гарнизонных офицеров, о формировании полков Резервной армии и их дислокации». (с)
Так уж и профильтрованы. Про гоганов знали… семнадцать генералов и полковников. Как я понимаю, это те, кто непосредственно контачил с гоганами, брал от них аванс (ну и на расходы) и обеспечивал результат. А если нужно было кого-то «зарезать, отравить, застрелить», это было уже их заботой. В общем, не надо армию агентов, достаточно мула, гружёного золотом…
Да не так уж и велит. Енниоль приехал. А до него Альдо посетила целая делегация, в составе которой был некий Финахиоль много лет проживавший в Эпинэ под именем Вукрэ. Если нельзя, но очень нужно…
А Вараста была до того, как Манрик с Колиньяром, начали всюду расставлять своих назначенцев. Тех самых семнадцать генералов полковников…
Обоснуйте, пожалуйста, что это были «боевые офицеры, вояки». Желательно по тексту.
Какой-такой Хейл? Оба Хейл с Лионелем в Надоре.
А вот был такой Халлоран: «Мой полк подчинился приказу маршала Рокслея. Ни я, ни мои офицеры не знали, что Рокслей перешел на сторону Ракана. Когда мы узнали, в чем дело, мы уже сделали достаточно, чтобы считаться изменниками. Нам ничего не оставалось, как и дальше исполнять приказы Рокслея, а потом и ваши, но мы не мародеры и не предатели». (с)
Ну почему же один: «– Господин маршал, – оказывается, Морен отходил, а Луиза и не заметила, – часть гарнизона во главе с полковником Анселом заперлась в казармах и не желает подчиняться вашим приказам.» (с)
«За Рассанной лежала восточная Вараста, за Рассанной была война, но в летний жаркий день в это не очень верилось. Дикон понимал, что не сегодня-завтра Южная армия покинет город Тронко, в окрестностях которого дислоцировалась еще с тех времен, когда талигойская граница проходила по берегу Рассанны, и пойдет через бесконечные степи навстречу бириссцам». (с) Так что Южная армия в Варасте, под командованием Дьегаррона.
«Гвардейцы! Первыми в бой Савиньяк пустил тех, кого привел с собой, но лучше б гвардия осталась с Фердинандом и Люра достался бы Савиньяку!» (с)
Ни малейшего представления. Но мне оно как-то и…
Вы ещё не знаете, что разговор был о конкретном эпизоде из книги вышедшей лет этак пять или шесть назад? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Там вообще-то, были ещё Эгмонт с Мишелем, коим на момент возможных встреч с Катей всяко больше двадцати. Но это так.
Необходимая. Без неё вся затея сильно обесценивается. И вместе с тем, самая сложная. Потому как приддов с роклеями король легко, а может и охотно спишет. А вот жену с сыном будет, как сможет, конечно же, защищать. И чтобы уломать его потребуется время. А время ограниченно. Поэтому и начали с королевы, чтобы успеть.
А я не знаю, что там были за обвинения. Вполне могли быть, в том числе, и подлинные. Грехи за теми же приддами с рокслеями, водились. Для того чтобы дела рассыпались, их нужно вдумчиво изучать. А тут, едва Манрики скрылись, Фердинанд принялся всех освобождать. Он что, пока отъезд готовили, в прокурорском архиве прятался? Попутно изучая материалы следствия? Другое дело, что «вкусивший воздуха свободы» Фердинанд был настроен благодушно. Так что, что там было у Манриков на Катарину, хотелось бы знать. Есть слабая надежда на «Рассвет». Всё же четыре тома…
Не становится, он уже есть такой. Манрик за других не берётся.
Нет, не смешно. Рокслей вполне возможно в чём-то таком был замешан. По воспоминаниям Давенпорта молодые Рокслеи на что-то такое ему намекали, приглашая в компанию, только он тогда не так понял. А о том кто сагитировал: – Люра – их подарок? – Если б только он, – Альдо махнул рукой, – еще гарнизоны Марипоз, Барсины, Мергана и Олларии. Они так или иначе перейдут на нашу сторону. – «Так или иначе», – зачем-то повторил Робер, – «так или иначе»… Тех, кто не изменит, прирежут во сне, отравят, застрелят в спину или в упор. От предателей не защитят никакие стены… Рокслей в этот момент ещё и вправду греет нары. Но после освобождения ему оставалось только возглавить, а Морена убедил, мол, лучше с нами, а не то «прирежут, отравят, застрелят»… В общем, попала собака в мясорубку, пищи, но крутись.
Не несколько тысяч, а несколько самых главных, Которых потом перебил Альдо, когда ему стало нечем платить.
Судя по тому, как Давенпорт путешествует (меняет коней, ночует в гостиницах, есть, пьёт, а об оплате никто и не заикается), деньги ему без надобности.
Говорилось. Лионель вспоминал, что отправляясь в надор, он забрал из Центра лучшие войска («Тогда это казалось правильным» (с)). А до этого ещё была сформирована армия, которую Эмиль увёл в Ургот.
А какая разница? Они есть. И уже готовы тратить свои денежки на покупку.
Оставайся кардинал таким, каким был в первом томе, повстанцев бы не было. Манрики бы не развернули бурной деятельности. Люра по-прежнему служил бы на севере.
Не опасался, кардинал из третьего тома сам же их создал, чтобы подавить. Но тут он помер и Манрики принялись всюду расставлять своих людей. От которых же сами потом и сбежали, когда поняли, что люди эти уже продались другим.
А между тем, покупатели в восхищении без всяких шуток. |
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Спасибо за разъяснения. |
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Как-то само собой обратилось внимание, что герои Автора невысокого мнения о боевых качествах бандитов. В ЯЕД, Джефф высказывается о полной бесперспективности чёрных банд в условиях постапа. Хотя сейчас, если судить по тому, что пишут, полиция суётся в чёрные районы больших городов, только большими же силами, с бронетехникой и воздушной поддержкой. А во время беспорядков, чуть ли не морскую пехоту зовут на помощь. В "Нижнем уровне 2", Коди отозвался о мексиканских наркос, как о каких-то придурках. Хотя, если верить тому что пишут, у тех же лос-зетас, фактически армия. С отбором, подготовкой и такими боевыми буднями, что никаких учений не нужно. А в "Ар-Деко", Иан (что за имя такое странное?) заявил, мол, если бойцов из "Маленькой Италии" натравить на немцев, засевших на конспиративной квартире, то толку не будет. Потому что немцы разделают итальянцев на раз-два. Но ведь и итальянцы своё положение в "маленьких всех" именно что отвоевали. Да и поддерживать это положение необходимо. А это без боевых действий невозможно. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
До того момента, когда началось обсуждение встречалась ли Катарина с малолеткой или малолетками. Джастину, если встречи с ним проходили за год до его смерти, двадцать два. Вот собственно и всё.
Ничего подобного. За Катарину взялись сразу после Сильвестра. Фактически она под арестом, хотя, пока ещё и в своих покоях. «…сплетни о связи Первого маршала Талига и Катарины Ариго являются выдумками гайифских шпионов и продавшихся им изменников. Герцог Алва никогда не оскорбит своего сюзерена. Увы, Катарина Ариго оказалась недостойна оказанной ей чести. Герцог Колиньяр доказал, что она находилась в греховной связи с Оскаром Феншо-Тримейном и прижила от него троих детей». (с) Это, так сказать, генеральный курс работы против королевы. Придды, Рокслеи и кто там ещё, все они ещё на свободе. Манрик ещё не приходил с показаниями аббатисы. То есть, Катарина самая первая цель. Причём если обвинения против тех же приддов объясняется желанием устранить соперником и поживиться за их счёт, то, что взять с королевы, кроме того, что она жена короля и мать наследника?
Это говорит лишь о том, что Фердинанд не хотел губить жену. Но не сбеги Манрики, и ей конец. Доказательства могли быть подлинными, а могли быть фальшивыми. Но посадили Катарину при Манриках, а освободили только после их бегства. Он ведь ещё и Рокслея с Валентином освободил. А Рокслей-то короля потом и арестовал.
Да такие же, какие и примеры. Может одинокая женщина, попав в чужой дом, подчинить всех своей воле? Ну как бы – да. И Алиса тому пример. А могут домашние этого дома, подчинить пришедшую к ним женщину уже установленным ими правилам? Да легко. И Катарина тому пример. Только муж Алисы стал королём внезапно и поэтому никто кроме неё, его не контролировал. А Катарина вышла замуж за короля, которого с самого его рождения уже контролировали. И никого другого к этому и близко не подпускали.
Так там все продажные. А каких ещё могли Манрики набрать? Только таких и никаких других. Вот они продались тем, кто дал больше. Плюс Рокслей и Морен. Но эти, возможно, решили просто быть как все.
Вот тут ничего не могу сказать. Я тех закромов не видел. Чего и сколько там есть, не знаю. Поэтому судить не берусь.
Так слова-то, как и сам кардинал, из разных томов.
Дорак из третьего тома. Но… А зачем вообще потребовалось набирать эти армии? А за тем, что те, что до этого были в столице и около, были отправлены на границу и далее. Вот и пришлось набирать тех, кто был. А были видимо, только такие… И да, при Дораке в Талиге было очень даже ничего. Если уж пришлось специально доводить строго определённую часть Эпинэ, чтобы они всё же, наконец-то, взбунтовались.
Не надо. Всё уже хорошо. А Бонифаций – безвинная жертва кардинальских козней.
Ну, если бы они заранее знали, что будет лишь лёгкая досада, то явно бы не стали такую тайную деятельность разводить.
Почему пшик? Покупатели книги в восхищении. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Прошу прощения. Был не прав. Не разобрался. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вот именно. Олларианства ещё нет, а монастыри уже есть. А значит, монастырь это был тот самый, то есть эсператисткий.
Так это если верить. А какие для этого поводы?
На момент смерти.
На интересе Манриков. Им было жизненно необходимо женить короля на своей внучке-дочке. Для этого требовалось избавиться от Катарины. Притом что власть и в столице и во дворце, принадлежала Манрикам, они вполне могли просто убить Катарину тем или иным способом. Чем, как мы знаем на примере Дика, они совсем не брезговали. Вместо этого Манрики затевают следствие, в ходе которого медленно, но неуклонно преодолевают сопротивление короля. Зачем? Затем, что им требовался именно развод. И причиной должны была стать не участие королевы в каком-нибудь заговоре, а её супружеская измена. Так как это позволяло объявить отцом кронпринца какого-нибудь любовника. В этом случае наследником станет мальчик, которого родит та самая внучка-дочка. В результате Манрики из просто родственников короля, становятся королевскими родичами на поколения вперёд. Показания аббатисы у них уже были. И судя по тому, что королеву заключили в тюрьму, а без согласия короля это невозможно, Манрики всё-таки убедили Фердинанда.
Вообще примеров – да, но здесь конкретная ситуация со своими деталями и нюансами.
На сторону Альдо перешла армия, которую отправили в Эпинэ. Потом гарнизоны, которые располагались на пути к столице. И наконец, столичный гарнизон. А королевскую охрану Манрики укомплектовали своими людьми. Об этом Давенпорт говорил, когда рассказывал, как оно всё было в столице.
Так и я об этом. Значит монастыри, во всяком случае, женские, были ещё до Оллара. А никаких других кроме как эсператистских, тогда быть не могло.
Силвестр избавился от соперника строго по закону. Хотя мог, нарушив закон, избавить Бонифация от законного наказания. Ну и кто после этого кардинал, если не большой законник?
То, за что оплачивали её туалеты и прочие. Раз он соперник фактического правителя страны, значит, у него есть сторонники. И среди этих сторонников есть и военные и политики и чиновники.
Потому что любые средства начали потихоньку применять, начиная со второго тома. А до того, ждали, когда появятся улики.
Не знаю. Возможно потому, что так интереснее. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И где здесь криминал? У кардинала обнаружился соперник. Кардинал начал беспокоиться за своё место. Соперник подставился, связавшись с иностранной шпионкой. Связь Бонифация с этой дамочкой, ведь была настоящей, верно? А то, что он не знал, кто оплачивает туалеты его любовницы, так главное, что оплачивали. Раз платили, значит было за что. А что такого могла дать любовница, кроме того, что она добывала у любовника, то есть у Бонифация? И тогда кардинал не прикрыл Бонифация, как, например, в своё время прикрыли Алву, когда тот застрелил Карлиона. Не прикрыл, желая избавиться от соперника. Но вот прошли годы, и Сильвестр видит, что некому оставить пост кардинала. Вот он и не знает, прав был или нет. Тут вопрос, как мне думается, в другом. А как Бонифаций вообще мог быть соперником почти всесильному кардиналу, который короля контролировал?
Ну сказал и сказал. Одним, что кардинал играет без правил, а Арлетте, что Сильвестр был большим законником и жаждал веских доказательств. Сбсно, чего бы и кому он там не говорил, есть размышления кардинала в первом томе, где он намерен ждать улик, дабы отправить Штанцлера на плаху.
Бонифаций знает. Он даже пришёл к выводу, что искупил свой грех, сражаясь вместе с Алвой.
Если бы все действовали по уму, то это была бы совсем другая книга. И в ней совершенно точно не было бы блистательного Алвы, рррешительно подавляющего беспорядки. А именно такой Алва нравится тем, кто по-прежнему готов покупать ОЭ. ЗЫ. Кардинал выпустил братьев, чтобы проследить их связи. Столько лет не мог проследить, а тут вдруг решил, что в этот-то раз обязательно получится. И это был кардинал из второго тома, который уже несколько отличается от кардинала из первого тома. Не так сильно как кардинал из третьего тома, но всё же. А не отпусти кардинал братьев, не было бы четверной дуэли. А эта дуэль так нравится тем кто…
Да, отморозок, из страха перед которым кардинал уже который год не трогает королеву, этот отморозок долго и аккуратно готовится сместить своего же подчинённого. И всё ради того, чтобы кардинал не догадался, кто именно инициатор смещения.
Как это нет эсператистских монастырей? «Талигойская баллада». Эпилог. Франциск Оллар идёт проведать только что овдовевшую Октавию. И кто его встречает? «Подобострастная, похожая на старую клячу аббатиса монастыря Святой Катарины, в одной из келий которого лежала герцогиня…» (с) |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это Сильвестр из третьего тома. Который либо сильно не в себе, либо заменён злым братом-близнецом. В любом случае, ему не виднее.
Это были плохие армии, набранные плохими людьми. А хорошие армии разбросаны по окраинам и там никто ни куда не переходит. Если только через границу, чтобы бить врага на его же земле.
А Эстебан-то тут причём? А Джастину двадцать три.
Для начала, Катарину, сразу после смерти Сильвестра, фактически поместили под арест. Потом был перевод в другие помещения, после чего была тюрьма. Я поэтому и писал про постепенное ужесточение режима содержания. И против Колиньяров выступала не только Катарина, хотя она и была наиболее активной. Но раз посадили её без Рафиано и Гогенлоэ, то значит дело не в том, что она перечила братьям. А тогда ничего кроме показаний аббатисы не остаётся. Просто так получилось, что короля дожали именно после того совета.
За связь, пусть и неосознанную, с иностранной шпионкой. Данный грех признавал за собой сам Бонифаций.
Но если у нынешней жены настолько нет влияния, что она саму себя не может от тюрьмы уберечь, то откуда оно, это влияние, возьмётся у новой супруги?
В КнК он ждал, когда у него появятся улики против Штанцлера, который пока жив, Талигу не видать покоя. Так что, называя Сильвестра большим законником, Алва имел в виду кардинала образца первый том и ранее. «Он был большой законник, жаждавший веских доказательств» (с) А вот как раз потом, Сильвестр сильно изменился и стал вынашивать кровожадные планы.
Готовились сместить Арамону. Оставили Дика в столице. И была ещё какая-то история с неправильным приказом, который Алва очень ловко не выполнил, сделав всё правильно, то есть по-своему. Ну, и ещё братьев королевы в тюрьму упекли. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Вообще – да, а конкретно в этой, то где он тут? Есть кардинал, который чтит уголовный кодекс и не приемлет незаконных методов. Во всяком случае, в отношении своих соотечественников. Сильвестр даже не догадался, подбросить врагам Талига поддельные черновики. Алва смекнул, а кардинал нет. Поэтому он ждёт, когда будут улики. Кстати, Алва так и охарактеризовал Сильвестра – большой законник. Талиг погружается? Полноте… Народ бунтовать вовсе не жаждет, на что, кстати, сетует, сидящий в Агарисе, Робер. А когда враги захватили столицу и короля, Талиг не развалился, а наоборот. Страна живет, как ни в чём не бывало, удерживая рубежи и в полной мере выполняя взятые на себя союзнические обязательства. Сильвестр оставил после себя вполне жизнеспособное государство.
У королевы нет никаких полномочий. Власть Алисы происходила из её безраздельного влияния на мужа, который вдруг стал королём. А нынешний король собственную жену в темницу заточил и это на десятом году семейной жизни. Что уж говорить про возможное влияние новой супруги…
Поведение короля на совете по поводу Варасты, стало неожиданностью для кардинала, прежде всего потому, что ничего подобного раньше не было. А ведь король, на тот момент женат уже лет восемь или даже девять. Да и возможным это стало лишь из-за того, что отвечало интересам Алвы и Ли, которые порой, втихаря подправляли политику кардинала.
Собирался, а потом «с готовностью менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго» (с)
Не столько написано, сколько додумано читателями и как бы подтверждено, но Катариной. А Катарина чего только не говорила…
На малолетку там тянет разве что Ричард. И раз уж Катарина клянётся, что «не оскверняла прелюбодеянием святую обитель», то, следовательно, и обвиняют её именно в этом. А аббатиса своими показаниями эти обвинения подтверждает. И раз по этому вопросу проводится следствие, которое ведут государственные структуры, значит супружеская верность или неверность королевы – дело государственное, а неверность – не что иное, как государственная измена. А так как королева всё же оказалась в тюрьме, выходит что, не смотря на её клятвы следствие, было продолжено. И показания аббатисы оказались весомее выдумок про Эстбана. А уж были ли эти показания выдумками, кто знает… ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Может. Вот и пошёл убедиться, что это действительно компромат. А компромата оказалось столько, что пришлось задержаться на лишнюю четверть часа. ![]()
Да ничего. Не подошло, так не подошло. Командующий левым флангом генерал Симон Люра, он же граф Маран, был решительным и мокрым.
Я сбсно про это самое. Адюльтер – не более чем ещё одна завитушка в общем узоре. Просто, когда королева, при живом короле, почти не скрываясь, сожительствует с любовником, а все вокруг знают об этом, но дружно делают вид что как бы не замечают – такая ситуация, это очень из ряда вон. И единственно, для чего это пригодилось, это то, что Дик чуть дольше сопротивлялся уговорам отравить своего эра. А не будь адюльтера, то согласился бы немного быстрее? И стоило огород городить?
Условия содержания королевы ужесточались постепенно. И тюрьма стала очередным и логичным этапом на этом пути, что как бы намекает – планировалось продолжение. В тюрьму, королева попала пусть не сразу, но после клятвы. Что указывает, если клятва должна была снять обвинения, то она не сработала. Из тюрьмы королеву освободили сразу после бегства Манриков. И если не рассматривать вариант, при котором они бежали только потому, что не смогли доказать вину Катарины, то становится ясно, продержись Манрики чуть дольше, и никакие клятвы не уберегли бы королеву от обвинительного приговора. А всё потому, что обвинения были доказаны показаниями аббатисы.
Алиса Дриксенская, это всего лишь стечение обстоятельств. Если новая королева будет тоже из Дриксен, это вовсе не значит, что может повторится история Алисы. Кардинал давно и успешно контролирует короля, с чего ему опасаться новой королевы? Ну вот кардинал знает, что семейство Ариго, а значит и нынешняя королева, вместе с Штанцлером, работают явно не на благо Талига. И, тем не менее, Сильвестр терпеливо ждёт, когда у него будут улики. Вот появятся улики, Штанцлера на плаху, Ариго видимо туда же, а может ещё куда, король свободен для нового брака. И только после этого…
Уж если чтобы заменить Арамону, который подчинённый как раз Алвы, а не кардинала, если даже для этого, вначале выгадывался момент, а потом затевалась интрига. То значит, от прямого противостояния с кардиналом Алва уклонялся. А раз не было открытых конфликтов, тем более таких, когда Сильвестр уступал Алве, то на чём строился расчёт, что королеву не тронут, лишь бы не гневить Алву? И потом, какая разница, во что кардинал поверил бы, а вот что нет? Ну не поверил бы в чистую любовь и …? В этом случае Алва бессилен, даже не смотря на всю свою репутацию отморозка? И опять же королеву не трогали вовсе не потому что Алва, а потому, что пока ещё не было улик. А вот как только, так сразу… Это я вновь про то, что сколько и как на вопросы не отвечай, результат только один – новые вопросы. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я рад, что понравилось. ![]() Вот сейчас вспомнилось, что тут как-то совсем недавно говорилось, мол, ВВК достаётся куда сильнее, чем ДжРРМ. А если глянуть 17 сезон «Южного парка», восьмую и девятую серии (можно ещё и седьмую, для комплекта, но не обязательно). |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А будь она не игрушкой, а любовью, чистой и истинной, то тронул бы? Кто придумал этот план? На чём основывался расчёт? Уже были случаи, чтобы кардинал терпеливо ждал, когда Алва вдоволь наиграется? А если да, то в тех случаях цена вопроса была такой же? Потому что в данном случае на кону новый брак короля и мир с соседом. И откуда составитель этого плана заранее знал, что никто не возмутится тем, что попирается честь короля, в то самое время, когда Талиг – монархия. Покушения на основу государственности – игра? А тут ещё кардинал со своими мыслями, про отсутствие доказательств и надеждой, что они обязательно появятся. То есть, без улик Катарину и так бы не тронули, а с уликами наплевать – как у Алвы треуголка надета? Выходит всё это зря? Это я всё к тому, что история с этой связкой, вызывает одни вопросы. А любая попытка ответить, лишь порождает ещё вопросы. Такое бывает, когда сам замысел изначально непродуман.
Но ведь Фердинанд не мог не знать, во что вылилась эта игра. И раз он знал, а игра продолжалась, то вот и разрешение. Я вот думаю, а не водил Лионель ещё и Фердинанда посмотреть. Если кардиналу можно, то кто королю запретит. А если Фердинанд ходил смотреть, то, сколько он продержался? ![]()
Так заговор братцев она отбила играючи, а вот с показаниями аббатисы её и прижали. Даже требование повторить обвинения в присутствии Алвы не особо помогло.
Если и так, то раз Катарина оказалась в тюрьме (откуда она выбралась, только после бегства Манриков), то и не аргумент это был.
маршал Раймонд Ларак (130—221 круга Скал), желая оградить будущую жену, вдову Артура Окделла Марию (128—221 круга Скал), от упреков в корысти, просил Фердинанда Первого Оллара передать герцогский титул и владения сыну Марии от первого брака. Ходатайство было удовлетворено Подойдёт? ![]()
Вот если бы Дик травил Алву как соперника в любви к Катарине, тогда да, а раз нет, значит – нет. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
То есть, они рассчитывали, что кардинал глянет одним глазком и уйдёт? А он вместо этого решил, что раз уж взялся проверять, то недолжно остаться никаких сомнений. Похоже, Сильвестра терзали очень, очень серьёзны сомнения относительно подлинности связи Катарины с Алвой, что для того чтобы окончательно их развеять, потребовалась лишняя четверть часа. Это кто же был так неубедителен, Алва или Катарина? И зачем всё же кардинала уверенность, что эти двое действительно любовники?
Опять же, это Лионель. Его выводы могут быть верны, ошибочны, близки к правде или далеки от истины. Но если он прав, то мне вспомнилось: Катарина, – голос короля стал глухим и хриплым, – поклянитесь здоровьем детей, что вы не виновны перед Талигом и его королем. Никак у короля появились подозрения, что королеве было мало Алвы (тем более что тот то и дело отсутствовал в столице) и Катарина добирала недостающее с кем-то ещё, но уже без ведома Фердинанда? Но тогда получается, что Алва как тот дворник, которого зовут, когда барин не справляется. Ещё один штришок к портрету Алвы?
Надо отбросить всё нелогичное и то, что останется, как бы неинтересным оно ни было, и будет правильным ответом. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Тут всё не просто, а совсем непросто. ![]() В первом томе есть размышления кардинала. Причём именно размышления, а не то, что он там кому-то сказал. Кардинал размышляет о том, что короля пора разводить с Катариной и женить его на дриксенской принцессе. Потому как нужен мир. Штанцлера необходимо казнить (заметьте, не убить, а именно казнить), но… нет доказательств. И всё что остаётся, это надеяться, что рано или поздно кто из его сообщников ошибётся и тем самым даст улики против Штанцлера и… семейства Ариго. То есть, во-первых, не смотря на связь Катарины с Алвой, от идеи развода кардинал не отказался. Во-вторых, кардинал никак не сетует на эту связь. Мол, не замути Алва с Катариной, я бы её уже давно того-этого. А значит, Катарина всё ещё жена короля вовсе не потому, что она уже любовница Алвы. В-третьих, раз кардинал готов ждать улик, то он не торопится с разводом. Так зачем эта любовь? И зачем кардинал ходил подсматривать? Я склоняюсь к мысли, что логику нужно искать не в тексте, а в том, как этот текст писался. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Это со слов самой Катарины. Но то, что говорила Катарина, то и дело оказывалось или не совсем тем или же вовсе не тем, о чём она говорила. Так что защита от развода с помощью многолетней, да ещё и почти демонстративной госизмены… Тем более что так до сих пор и непонятно, как конкретно работала эта защита.
Так это опять же могут быть просто слова. А может просто частное мнение кардинала. Кто их этих щенков опрашивал, тем более всех? Арно-младший или близнецы-бергеры, влюблены в королеву? Не похоже. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Мы здесь не причём, это всё мироздание.
«Если надо причину, то это причина». (с)
Вот именно. Что нам чётко показали на примере пресловутого Дика Окделла.
«Не верь, не жалуйся, не бойся, не проси». Давайте не забывать, что мы говорим о Кэртиане. А там священное число вовсе не три, а как раз четыре. ![]()
И я бы посчитал верибельным, но… у этих «украинских событий» есть предыстория. Вот не будь её, тогда да, а так… Нет, я не плевался, я вообще-то думал что это шутка. Как в анекдоте про белый порошок и неприличную болезнь. Но потом пошли разговоры про мироздание, и мне было всё ещё смешно, но вдобавок уже и немного странно. Потому как они там, похоже, это всё всерьёз. ![]() Я это к тому, что всё что происходит с финалом ОЭ, лично для меня уже интереснее этого самого финала. Ну что такого там, в финале может быть? Это как узнать чем закончилась мыльная опера после того, как пять лет назад перестал её смотреть. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Роберт женился на Кэтлин? А Кэтлин это такая с кудряшками? Нет? А кто? Джим её на пляже встретил? А Джим это… ? В общем, ясно, что тогда я уже не смотрел… А между тем сам финал (как бы он не назывался). Выйдет или не выйдет? А если выйдет то сколько? И если не выйдет, то почему на этот раз? Вот где и интрига, и тайна и загадки. ![]()
В былые времена, среди читателей ОЭ преобладали настроения типа: «чем больше, тем лучше» и «хорошей книги должно быть много». Вот заяви автор в ту пору нечто вроде: «Замысел оказался куда масштабнее, чем это представлялось вначале и поэтому книга будет писаться, пока не напишется вся». Ккто бы что сказал против?
Луиза пристрастно повторяет сплетни. ![]() Но если сплетни именно таковы, как их пересказывает Луиза, то в Талиге никто то ли не знает, когда началась связь королевы и Первого маршала, то ли уже не помнит этого. Фантазировать это хорошо. Но от книги, на написание которой автор кладёт столько времени и сил, хотелось бы большей ясности и чёткости ответов. Поводы пофантазировать и без того найдутся. А тут приходится фантазировать о том, почему и зачем люди находятся в отношениях, которые есть не что иное, как государственное преступление, за которую постепенно рубят голову, начиная с совсем других частей тела. Насчёт штришков к портретам не знаю, спорить не буду. Но вот то, что фактический правитель страны, ходит тайком убедиться, что эти двое и вправду совершают госизмену, а нет так просто ради прикола народ дурят. Вот это, на мой взгляд, штришок так штришок. И главное, чего ходил-то? Что касается шантажа, то он существует в первую очередь в качестве читательской версии. Потому как в тексте нет ни одной сцены, где Катарине что-либо приказывали, угрожая разоблачением, а она была вынуждена подчиняться. Демонизация Штанцлера? Тут стоит вспомнить, что Штанцлер лишь пытался шантажировать Катарину, да и то неудачно. Зато есть, опять же версия, что его самого шантажировали, причём участием в той самой истории с Жермоном. Так себе демон получается… ![]()
Это сказано в третьем томе. А третий том вышел, когда уже было ясно, что будет и чётвёртый. Так что, пожалуй, да, историю с происхождением Катарины вполне могли придумать по ходу того, как начали менять первоначальные планы. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Луиза пристрастна по отношению к Катарине. Это отметил даже Арамона, причём ещё до того, как стал выходцем. ![]() Сбстно, всё упирается в причины по которым возникла связь Катарина-Алва. В смысле, зачем это было нужно им, то есть персонажам романа. ![]()
Не думаю, но и не утверждаю. Жермон, как паршивая овца семьи Ариго, упомянут ещё во втором томе. То есть тогда, когда по плану всё должно было закончиться в третьем. Но вот зачем-то эта история получила развитие. При этом, ни "украинскими событиями", ни "протиркой объектива", это объяснить не получается. ![]()
Пусть протирается, тем более что от нас это никак не зависит. ![]() Я только замечу, что объём текста начал увеличиваться задолго до того как. И увеличивался он постоянно, но постепенно. Причём "украинские события", "протирка объектива" и, наконец, "мироздание" появились когда это постоянное, но постепенное прирастание нужно было хоть как-то объяснить. Потому что число тех приветствовал каждый новый и как бы внеплановый том, пошло на убыль. А вот тех, кто спрашивал: "Ну когда же?", становилось всё больше. И данные объяснения опять же сменяли друг друга, по мере того они теряли доверие. Так какие причины первичны? Перчисленные чуть выше или незнание автора как и чем завевершить начатый тринадцать лет трёхтомник? |