Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Viktuar на форуме (всего: 283 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 10 августа 2017 г. 22:36
Умер на следующий год в возрасте семидесяти одного года. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2017 г. 15:40
Когда Колиньяр пытался подтянуть (т.е. сфабриковать дело) Окделла и Придда к мятежу Борна, то это проверили. Не подтвердилось. И никто ничего не скрывал. Конспирологические теории Ойгена… у меня не получается относится к ним серьёзно. Т.е. то, что Манрик и Колиньяр хотели за счёт так называемых ЛЧ приподняться – это да. Нормальное такое правило – падающего подтолкни. Но падающего! Вот начали плести заговоры и тем самым подставились. Алва не сомневается, что раскрытие заговора Манрик и Колиньяр обратят в свою пользу. Но заговор-то был! И Алва со старшим Савиньяком об этом знали. А от кого? А министр финансов там очень разносторонний человек. Кому поручили искать пропавшее из особняка Ариго имущество? Кто его нашёл? Так что каждый на своём месте делает своё дело как следует.  Если бы я знал, я бы написал – «не сомневаюсь». А я написал – «видимо». Да, возраст старика не учёл. Но первенец-то его в отставке, а на встречу отправили внука. Анри-Гийом был, во всяком случае, считался, негласным лидером ЛЧ. Даже Борн, по словам Дугласа, полагал, что старик станет королём. То есть, шансы были. И отказываться от них, тем более, когда готовится ликвидация Алвы… Так что смысл присутствия Эпинэ на той встречи был. Да и вообще, полезно быть в курсе чего замышляют, так сказать соратники. А что за «вотэтоповорот»? И почему Штанцлер уже верно служит Олларам? У Ларака происхождение тоже так себе, а ничего, сидит, хоть и молчит, и никто его не гонит. Действующей? Против кого? Какие такие боевые действия велись в Варасте до того как? И потом, когда Алва отправился как раз действовать, кого он взял с собой? Только триста человек во главе с Феншо. Да и то вовсе не для того чтобы воевать. Остальных привёл с собой. Так что маршал получается очень даже свадебным. Лопухнулись патриоты с Килеаном. Лопухнулись. Такое порой случается не только с патриотами, но даже и с государственниками.  Не ошибается, как известно, только тот, чьи действия не обсуждаются. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2017 г. 15:29
Komissar Шо, опять? А потом снова? Вопросы прежние. Если Катя столько раз вспоминалась и упоминалась, то откуда вдруг бириссцы? Они и не только они, вообще зачем? Почему, после стольких воспоминаний и упоминаний Кати, когда яд был уже в кармане, когда оставалось использовать этот яд по назначению, Ричард вдруг вытащил папашу, Оскара, деревни и казнь пленников? То есть что всех воспоминаний о Кате недостаточно, чтобы отравить эра и тем самым спасти эту самую Катарину? А если недостаточно, то, какие претензии к Катарине? Я понятия не имею, зачем в книге нужна эта (да и не только эта) встреча Ричарда с Катей. Да собственно уже и неинтересно. Но связи между встречей, тем, что Ричард услышал на ней от Кати и попыткой отравить Алву – не вижу. Ричард не хочет убивать Алву. Ричард не сопоставляет услышанное от Штанцлера с тем, что рассказала ему Катя. Наконец, чтобы окончательно решиться, Ричард вспоминает не страдания Кати, о которых она ему рассказывала. И да, Штанцлер, в своих уговорах, довольно быстро сосредоточился именно на Кате. Но! После всего этого, чтобы пойти и отравить пришлось вспомнить тысячи жизней, ад, в котором были вынуждены жить все ЛЧ, Эгмонта, Оскара, деревни и… ну Вы в курсе. Так что, сколько копеечки не пересчитывай, а чтобы набралась нужная сумма, приходится вытаскивать из загашника рубли. А то и вовсе червонцы. Пыталась Катя повлиять на Ричарда или нет, но следов этого влияния нет. Повторюсь. Убивать не хочет. Эра ненавидеть не может. Штанцлеру верит вовсе не потому, что его слова подтверждаются тем, что сказала Катя. Ричард вообще не проверяет услышанное. И с Хуаном нехорошо получилось. Может быть Катя и Штанцлер работают вместе, может быт порознь, а может это вообще просто так получилось… у Автора. Нет, с секундомером не стоял. На глазок прикинул. Ну может не две-три, может четыре-пять. О том что «Рокэ не позволит, каким бы он ни был! Он остановит…» Ричард сказал в самом начале разговора. Собственно это его первая, максиму вторая, реакция на знакомство со списком. И это после разговора с Катей? Так что согласие взять яд, это заслуга Штанцлера. И только его. Катя не причём. Версия – это предположение о том, как бы оно было бы, если бы Ричард не встречался бы с Катей. Версия – не доказательство. И сама встреча, тоже ни разу не доказательство. Так, между прочим, приблизительно в тоже самое время, Ричард с Марион встречался.  Минуточку. Когда у Ричарда были сомнения в том, что Алва напал на Альдо, он Ричард ночь не спал. Но доказательства нашёл. Не имея очевидцев, каких-либо улик и прочего. На одних умозаключениях и собственной вере (даже нежелание спорить не стало помехой) убедил-таки Альдо. А тут живой свидетель, да ещё совсем не тот, про которого говорил Штанцлер. Но занятость (интересно чем?) и антипатия к Левию не позволили… Не стоит искать глубинный смысл, особенно там, где его нет. Вопрос был: «А как Ричард воспринимал, если кто-то, к кому он неравнодушен, опровергал слова Штанцлера?» Вот просто, как воспринимал? Опять же, я написал: «Думаю, система ценностей напрямую зависит от меры симпатий к тому или иному персонажу» И всё. Если есть вопросы что я хотел этим сказать, задавайте. Отвечу. Если же Вам всё и так уже понятно, то зачем тогда вообще разговоры разговаривать? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2017 г. 18:15
Когда к Рудольфу привезли Манрика с Колиньяром, он заявил, не дословно, но по смыслу: «Вашу судьбу решит Его Величество Фердинанд или герцог Алва». Вспомнили. Вейзель… кажется это был он, требовал идти спасать Алву и… если получится, ещё и Фердинанда. А если не получится, то только Алву. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2017 г. 18:07
Ну как что? Помолвка короля с Магдалой. И насколько я понял, могло и рассосаться. Выступление Борна, опять-таки насколько я понял, было неожиданным для всех. Как для властей, так и для заговорщиков. Возможно даже, что и для самого Борна тоже. Раз уж покушение на Алву спустили на тормозах, то видимо были основания рассчитывать, что заговорщики будут сидеть тихо. В конце концов, за четверть века с переворота Диомида, не было ни одного мятежа. И вообще, вот Лионель не стал ждать что рассосётся, и теперь его называют не иначе как ССавиньяк.  Расследовались, в смысле проверялись слухи, что сражение пытались умышленно сдать. И я охотно допускаю, что Колиньяр, пока искал несуществующий заговор с целью слить кампанию, вышел на след реального заговора нацеленного на свержение существующего режима. Искал одно, нашёл другое. И вот это другое и скрыли. Не согласен. Штанцлер упоминается в обеих версиях. Изменениям подверглись лишь слова Борна, который уже не так чтобы ратует за Ракана, а говорит, мол, среди нас самих есть достойные. То есть всё та же драка за власть, только власть уже для себя. Ну и ещё Придд явился в плаще со спрутом без короны. Всё остальное так же. Даже Ларак по-прежнему сидит молча, но сидит. «А чего приходил-то? Может сказать чего хотел…» (с)  Да так и затесались. Видимо Анри-Гийом в тот момент активно прикидывал, то ли наверняка стать королевским тестем и на этом успокоиться. То ли рискнуть и попытаться, с неизвестными шансами на успех, самому стать королём. Старик сам ведь на встречу не поехал. И даже не сына послал. А всего лишь внука, который выполнил чисто представительские функции. И Борна Эпинэ не поддержали.  Ну возвёл их, как я понимаю, всё тот же кардинал. И должности, полученные ими, были больше почётные. Совсем как у Придда. А то, что Килеан сумел преподнести сюрприз, так не досмотрели, расслабились. Кстати, ещё один довод в пользу того, что все попытки задобрить и примириться приводят к необходимости убить всех человеков… Чести. И не только их… Вполне себе избавились. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2017 г. 23:44
Можно, почему нет. Но если Колиньяр расследовал обстоятельства гибели Карлиона и скрыли результаты именно этого расследования, то почему даже Ричард знает, что Алва тупо завалил своего командира? Да и смысл Колиньяру подводить Алву под расстрельную статью? Прибрать к рукам Кэналлоа вместо Эпинэ? Поэтому лично я думаю, что Колиньяр расследовал слухи о попытке заговорщиков слить сражение. И если бы он ничего не нашёл, то это не стали бы скрывать. А поступили так же, как и когда не подтвердились подозрения Колиньяра же, о причастности Окделла и Придда к мятежу Борна. Тогда было прямо заявлено – не причастны. А раз результаты этого расследования скрыли, значит было чего скрывать. Ведь заговор и вправду был. И о нём действительно знали. Об этом Алва поведал Арлетте, когда рассказывал ей историю с Винной улицей. Стали ли заговорщики заговорщиками, потому что их несправедливо турнули из рядов? Не думаю. Во всяком случае, на встрече, той самой, свидетелем которой стал малолетний тогда Ричард, никто из них не жалуется на произвол. Зато говорят о возрождении Талигойи и сетуют на то, что уничтожено сделанное королевой Алисой. ЗЫ. А Карваль… Карваль, конечно же, пострадал. Но он ведь Робера пытался убить явно не из-за обиды на Олларов, Дорака и Талиг. На мой взгляд, эта цитата подтверждает, что за год до своей смерти Сильвестр окончательно стал параноиком. Если он уже в Фердинанде видел возможного соперника… Но помолвка с Магдалой была лет за десять до этого. Как сам кардинал вспоминал те времена: «…лучше бы король умел говорить «нет». И кто-то эту помолвку предложил. Мало того, добился, чтобы она состоялась. Если это не Сильвестр, то кто бы это мог быть? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2017 г. 00:38
Сдаётся мне, вы меня в чём-то подозреваете… «После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы». Хорошо если память не изменяет, а если всё же… ? И потом, ну упёрся Фердинанд, и не позволял, расторгнут помолвку. Это Фердинанд-то, про которого, по словам Эрвина, не было ничего страшнее Сильвестра, и который просто не представлял, что можно сказать «нет». Но идею-то этого брака, ведь кто-то подал, верно? И если это был не Сильвестр, то кому уже кардинал просто не представлял, что можно сказать «нет»? Чего там опасался кардинал, мы не узнаем, пока не увидим цитату… Ну так патриот, вовсе не обязательно – монархист. И уж тем более необязательно замыкаться на каком-то конкретном монархе. В ОЭ, кстати, есть один боцман, между прочим, большой патриот, так он прямо говорит, что монархия тем и хороша. Если король не того, то его всегда можно того. А король, который даёт показания против своего же военачальника, заведомо ложные показания, это явно не того. Так и Эгмонт тоже точно говорил. Субъективное, это мнение на основе того, что говорил Эгмонт. Точно так же, как, как мнение, по поводу того, что точно говорил Алва. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2017 г. 00:00
Сабве тупо дальше. Сэ, как я прикинул, буквально в паре-тройке часов езды, а Сабве на другом краю провинции. Думаю, что на Колиньяров жаловались. И жаловались как раз Арлетте. Когда мятежные дедушки, поняв, что у Альдо ничего не получилось, заявились к ней искать защиты, Арлетта выдала им что-то вроде: «Колиньяр был отвратительным губернатором, но людей он не убивал». Откуда бы ей знать, сколь плох губернатор, если ей на него не жаловались? Сам Придд не участвовал, но Борн мятежничал вроде как где-то в тех краях. А что касается не допустить, то возможно, возможно (!), Дорак, Валмон и Арлетта в том числе, прикинули. Борна и Окделла не прессовали. Наоборот, старались не обострять. Тот же доклад Колиньяра спрятали, не дав ему хода. И что вышло? Особенно с Окделлом, которого не только на службе восстановили. Но и позволили других таких же отставников, сиречь единомышленников, возвращать в строй. И что получили? Вот и выходит, что нельзя с ними по-хорошему. Тиранить их необходимо, чтобы не прятались, выжидая удобного момента, а сами вылезли и тем самым подставились. Это же Штанцлер! Стоит завести о нём речь, как тут же оказываешься в серой зоне догадок и предположений. Есть версия, что гайифцы подловили его на чём-то таком, что сделало его послушным, и он работал на них. По их приказу пытался убить Алву. А когда ничего не получилось, чтобы реабилитироваться, а по другой версии, в качестве штрафного задания, замутил в Эпинэ. Есть и ещё одна версия. Штанцлер – амбициозный человек. Очень амбициозный. Будучи «дриксенским гусем», сумел пробиться в канцлеры. Но потом понял, что достиг предела, установленного для него существующим режимом. Пока был жив Алваро, мирился с этим. А после его смерти, оставшись один на один с Сильвестром (а Сильвестр далеко не Алваро), принялся этот режим разрушать. По принципу, если пальтишко маловато, надо шить новое, по своим меркам. Хорошо-хорошо. Сильвестр – параноик. Но я, почему подумал, что идея брака с Эпинэ принадлежит ему. А кто ещё мог её выдвинуть, и при этом кардинал был вынужден смириться с ней? Вот если выдвинул сам кардинал, а потом сам же и разочаровался, как позже в «худосочной тихоне»… Про Перта не знал. Если так, то да, нужно было требовать новый приказ для себя. Но причём здесь Эгмонт всё одно не понимаю. Даже если Алва плохой, Эгмонт от этого лучше не становится. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2017 г. 23:41
Не помню, чтобы Сильвестр параноил насчёт защиты собственной власти. От кого? Но помню, как он хотел всех убить пока жив, чтобы у преемников не было тех же проблем, что и у него. Сильвестру, когда-то казалось, что заменив удачно скончавшуюся Магдалу на худосочную тихоню, он одержал победу. Что удивительного, что после мятежа Борна, кардинал остыл к идее примирения с ЛЧ и, как следствие, к браку короля с Магдалой? Презлым, за предоброе. И когда Магдала умерла, это казалось удачей. Ну так с тех пор он и в тихоне тоже разочаровался. Всё течёт, всё меняется. Написано там, в качестве примечания к основному тексту, что супрем – это высший судебный чин, у которого, однако нет фактической власти. Что удивительного? С какой стати, кардинал, который совсем недавно освободился от опеки старших товарищей, отдаст кому-либо такую же власть, какая была у Алваро? Почёт отдельно, полномочия отдельно. А кого он пример брал? Вот-то и оно. А это здесь причём? И какой смысл в этом сравнении? Тем более что в оригинале был чуточку иначе. А именно: «Создатель, храни Талиг и его короля!» Короля он, между прочим, спас. Теперь черёд Талига. Вопрос приоритетов. Я вообще не веду дискуссии. Я излагаю впечатление, сложившееся у меня в результате прочтения книги. Я прочитал эпизод, когда Придд вынудил Эгмонта одобрить убийство Алвы и подумал. Если некто рассказывает всем о своей ненависти, но как только дело доходит до реальных действий, начинает рассуждать о безнадёжности и чистоте чести. То, на мой взгляд, этот некто хочет только говорить о ненависти, но не желает переходить к практическому применению этой самой ненависти. Других доказательств у меня нет. Поэтому я предупредил, что всё очень субъективно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2017 г. 14:00
Mankrust Ну вроде как ничего противоестественного в этом нет. Четверть века Анри-Гийом пытался восстановить справедливость. И всё напрасно. Мог он тупо устать и, как следствие, разувериться в достижимости своих целей? А почему бы и нет? И тут Сильвестр, который вот только что окончательно освободился от присмотра старших товарищей, решил, что со старой враждой пора кончать. И предложил Эпинэ породниться с королём, плюс Придда в супремы, плюс ещё кое-что по мелочи. Возможно? А почему бы и нет? Мог Анри-Гийом счесть, что положение королевского тестя, это достаточная компенсация за всё отобранное у него? Тем более что те, кто отбирал уже мертвы. Опять же, а почему бы и нет? И тут Магдала умирает. Старик уверяется, или его уверяют, что это дело рук Сильвестра, и «пламя старой ненависти вспыхивает с новой силой». А когда к нему подкатили Салина со сватовством, Анри-Гийом просто притворялся. Дабы не выдать подготовку мятежа. И как только поступил сигнал что пора, он с облегчением отбросил маскировку. И снова, а почему бы и нет? Что касается Эгмонта. Тут всё очень субъективно, но лично мне думается, обида – это у него была такая фишка. Страдание – это то, что возвышало его (в его же собственных глазах) над остальными. Вот он и страдал. По первой любви. По Талигойи, которую они потеряли. Потом к этому добавились страдания за отставку и от семейной жизни. Он бы и дальше с удовольствием страдал, но для этого нужно быть живым. Поэтому, когда Придд завёл разговор об убийстве, Эгмонт попытался соскочить. Ведь разговоры о чести и об утраченном величии это красиво и безопасно. А соучастие в убийстве это уже не разговоры. За это можно и жизни лишится. Собсно, Эгмонта поставили перед выбором. Либо отказаться от образа страдающего рыцаря. Либо перейти от слов к делу. В успех дела он не верил, но образ оказался дороже. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2017 г. 23:06
Ну не так чтобы и патамушта. Бывают люди, которые недовольны существующим положением дел? Бывают. Захотят такие изменить всё в свою пользу? Ещё бы. А восстание это самый короткий путь. Собсно, почему бы Анри-Гийому (между прочим, незаконно лишённому поста главы регентского совета) не желать вернуть всё обратно? Почему бы другим, кто считает себя несправедливо обделёнными не попытаться спихнуть нынешних правителей, чтобы самим усесться на их место? И зачем в таком случае Ракан? Да он откровенно лишний при таких раскладах. Поэтому в переиздании, Борн уже не топит за призыв Альдо, а высказывается в том духе, что мы и сами с усами.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2017 г. 14:23
Я позволю себе влезть, со своим бесценным мнением. Губернатор, насколько я понял, это глава всей провинции. А графства, это что вроде уездов. Типа единица административного деления низшего уровня. Например, Савиньяки владеют землями, как в одноимённом графстве, так и в Старой Эпинэ. И особенность положения Колиньяра как губернатора заключалась в том, что его чиновники могли не сдерживаться во владениях какого-нибудь Сэц-Арижа или Гаржиака. А вот в любимое Арлетттой Сэ (которое было по соседству) эти самые чиновники вообще вряд ли совались. Зато можно понять пылкого Сэц-Арижа, который едва получив сигнал от Карваля о начале, тут же рванул как раз в Сэ. С Надором та же картина. Есть провинция, а есть личные владения Окделлов. И эти владения лишь часть, причём малая, провинции Надор. Был ли Надор нищим? Вся провинция вряд ли. Там ведь кроме Окделлов земли много кого. В том числе тех же Манриков. Были ли нищими конкретно Окделлы? Возможно. Но опят вряд ли это исключительно заслуга властей. Даже юный Ричард отмечал, что матушка излишне привержена старине, и можно было бы разводить овец с шерстью подлиннее, чем во времена святогоалана. Вместе с тем, с мятежа Эгмонта прошло уже шесть или даже семь лет. Лионель планирует рейд в Кадану и далее и при этом, совершенно не волнуется, что оставшийся без присмотра Надор воспользуется представившейся возможностью. Лионель вообще не думает о возможности мятежа в своём тылу. То же самое, кстати, и в Придде. Никто не опасается удара в спину. Выходит от подавленных мятежей есть и польза. А что бы мятеж подавить, нужно, что бы его кто-то поднял. Поэтому «государственникам» и «патриотам» требуется решить. Либо позволить заговорщикам самим выбрать дату восстания. Либо вынудить их взбунтоваться, когда они ещё недостаточно готовы. Как говориться: «Выбирай, но осторожно. Но выбирай» (с)  Нормальные такие и логика и цель, только штанцлеровские.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2017 г. 01:17
Ээээ… вообще-то, я хотел только показать, что Валентин, возможно, был несколько более информирован, чем может показаться на первый взгляд. Что касается вопросов, то отвечать на них я могу лишь догадками. А догадки на полноценный ответ не тянут. Но вот на что хотелось бы обратить внимание. Всё время, пока Валентин рисовался в захваченной Альдой столице, рядом с ним был новоиспечённый граф Гирке. Именно на нём была основная часть организационной работы. Потому как у Валентина, какие бы он позы не принимал, просто неоткуда взяться необходимым для этого знаниям, навыкам и опыту. Но если Валентин мог переметнуться, пусть и временно, к Альде из-за обиды на короля за отца, то Гирке-то, как истый марагонец, предан Олларам.У него-то какие претензии? И, тем не менее, остался в городе с Валентином. Вот и выходит, стало быть, что оно и есть, потому как это самое…
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2017 г. 01:13
Логика проста. Если Ричард, в переломный момент, вспоминает папу, деревни, Феншо и бириссцев, значит это для чего-то нужно, и даже необходимо. А учитывая, что вспомнил он казнь пленников, а не рассказ Кати про сапоги, то, что из этого произвело на большее воздействие? Но вначале он вспоминает всё же «тысячи», потом ад, в котором живут все ЛЧ, и только после это Катю. Так что персонально, у лучшей женщины миры всего лишь бронза. Вообще-то, я вёл речь о том, что лично меня убедило бы в причастности Кати к грехопадению Ричарда. Причём тут ненависть Алвы к кому бы то ни было?  Но чтобы «спасти Её Величество» необходимо убить Алву. А Ричард решается на это только после того, как вспоминает про бириссцев. Нет. Он согласился, что это единственный способ. А решился отравить после того как вспомнил отца, Феншо, деревни и бириссцев. Да без разницы, какие вопросы. Их не возникло. Потому что Ричард вообще не вспомнил про свой же собственный вывод. Это Катя виновата? Во-первых, кушать он мог, иначе бы уже давно умер от голода. А во-вторых, если бы Ричард усомнился в списке, просто потому Штанцлер уже один раз ошибся, а значит… Но потом, Ричард опять же сам, пришёл к выводу что нет, это не ошибка. Потому что Катя ему говорила: «Аспид спит и видит женить короля на «навознице» или фельпской купчихе…». Вот тогда можно было бы сказать, что это всё из-за неё. Однако, повторю, Ричард вообще не вспомнил про своё же собственный вывод. Это чья заслуга, Кати? Ещё раз. Неважно были в этом раскладе противоречия или нет. Смог бы Ричард их обнаружить или нет. Важно, что расклад он принял без раздумий. Не смотря на то, что Штанцлер один раз уже ошибся, а значит… Это всё из-за Кати? К тому, что Ричард меняет своё мнение о человеке исключительно со слов Штанцлера. И это притом, что про Хуана, Катя Ричарду ничего не говорила. Две-три секунды. Доказательств нет? Там вообще-то жив свидетель нападения на Оноре. Знакомый Ричарду монашек. Тот самый, что приехал с Левием. Ричард не обратил внимания? Или не придал значения? – Эр Август… Почему Ее Величество? – Потому что Катари Ариго – главная помеха на пути Дорака. Она не только Святая Роза всех Людей Чести и мать наследника при больном короле, она – препятствие к заключению Фердинандом нового брака. – Нового брака?! – выдохнул Дик. Он пытался говорить о простом, о чем угодно, но не о смерти. Катари! Не может быть… Рокэ не позволит, каким бы он ни был! Он остановит… Может всё же в несколько раньше? К тому, что обвинение предоставило не доказательства, а версию того, как, по мнению обвинения, было бы, если бы… А версия – это не доказательство. Увы… А вот тут необходима цитата. И желательно со словом «ужасающая». А иначе не солидно. А объясните-ка, пожалуйста, куда и откуда, по-вашему, я сдаю. А то я не в курсе ещё с тех пор, когда вдруг выяснилось, что оказывается, я в чём-то там признался. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июля 2017 г. 19:40
Верно, поэтому я написал – возможно. Но я, почему влез с Катей. Задавался вопрос – а откуда Вале знать расклад сил и перспективы. Как только Фердинанд, после бегства Манриков, принялся рулить, он собрал совет, где обсуждалось положение дел. Там Рафиано с Гогенлоэ и произвели оценку сил, которыми располагают стороны. Заявили о неизбежной измене столичного гарнизона. И предложили укрыться на севере у Ноймаринена. А через полгодика, когда Альдо восстановит против себя население захваченных территорий. Когда подтянутся верные военачальники и войска. Столица с восторгом встретит своего короля. Катя на том совете присутствовала, а значит, могла все эти расклады поведать Вале. А ещё она могла сообщить ему, что отправила письмо Алве. И если тот успеет приехать до падения столицы – хорошо. А если нет, то потребуются свои люди в захваченном врагом городе. Ну и в таком случае необходим кто-то, кто возьмёт на себя заботу о королеве. А то мало ли что, да и вообще… |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2017 г. 01:16
Так вот с этого самого: «На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой…» Дело не в моей любви к бириссцам, дело в том, что Ричард их вспомнил. Именно тогда, и именно их, а не сапоги на столе. Как о чьём? На одной чаше весов были тысячи смертей Тысячи их! Да не нужно книгу, достаточно одного, но конкретного примера того, как Ричард желает убить эра, потому что тот, набивает брюхо лучшей женщине этого мира. А ещё, если такое желание возникло у Ричарда до его разговора с Штанцлером, это сражу же снимет все мои возражения. Просто не считается, без всякого типа. Раз, для того чтобы решиться, Ричард вспомнил бириссцев, Феншо, папу и деревни, значит воспоминаний о губах, глазах, руках и шарфе, оказалось недостаточно. А так как он не вспомнил про сапоги, брюхо и то следовательно это было не то, что требовалось для того чтобы решиться. Разумеется, читатели умные, но ведь это Ричард, а не читатели, сказал: «… вы можете ошибиться еще раз». Вот, вполне себе основание, достаточно лишь вспомнить свой же собственный вывод. И тогда, могут возникнуть вопросы. Но, в общем-то, это не в упрёк Ричарду. Не вспомнил, и не вспомнил. Но вот то, что не вспомнил, это заслуга Кати или нет? Будь список подлинным, Ричард обнаружил в нём ещё и «навозников». В этом случае, он вспомнил бы, что дядя Август уже однажды ошибался? А в раскладе, представленном Штанцлером, как смерть Алвы спасёт ЛЧ, Ричард не усомнился тоже потому, что неоткуда было получить полный объём информации? Да, и ещё, Штанцлер поведал там, что Хуан – работорговец. И Ричард сразу поверил. А ведь в Октавианскую ночь, ему так хотелось, чтобы Хуан его уважал... ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Именно! Вот пример: «Я не знаю, почему бириссцы напали на Варасту именно сейчас. Они были верными вассалами Раканов, но признать марагонца не захотели. Оллары выдавили бириссцев сначала в горы, потом за горы». «… Бириссцы – наши союзники, они воюют за нашу свободу. – Нужны им мы вместе с нашей свободой! – Лицо Феншо стало жестким. – Читайте историю, молодой человек, это полезно. Бириссцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бириссцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их цепных собак» . Я сам не ожидал, что оказывается, в чём-то там признаюсь. Но если мне вдруг начнёт нравиться Мэллит, я так и поступлю. Тем более что сравнивать её с Ричардом начали совсем недавно. После того, как она совершила убийство. Одно. До этого, она с ним ни в какое сравнение не шла. Когда, наконец-то, Ричарда станут сравнивать с Герардом. Вот тот, убил как раз двоих. Да. «– Альдо, – негромко сказал юноша, – я… Я всю ночь думал… – Похвально. – Его Велчество вгрызся в яблоко. – А вот я, представыебе, спал и даже выспался. Ну и что ты надумал – Ты говорил, что даже Ворон не должен отвечать за то, чего не совершал – Говорил, – кивнул сюзрен, – и теперь говорю. А что такое? – Я слушал этого теньета, а потом эра… то есть обвиняемого. Это был не он. Там, у ручья. – Да знаю я, что он не помахивается, – перебил сюзерен, – но и на старуху бывает проруха. Сколько раз тебе говорить, что Раканов хранит сама Кэртиана, вот Алва и промазал. Не его вина. – Я не об этом, – затряс головой Дик. – Эр Рокэ не стал бы отпираться. – Стал бы, – сюзерен окончил с яблоком и поднес к глазам огрызок, – и не потому, что боится казни. Он не трус, а гордец, стыдно за промахи, вот и отпирается. Да, кэналлиец горд, как Леворукий, и все равно не похоже. Не похоже и все. – Альдо, – выдохнул Дкон, отгоняя видение лесной речушки и летящего через нее Моро, – до Люра добраться было труднее… Если б в роще был Алва, он бы… взялся за саблю. – Постой, – сюзерен шырнул огрызок в камин, – ты хочешь сказать, то он полез бы в ближний бой? В этом что-то есть… Определенно что-то есть. Жаль, мы разминулись! – Это был не Ворон, – повторил Ричард. Спорить с Альдо не хотелось, но в бою с Алвой его бы спасло лишь чудо. – Если не он, – буркнл Альдо, – кто тогда? Его же узнали… Правда, физиономию не разглядели, но фигура, конь, посадка… Это не подделать. Не подделать? Смотря что… – Это был кэналлиец, – выпалил Дик. – Они ездят по-своему, а Рюшан Монсеньора не знал. – Может быть. – Альдо закусил губу и свел брови. – Надо разузнать про лошадь. Если Ворон не брал ее в Фельп, на нас и впрямь напал не господин, а слуга. Даже обидно…» Как мы видим, Ричард мальчик честный. И не верь, он в то, что Алва причастен к убийству Оноре, не стал молчать. Так я ведь, кажется, уже признал, что текст знаю плохо, отсюда и ляпы. Он сказал это один раз, как только узнал от Штанцлера, что королеву нужно спасать, то есть после рассказа Кати об издевательствах над ней Алвы, верно? Если Вы об этом:
И об этом: Я это читал, вроде даже как отвечал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2017 г. 10:38
Не то чтобы я утверждаю,но возможно, возможно (!), тут не обошлось без Кати. Насколько я помню, Валентин рассказывал, что раз пять кажется, втсречался с королевой до ареста (сравните с количеством встреч с Ричардом ). И один раз после освобождения, но до захвата столицы.И когда Давенпорт застрелил Рокслея, упавшая в обморок Катя оказалась на руках именно у Вали. Так что...
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2017 г. 00:46
Во-первых, поводом является обсуждаемая встреча Ричарда с Катариной. Во-вторых, убить Алву, Ричард пытается по целому ряду причин. А именно: На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники… Как мы видим, Катя лишь одна из. Привет-приехали. Нам ясно показали, что на убийство, Ричард решился после разговора с Штанцлером. И если основной мотив – защита Катари, то почему она не на первом месте? Случайно или нет – вопрос интересный. Потому что есть ещё один вопрос – где результаты? Да, Ричард вспоминает Катарину. Ещё бы ему её не вспоминать, если он только что узнал, что оказывается всем ЛЧ (И Катари в том числе) грозит смертельная опасность. НО! Ричард не вспоминает ни про «сапоги», ни про «набить брюхо», ни про «четырёх лекарей»… Прибегните что ли, к своему же собственному совету. Прежние: Почему подловив Штанцлера на ошибочном предсказании исхода войны, Ричард не усомнился в обосновании необходимости убить Алву? Почему поверил в подлинность списка Дорака? Почему принял на веру рассказ об убийстве Оноре? Ведь если дядя Август ошибся однажды, значит, он может ошибиться ещё раз, верно? Думаю, система ценностей напрямую зависит от меры симпатий к тому или иному персонажу. То есть, у Ричарда возникло кратковременное сомнение по одной из трёх названных мною позиций? Причём именно кратковременное. Потому как на суде над Алвой, Ричард не опротестовал соответствующий пункт обвинений. Воспользуйтесь, наконец, своим же советом, а уж потом давайте его другим. Вообще-то, Капитан Очевидность указывает на то, что необходимость предоставления доказательств – это удел обвинения. А утверждение, что Катя якобы как-то способствовала согласию Ричарда отравить Алву, это и есть обвинение. Так что…
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2017 г. 22:29
Ну вообще-то, я вроде как уже писал, сам ход разговора со Штанцлером, лично мне показывает – на этот разговор Ричард пришёл без ненависти к Алве, без желания убивать и без опасений за Катарину. Но если же исходить из того, что нам неизвестно внутреннее состояние после разговора с Катариной, то тогда нам неизвестно и какое воздействие оказал на Ричарда этот разговор. А без этого знания, какие претензии к Катарине? Вообще, не хочу никого ни в чём убеждать. По мере сил пытаюсь показать, что виноватым можно выставить кого угодно. И да, я не представляю, я вижу, что поколебавшись, Ричард взял под козырёк и побежал травить Алву. И это целиком и полностью заслуга Штанцлера. Без Катарины. И полагать , что дядя Август не способен без чьей-либо помощи управляться с Ричардом, это умалять достоинства Штанцлера. А у него их и без того мало. Представляю. А вы можете мне сказать, как бухгалтер бухгалтеру, есть разница между предложением убить собственного начальника (одного) и воззванием спасти ЛЧ (то есть,много)? Это тот разговор, который состоялся после того, как Ричарду внезапно перепал орденок? И как Ричард воспринял, что эр Август может ошибаться? Не поверил, что Хуан, по приказу Алвы, убил Оноре? Не поверил, что Штанцлер смог добыть расстрельный список Дорака? Не поверил, что единственная возможность спасти всех, это убить Алву? Помните, как Штанцлер это обосновывал? Именно. А нужно? |
| Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2017 г. 10:38
Собственно, я и не утверждал, что нет. Я удивлён, что получилось. Церковь в мире "Островов" была созданна именно для того чтобы уцелеть, а потом помочь другим уцелевшим выбраться из процессов выживания. В эту Церковь (в самый первый состав) и людей подбирали соответственно этим задачам. А районное руководство КПСС (сужу по рассказам родителей) образца начала восьмидесятых, это ребята с очень высоким мнением о себе. Такие, в условиях слабости центральной власти, скорее всего установили бы личную диктатуру и "вовсю пользовались правом первой ночи". То есть получился бы не Торжок (куда приехал Бережных), а нечто вроде места, куда угодил Юра Пак из "Солдат апокалипсиса". |
| Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 июля 2017 г. 16:15
Что-то Автор разошёлся. Это сколько же книг у него выйдет в этом году? Прочитал "После". Понравилась, так сказать, сама идея. Когда на повестке дня уже не просто выживание, а спасение перспектив. Иначе говоря, чтобы у выживших и даже обжившихся, было будущее. А чтобы это будущее сделать возможным, часть обжившихся, необходимо оставить в прошлом. ЗЫ. А вот парткомы в 99-ом, то, что они сохранили влияние, немало удивило. ЗЗЫ. А правда, что "служба в одном ведомстве" при советской власте, означала принадлежность к КГБ? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 июля 2017 г. 00:21
А если Вы прочитаете то, что я написал, то обнаружите следующее: Я признал, что плохо знаком с текстом. Из-за этого я ошибочно полагал, что на встречу с Штанцлером, Ричард пришёл не испытывая неприязни к Алве, желания убить и беспокойства за судьбу Катарины. В тексте ведь всё строго наоборот, верно? Ричард ненавидел Алву, хотел убить и переживал за Катарину, так? В одном я согласен, но только в одном. Перед тем как окончательно решиться на убийство, Ричард вспомнил – гибель отца, расстрел Оскара и расправу над барсами, а вовсе не рассказы Катарины. Так чья заслуга, что Ричард всё же сыпанул яду? Подождите, так что, в тексте нет эпизодов, где Ричард подвергает сомнению сказанное Штанцлером? А может, есть эпизоды, где Ричард безоговорочно верит тому, что говорит ему Штанцлер? А если прикинуть, как часто перед этим Ричард встречался с Катариной? А вообще, сколько у него было встреч с Катариной? А с Штанцлером? А как Ричард воспринимал, если кто-то, к кому он неравнодушен, опровергал слова Штанцлера? Так всё наоборот. Это защита Окделла. Смысл сравнивать его с той, на ком лишь один, а не два трупа. Кто не нарушал данных присяг. Не бросал, толком не приступив к выполнению взятых на себя заданий. И так далее… В чью пользу будет такое сравнение? А если заменить прощальное: «Не бойся, всё будет хорошо» (кажется, есть такая песня), на бессмертное: «Потерпи, может быть обойдётся». И добавить к этому: «Рокэ не так уж и плох», то, в общем-то, да, поводов для беспокойства нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2017 г. 01:44
В общем-то, всё верно. До дуэли можно и подождать. А учитывая, что Ричард собирался со временем, уже при новом короле, то есть при сыне Катарины и Алвы, стать Первым маршалом, то… Если Ричард победит на дуэле, то как после этого он станет Первым маршалом? А если не победит, то тем более. Но раз «Рокэ не так уж и плох», то может и дуэль не так уж и нужна? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2017 г. 23:24
В смысле? А сам он не догадался, что значит: «Я не убью себя… Я не стану расчищать дорогу Дораку…»? Что бы спросить, как избавить самую прекрасную женщину в Кэртиане от издевательств того, как выяснилось, мерзавца и изувера. Причём, по идее, спасать требуется уже сейчас. Или что, столько лет терпела, и ещё подождёт… сколько там до дуэли осталось? Тут вот какое дело. Не знаю, значит ли что-нибудь, но тем не менее. В своё время, ещё до переиздания первого и второго томов, упомянутая персона, выложила на ЗФ составленную ею хронологию первых томов ОЭ. И там: 4 Весенних Молний — покушение Ричарда на Рокэ А теперь уже 7-ой день. То есть дату сдвигают и сдвигают. Возможно для того. Чтобы дать Штанцлерц побольше времени на упаковку его имущества.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2017 г. 23:07
Хорошо. Признаю, у меня ляпы. Следовательно — с текстом знаком слабо. А значит, моё мнение, будто Ричард пришёл на встречу с Штанцлером без ненависти к Алве, это мнение ошибочно. На самом деле, Ричард уже ненавидел Рокэ, хотел его убить и вообще, к Штанцлеру он пришёл за советом как спасти Катарину и от кардинала и от Ворона. А ещё, предположение: Разумеется, основывается на тексте. Где есть эпизоды, в которых Ричард сомневается в словах Штанцлера, проводит проверки того, что ему сказал «эр Август». Опрашивает других людей, например Алву или Катарину, дабы соотнести сказанное ими с услышанным от Штанцлера. Такие эпизоды в тексте есть, но я, по причине слабого знакомства с этим текстом, о них не знаю. Вряд ли я могу сказать, что-либо вразумительное по этому поводу. Все мои впечатления от «Рассвета» сводятся к тому, что его прочитал… |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2017 г. 08:34
А Катя сообщила, что её намерены заменить на "навозницу или фельпскую купчиху". Но она без боя не сдастся. Она будет бороться. Потому что королева — она! Поэтому занятно читать, как Штанцлер объясняет Ричарду про то, что королеву намерены заменить на дочку фельпского герцога. А Ричард слушает как будто в первый раз слышит про такое. По идее, именно сразу после разговора с Катариной. Потому как, а зачем тогда все рассказы про то, что от неё хотят избавиться и про то, как над ней измывается изувер Алва? Как бы да. Но ведь зачем-то встречи с Катариной и Штанцлером разнесли на неделю, а не на два дня, как продолжает считать кардинал. Не знаю, не знаю. Говорят (сам-то я не проверял, но говорят!) что в Москве первый "Рассвет" уже днём с огнём не сыскать. И вроде как даже, вот-вот закажут доптираж. Так что не знаю, не знаю...
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2017 г. 00:25
Не будь я знаком с текстом, не ввязался бы в спор, который чем дальше, тем больше превращается в препирательства.  Нет, но нам показана его реакция на список. И Ричард, как минимум, недоумевает. Почему это вдруг королеве грозит опасность? И уж тем более он не спешит принять предложение Штанцлера. Хотя, по идее, будь Ричард подготовлен Катариной, то должен был бы с радостью, а то и с восторгом ухватиться за возможность спасти королеву от Дорака и одновременно с этим, избавить её от издевательств Алвы. Но нет. Продолжает надеяться как раз на Рокэ. И Штанцлеру приходится рассказывать про Оноре, про «устал жить». Бириссцы на последнем. Но вопрос-то в другом. Почему, вроде как подготовленный Катариной Ричард вообще вдруг вспомнил бириссцев? А не, например, «сапоги»? Так я не понял. Кто из нас предлагает сравнивать Ричарда с Мэллит? Честность – отдельно, причастность к грехопадению Ричарда – отдельно.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2017 г. 00:20
Если цитату, то разве что такую: Глава 6 Талиг. Оллария 399 год К.С. 24-й день Весенних Волн Глава 9 Талиг. Оллария 399 год К.С. 7-й день Весенних Молний У кого, как и у всех по-разному. Если бы разговор с Катариной убедил Ричарда, что Алва её ненавидит, презирает и не станет спасать, то Штанцлеру не пришлось бы тратить время и силы на то, чтобы убедить Ричарда – Алва не станет спасать королеву. Дуэль ещё только после окончания службы, а королеву необходимо спасать уже прямо сейчас. Это не кардинал. Это автор не заметила, что кардинал не в курсе новой хронологии. Ляп, конечно же, не самый большой и неединственный, но … бывает. Скрытая цитата: И тем, кто никогда не попадал в такие ситуации, что-то не верится, а те с кем случалось подобное, жутко ругаются и матерно кроют … Голливуд.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 июля 2017 г. 01:11
Можно и выкинуть. А может и не стоит. А может замысел автора состоял как раз в том, чтобы добавить ещё один штришок к портрету Ричарда. Мол, выслушал, сказал, что всё будет хорошо и неделю гулял, как ни в чём не бывало. А может замысел был другой, но исполнение подкачало и получилось то, что получилось. А может ещё что-то. Откуда мне знать? Да мне и неинтересно. Но вообще, да, складывается такое мнение, что версия о причастности Катарины нужна только для того, чтобы хоть как-то объяснить присутствие в книге этого эпизода. Во-первых, о белой и пушистой речи не шло. Если у вас создалось впечатление, будто бы я считаю Катарину белой и пушистой, то нет, не считаю. Виновата она перед Ричардом или нет (а я полагаю, что нет) это никак не меняет её образ. Во-вторых, я и не предлагал принимать версию или менять веру. По-вашему Катарина уиновата? А, по-моему – нет. И что? И ничего. В-третьих. Сапоги? Опять же, и что? Вот если бы после рассказа про эти сапоги, Ричард побежал к Штанцлеру с просьбой помочь ему выбрать, как вернее прибить Алву («Яд, кинжал или арбалет?» (с)). Вот тогда, на мой взгляд, это и была бы та самая причастность. Прибегал? Если нет, то я остаюсь при своём мнении. Скорее всего – патамушта. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 июля 2017 г. 13:28
Komissar Как я понял, для вас причастность Катарины — несомненно и само собой разумеется. Поэтому что бы не множить препирательства, постараюсь показать как я, лично я, вижу эту историю. Для меня очевидно, что на встречу с Штанцлером Ричард пришёл без ненависти к Алве. Без желания кого-либо убить. И без опасений за жизнь Катарины. А с Штанцлером, Ричард встречался после разговора с королевой. Первая реакция на известие про список Дорака — Рокэ не позволит. А дальше Штанцлер применяет всё новые и новые приёмы для того чтобы Ричард согласился. Начиная от: "Алва не станет защищать королеву" и далее — по поручению Алвы убили Оноре. Тебе Ричард хорошо, тебя Алва отмазал, а вот кто защитит остальных? И в завершении — смерть Алвы это услуга ему самому. Он устал жить и лучше ему уйти прямо сейчас, пока ещё не поздно. Про Катарину Ричард вспомнил один раз, когда пришёл к выводу, что она поругалась с Алвой, поэтому он отказался её защищать, а помириться они не успеют. Более того, даже взяв кольцо, Ричард ещё не имеет достаточно решимости и вынужден уже сам искать доводы в пользу убийства. Но опять же, вспоминает он не Катарину и её рассказ, а то, что Алва убил папу, расстрелял Оскара и... казнил бириссцев. Поэтому лично я делаю вывод, что роль Катарины в попытке отравления — нулевая. Хотя может показаться иначе. Ну вы же сами процитировали мой вопрос, а ответили явно не на него. Я просил цитату, где я предлагал сравнить Мэллит с Ричардом. А то, что я, по мере сил, показывал, данное сравнение бессмысленно, прежде всего потому что оно не в пользу Ричарда, то да, было дело, грешен.  Так я же написал — это версия. Там правда есть одна, любопытная деталь. Катарина начала с того, что Алва уже всё знает. Она ему рассказала в ходе их встреч, когда гостили у Левия. То есть начни Штанцлер издагать свою версию, ему придётся опровергать то, что Алве уже известно. А Роберу, Катарина жаловалась на то, что так и не смогла встретиться с Алвой.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июля 2017 г. 13:01
Дорак — Большой Законник! Это несомненно. Но я-то сейчас не об этом, а о том, как и чем Катарина мужа уговаривала. Вроде как было какое-то письмо. Которое написала Катарина, а может и не она. Это письмо то ли уронили, то ли подбросили. Но потом похоже что нашли и, видимо, сохранили. А позже, если верить Катарине, оно досталось Манрикам, но тут Фердинанд вспомнил... У кого выпросить? У супруга? Да он если на что и способен, так это просить Алву стать любовником королевы. А на что другое, этот супруг увы... Ну, Кэртиана ведь не то чтобы полностью не Земля. Местами Кэртиана очень даже Земля. А вот всё что помимо этого, то уже не Земля. Кружева, оборки, рюшечки, тесёмки... На момент той встречи Савиньяк вот-вот должен был отбыть к месту нового назначения. Он сам упомянул, что не начальник охраны и даже не комендант дворца. В общем, дан приказ ему на север... По другой версии, за авторством всё той же Катарины, Фердинанд потому и был затюкан, что лекари находились при нём неотлучно. А вот когда они сбежали вместе с Манриками, то тут-то он и воспрял. Как духом, так и телом. Отсюда и Октавий. Повторюсь. Дорак отдельно, а то, чем и как Катарина обрабатывала мужа — отдельно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июля 2017 г. 01:13
В разговоре Катарины и Штанцлера, было несколько моментов, по которым эти двое хотя бы не спорили друг с другом. А именно – было письмо Катарины Джастину. Это письмо чуть было не стало уликой против королевы. Удобнее. Но нужно же ещё и скрывать ожог. А этого без помощи не сделать. Зато, если муж будет чувствовать свою вину за случившееся, а супруга предложит сохранить досадное происшествие в тайне. Дабы лишний раз не травмировать благоверного. Ему и так нелегко (у жены фактически официально любовник и сын непонятно от кого), то муж с радостью согласится. Сам будет стараться, да ещё и Савиньяка подключит. Всего три слова: Кэртиана – не Земля. Катарина утверждала, что не могла писать больше недели. Савиньяк не так давно стал репортёром. И всё это время ему было не до того. Вначале беготня наперегонки по чужбине. Потом массовые зачистки дома. А теперь ещё и Фрида… Это если не напоминать. А вот если регулярно, как бы невзначай: «Ты осторожнее, а то помнишь го назад… два года… три года. Прямо перед отъездом в Тарнику». Так лекарь наверняка человек Дорака. Намешает чего-нибудь в мазь и вопрос с разводом решён. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2017 г. 21:54
Собственно на этом и строилась версия о том, что всю эту историю с серёжкой, ожогом и вспомнившим обо всём об этом Фердинанде, Катарина выдумала. Штанцлер ведь, по его же словам, текста письма не видел, он получил письмо запечатанным. А значит, ему можно рассказывать всё что угодно, хоть про дату, хоть про травмированную руку и свидетелей этого. Штанцлеру остаётся или поверить или нет. Ведь проверить он может лишь обратившись в ведомство супрема, а там ему и без того уже прогулы ставят. Штанцлер поверил что не сможет доказать причастность Катарины к гибели Джастина, поверил, что Алва уже знаком с этой историей, поверил и проиграл. Но тут выясняется, что Ангелика тоже знала про ожог. Правда остаётся ещё версия самого Штанцлера. Катарина намеренно толкнула короля, и тот ошпарил супругу. Возможно, Савиньяк на пару с королём временно взяли на себя обязанности камеристок? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 июля 2017 г. 01:00
Вот теперь понятно. Спасибо. Получается, что Ангелика знала про ожог, а Штанцлер нет.
То есть получается, что герцогиня потребовала у королевы объяснений по поводу её причастности к исчезновению Джастина. И королева объяснения дала, и даже убедила герцогиню в своей невиновности, посвятив в тайну своего ожога. А сделать это она могла, если только её слова подтвердили, либо король, либо Лионель. Второе предпочтительнее, потому как королю Ангелика могла и не поверить. Выходит, что Ангелика несколько лет хранила письмо, зная, что это фальшивка. Интересно зачем? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2017 г. 23:29
Насколько я помню, Штанцлеру Катарина поведала, что Ангелика сохранила некое письмо. И это письмо попало в руки Манриков. И Манрики попытались использовать это письмо против Катарины, но Фердинанд тут вспомнил… А такое могло случиться только в результате ареста Приддов. А арестовали их после бегства Штанцлера. Или речь шла о чём-то другом? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2017 г. 17:03
А что рассказала-то? Видимо я что-то или пропустил, или подзабыл, или вообще ещё не читал. Так Ирэна уехала вроде как в имение мужа, а замуж она вышла после мятежа Окделла, разве нет? А свадьба без матери невесты это как-то… |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 июля 2017 г. 16:56
Потом это когда? После встречи с Катариной? Или неделю спустя, после разговора с Штанцлером? Ваши бы советы, да вам же к действию. Отличная цитата из Штанцлера. Без шуток. Только стоит добавить, что взята она где-то из середины его разговора с Ричардом. То есть, дедушка был вынужден убеждать мальчика, что Алва не станет защищать Катарину. Именно был вынужден убеждать. Потому что мальчик верить не хотел. Так, где результаты обработки Катарины? Ну раз вы так утверждаете, не могу не согласиться. Я предложил? Я написал, что он убил двух женщин. Одна из них была беременна. И смерть матери должна была погубить ребёнка. Ребёнка удалось спасти. Это заслуга Ричарда? Нет? Какие фраги? И решил с попредъявлять ей претензии? Так это был аффект? Или когда он уже почти ушёл. Или когда вдруг задумал жениться, немедленно и неотложно. Или когда начал убивать? Или… Не затянулся ли это пресловутый аффект? Да ладно вам на счёт погубил. Жизнь у него и вправду вышла короче, чем возможно, могла бы быть. Зато куда ярче. Да и тот самый финал, устроил он себе исключительно сам. Катарина если в чём и виновата, так только в том, что выпустила его из тюрьмы. Чем этим? Предлагал сравнить Ричарда с Мэллит? Цитатку? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июня 2017 г. 16:07
№1 Он наверняка знает, но без подробностей. Насколько я понял, Катарина рассказывает о том что было после бегства Штанцлера. №2 Сам в недоумении. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июня 2017 г. 16:02
Совпадение или нет- вопрос и вправду открытый. Прежде всего потому, что где результаты этогой самой обработки? Или результат обработки заключается в том, что Ричард не хочет убивать Алву и раз за разом твердит, что "Рокэ спасёт Её Величество"? И где тогда причастность Катарины? Так это так и есть. Ричард убил троих, но ребёнка удалось спасти. И это не его заслуга. Причём тут заслуги Катарины? Разве? А кто предлложил добавить к его деяниям ещё изнасилование, мол, инстуремент-то есть? С планированием у Ричарда дейсвтительно беда, но причём тут аффект? Он вообще, когда начался? Я-то как раз против того, чтобы сравнивать Мэллит, хоть с ричардом, хоть с Валей. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 июня 2017 г. 13:59
Нет, не сестра. Разговаривала Катарина. Непонятно, какое отношение эти разговоры имеют к попытки отравления. А мы разве о заслугах Катарины? Я-то полагал, что мы о фактах доказывающих её причасность. Если только в попытке. Неудачной. Но зачем? А там точно был аффект? Да то, что какой смысл сравнивать ту, которая присяг не нарушала, с теми, кто нарушал? Причём за счёт окружающих. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июня 2017 г. 15:48
ЗФ я упомянул, конечно же, напрасно. Да и вообще, выразился неудачно. Собственно сказать я хотел, что к участию Ричарда в истории попытки отравления, относится можно по-разному. Потому как имеющиеся факты можно использовать как "за", так и "против". А вот фактов причастности Катарины нет вообще. Это больше на одно убийство. и то, что на одно не его заслуга. Потому что могло быть и на два. А по поводу аффекта — может да, а может нет. В любом случае, если сравнивать с Мэллит, то она убила чтобы защитить того, или тех, кому она обязана. А Ричард убил ... зачем? То, что Мэллит присяг не нарушала. А все перечисленные, и Ричард в том числе, нарушали. Там вообще-то, есть ещё и третья "п" — похоронить.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2017 г. 16:38
Даже на ЗФ уже спрашивают — а какой собственно результат был у той лапши и прочей обработки. Так что здесь, всё, по меньшей мере — неясно.
Почему опять-таки? Мэллит совершило спланированное, но тем не менее одно убийство. И это всё. (а Ричард...) Она не нарушала данных её присяг (а Ричард...) Она не бросала не выволнив, даже толком не приступив к выполнению, заданий, которые сама же взяла на себя (а Ричард...) А Робер, ну что Робер... "Судьба несчастная такая, ему за что-то суждена..." (с)
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2017 г. 16:25
Я неудачно выразился. Предлогалось сравнить Мэллит с Робером. Она — хладнокровно расчётливая, задумав, а потом сделав, спит спокойно. А Робер угрызается до, угрызается во время, и бесконечно угрызается после. В этой паре, мои симпатии однозначно на стороне Мэллит. Сделал дело — гуляй смело.
А как по мне, это это не аффект. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2017 г. 15:08
Тут всё настолько индивидуально и субъективно, что будь этот вопрос ко мне, тоже обошёл бы его молчанием. Прежде всего, потому, что как на него отвечать, если возникает несколько вопросов? А зачем сравнивать? Тем более, зачем сравнивать Мэллит с Ричардом? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ричард ведь не только убил, а убил не только Катарину. Кто распорядился считать Ричарда злейшим злом, а Мэллит положительным персонажем? И что будет за неподчинение? Как и в чём именно Катарина предала Ричарда? Точно ли это был аффект? И если не нравится Мэллит с её хладнокровной расчётливостью, то давайте сравним (раз уж без этого никак) с Робером. В чью пользу будет это сравнение? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2017 г. 18:48
В приложениях к третьему тому: Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2017 г. 01:13
Это как это?  Во втором, кажется, томе. К Матильде приходит выходец (вроде как отец Герман) и обращается к ней – фокэа. Объяснив, что так называли женщин из Дома Волн. То есть, он знал, что Раканы – не Раканы, но не знал, что они ещё и не Придды? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2017 г. 01:05
В первых томах у Ричарда действительно был это самое и, в общем-то, как раз таким. Звали его Реджинальд, а по простому – Наль. Эйвон, это папаша Наля. И он был тем самым у отца Ричарда, Эгмонта. Эйвон мелькнул в самом начале первого тома (привёз Ричарда в столицу). А в полной мере, он засветился томе в пятом. Когда Луиза с девочками приехали в Надор. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 июня 2017 г. 21:37
Антал |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 июня 2017 г. 08:32
Пробежать шлазами, впрочем как и читать запоем, не получилось. Дома, где казалось бы все условия для чтения, книга не шла. А вот в транспорте или в очередях, там где нужно себя чем-то занять чтобы скрасить ожидание, вполне читалась. Так что небольшими порциями, в общей сложности за восемь дней, прочёл. Кстати, получилось очень удачно. Дочитал в конце дня, когда подъезжал к своей остановке. Из впечатлений только одно. Как минимум половину текста можно удалить без какого-либо ущерба. Перечитывать не буду. Куплю ли второй том, пока не знаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2017 г. 10:58
Есть у меня задумка. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Дождусь выхода третьего «Рассвета», и в день, когда книга поступит в продажу, напишу что уже читаю, а там Алва и Лионель целуются в засос. Подозреваю, что народ с восторгом примется обсуждать. А через неделю обсуждения, то, что придумал я, станет тем, что написала Камша. Савиньяк улыбался, разливал вино и вежливо спрашивал о некогда громких делах и допущенных великими умами ошибках. Зашла речь и о Золотом Договоре. Ругая победителей, позволивших побежденным связать себя вроде бы ничего не значащими оговорками, адвокат вряд ли думал, что ломает игру нынешним врагам Талига. Ли об этом тоже не думал, он просто поделился услышанным с Рокэ. Законников Карла Третьего мэтр костерил зимой, а в конце весны пришли вести из Сагранны и с ними война, на первый взгляд — безнадежная. Решение нашел Алва, но заплатил за яйцо, из которого вылупилась великая Бакрия, Ли. Заплатил очень щедро и «по поручению Проэмперадора Варасты». |