Сообщения и комментарии посетителя
Распределение сообщений по форумам
Сообщения посетителя Sever8 на форуме (всего: 171 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
 Отправлено 10 июля 2008 г. 14:55
А кто говорит "пнуть"? История — гуманитарная, химия и физика =- точные. Констатация факта — это "пнуть"? А подмена понятий — тогда что? Если нам предлагают считать, что то, что когда-то было "написано пером" — это приговор, и обжалованию не подлежит? Насчет "прочих" гуманитарных наук — если они исследуют социум, человека — да еще "в реальном времени", то есть приносят практическую пользу — о чем речь... "хай живуть и колосяться". А вот какова реальная польза от того, было ли иго, или не было, был ли Александр Македонский или там Клеопатра — или это фантазия? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:19
Ну, то что меня забанят в очередной раз — не сомневаюсь. Принять муки за истину — всегда почетно. А вообще-то — я просто "наслаждаюсь" сегодня этой темой. Как психолог. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:16
Вот в том и проблема — желание "профессиональных историков" навязывать всем мнение, что история — это точная наука. как скажем химия или физика. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:14
Ну, по этому "аргументу" — поспрошайте Dio — цитату подобрал именно он. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:12
Попробовал — по ссылке почему-то открывается сайт "Лаборатория фантастики".  Только на это и надеюсь. 
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:08
Кстати, насчет цитат. Навскидку. Вот цитата из цитаты, приведенной Dio: "Даже если литовцев с грехом пополам еще можно отнести к славянам (все же — балто-славянская языковая группа), то "волохи" — румыны и молдаване – ну ни в коем разе не славяне! Не верите, Александр Александрович? "Что ж, поезжайте в Кишинев и спросите..." У меня возник вот такой вопрос. В Кишинев какого столетия предлагается поехать. 13-15 веков? И что, все уверены. что народ, населявший территорию Валахии в те далекие времена — тот же. чт о и теперь? Я вот не уверен. А Антибушков — уверен. Вот такие пироги тенденциозности — на кажом шагу. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 10 июля 2008 г. 14:01
Пока я видел только цитаты из антибушковских и антифоменковских статей. Конечно же, они тенденциозны."Анти" — всегда тенденциозно. По определению. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 13:56
Кто вам мешает дать ссылки на такие сайты. Или они такие секретные. что в гугле их нет? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 13:50
Вы хотите сказать, что прочитали ВСЕ источники? Но это же физически невозможно. Я, к вашему сведению, знакомился со многими источниками, и как раз их изучения вызывало массу вопросов. на которые я вразумительных ответов частенько не находил. А еще интересное "чтиво" — КАРТЫ 14-18 столетий. Кстати, рекомендую всем ( их тоже можно найти на сайтах — через поисковики). |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 13:46
Это я в саркастическом плане. Конечно, я исхожу из того, что все учили историю в школе. что многие и в вузах, и самостоятельно, и даже углубленно исследовали некоторые проблемы прошлого. Во всяком случае по монографиям и трудам. Я в свое время запоем читал многотомную "Историю России с древнейших времен" Соловьева, например. И "Всемирную историю" (кажется, в 12 томах). И "Историческая энциклопедия" у меня на полке была. Все это в те времена только по подписке можно было приобрести. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 13:40
"Знов за рибу грошi"? Фсе факты, ссылки, источники. а заодно и "цитаты" каждый взыскующий знаний может найти самостоятельно — для этого существуют поисковики. Море разливаное. Причем 99 процентов — как раз традиционная история. И я предлагал, если кому интересно "поразмышлять" над фактами и источниками, не пользоваться тенденциозным подбором цитат, а самому составить мнение о том или ином факте (или нефакте). Тут главное — не воспринимать историю как точную науку. Если отойти от этого принципа восприятия истории — гораздо проще рассматривать все написанное на данную тему НЕПРЕДВЗЯТО. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 12:50
А сколько еще исторических тем не освещено на форуме! Пунические войны, Древний Египет, Александр Македонский, Древняя Греция и многое- многое другое. Титанический труд взял на себя господин историк. Ну так до него эти вопросы никем и никак не были освещены. И фантлабовцы ни в школах историю не учили, ни сами никогда ничего по истории не читали. 
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 12:40
Я уже задавал как-то подобный вопрос — но ответа так и не получил. Сдается мне. и Вы его не получите. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 12:36
Набрал в гугле "Войско Батыя численность" — там конечно все то, что я и сам знаю. Но собранное вместе — прикольно. Типа в летописях говорилось о 600 тысячах, затем постепенно историки 19-20 веков уменьшили до 30-120 тысяч. И продолжают уменьшать. Скоро дойдут до 10 тысяч. И станут искать обходной маневр, дабы доказать, что и такое войско могло покорить Русь. Мирных землепашцев, не знавших никакого оружия,и так далее. Ну что-нибудь, как всегда, изобретут. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 12:31
Лично мне она ничем не мешает. Можете даже выложить все книги по истории. Все учебники, начиная со школьных и кончая вузовскими. Пускай народ "просвещается". Я просто не вижу дальнейшей перспективы в обсуждении. Сплошное "стрижено" — "брито". |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 10 июля 2008 г. 12:24
Ну раз "альтернативщиков" — туча, и их сайтов — туча, значится, наше дело правое, мы победим!  Насчет "слива спора" — так непонятно, кто и о чем спорит. Я понимаю спор о творчестве писателя, например. Фантлаб, пожалуй, сакый авторитетный форум для подобных обсуждений. Здесь все любители фантастики — на равных. Ну разве что некоторые "равнее".  А данная тема, как по мне, могла бы иметь серьезную полемическую остроту лишь на форумах специалистов. А так — ну каждый остается при своих убеждениях или сомнениях. Кто из фантлабовцев может для себя решить: "Вот сейчас все брошу, и начну углубленно изучать источники, доклады археологических экспедиций и т.п.? Дабы продолжить спор."?
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 10 июля 2008 г. 11:51
Полагаю, все умеют пользоваться поисковиками. Поэтому предлагаю простейшее решение для всех, кого заинтересовала данная тема — воспользоваться ими и самим для себя решить, где правда, а где ложь. А тему предлагаю закрыть. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 22:11
Завтра же бегу на Петровку- наверное, в Киев уже завезли. Заглавную повесть Лукина "Бытие наше дырчатое" прочел недавно в "Если". Очень-но понравилась. Лукин пишет все раскованнее и смелее. Салтыков-Щедрин и Лесков "в одном флаконе"! |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2008 г. 22:07
Александр Громов "Защита и опора" ( "Если",11-2004). Как-то прежде читать этого автора не приходилось. Весч очень хороша. И социально-философский момент, и яркий образ ГГ, и язык, и сюжет, и "второстепенные" типажи, а главное — прорисовка мира Плоскости. Ну и дополнительные фанта-штрихи хороши. Идея "эфемерных", материализуемых из снов предметов — нестандартная! Появилось желание попробовать другие творения сего автора. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 21:57
Хм. благодарю. Я полагал почему-то, что весч новая, и еще не включена в библиографию. А тут даже отзывы имеются. ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 20:31
Ни в коем случае. Я вам не Бруно, не Коперник, и не Галилей. А вы не святая инквизиция и даже не следователь НКВД. Да не хочу я вам ничего доказывать. Все доказательства есть в трудах тех исследователей, о которых я уже упоминал. Вас они не устраивают. Так я тут причем. Идите. спорьте с ними, если Вас НА САМОМ ДЕЛЕ интересует истина. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2008 г. 19:04
Причем каждый по своему. Тут какая тонкость. Это же все же не форум историков, не так ли? А доказательства от неучей-дилетантов типа меня Вас же ж не интересуют? Вот потому и будем по кругу ходить. Пока админы эти наши круги не замодерируют. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 18:16
Тогда зачем было город городить — раз "серьезными" аргументы не считаете. Ждете серьезных аргументов, что ли? Повторяю: зачем вопрошали? Рассказали бы простым языком историка про татаро-монгольское иго. Или дали бы необходимые для всякого, интересующегося историей, ссылки. Я бы тогда точно промолчал. Если бы не было знака вопроса. Просто я подумал, что Вас интересуют альтернативные мнения. А раз не интересуют — да ради бога. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2008 г. 17:55
Одно непонятно, зачем автор поста поставил в заголовке ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК. Если у него твердая, несгибаемая позиция по вопросу татаро-монгольского ига. То есть и вопроса такого быть не может. Даже гипотетически. |
| Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 01:08
Не подскажете, любезнейший, где сия повесть имела место быть изданной? Небось в журнале али альманахе? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 00:19
А ведь эти издания коллекционируют много школьников (я сам работаю в школе и знаю, о чем говорю). И представление о прошлом у них формируется не по монографиям академиков, а по этим шедеврам. Кстати. одобренным теми же академиками. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 00:16
И Тоже, как и "Альмагест", по теме «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»? Неправда ваша. Я уже высказывался, что поддерживаю основные положения альтернативной истории Кеслера, Постникова, Габовича (группа "Парадигма"), и все претензии можете предъявлять им. И все доказательства тоже можно найти в их работах — достаточно просто внимательно и непредвзято изучить их труды. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 9 июля 2008 г. 00:11
И Тоже, как и "Альмагест", по теме «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2008 г. 00:08
И сейчас считают — одним из величайших путешественников мировой истории: -=http://vidoc.com.ua/2008/05/30/100-chelov...
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2008 г. 17:21
"Книга написана на основе лекционного материала факультативного курса, который был прочитан студентам Омского государственного университета в 1998 году." Этот цикл лекций А. К. Гуца был одним из первых камешков, возмутивших тихий омут тот истории. которую мне навязали еще в школе. Воспоследовали: Фоменко, КАлюжный и Валянский, Бушков, Кеслер, Постников, Николай Морозов , Габович, Табов и многие другие. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 17:13
Даже если бы я не уважал Бушкова как писателя (а я его уважаю), все равно не опускался до ОСКОРБЛЕНИЙ. Это не делает Вам чести. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 17:01
Ну Вы и монстр... однако вынужден разочаровать: нет ничего нового под Луной, и Ваша гипотеза слегка припозднилась. Патент не получите. Более того, ходят упорные слухи (только тссс...антре ну) — и Александра Македонского не было. Во всяком случае такого, как описан в эпосе. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 16:55
Замечание не по адресу. Как раз летописям доверять и нельзя. Тем более. учитывая фальсификации, подчистки, ошибки переписчиков, поздние вставки и прочая, и прочая. В том-то и проблема источниковедения, на котором построено здание истории. Письменный источник не равен истине. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 15:45
Вам зхнакомо такое понятие: теологический (или схоластический) спор? Как правило — эти споры из той же корзины. То есть скажем теологи могут спорить о частностях, но саму идею Бога сомнению не подвергают. Так и историки — они. например, могут поспорить о численности войск Батыя. но если кто пордвергнет сомнению саму идею монгольского нашествия — забьют палками, как еретика. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 15:39
Во-первых, профессионалами не рождаются. Отсюда логический вывод — можно, при толике желания и времени — обучаться самостоятельно. Во-вторых — Вы напрасно представляете историков этакой монолитной массой, полностью или даже принципиально разделяющих существующий взгляд на историю цивилизации. Многие: доценты с кандидатами, и даже профессора — имеют отличную точку зрения. Другое дело, что инакомыслие — штука опасная . Прежде всего для инакомыслящих. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 15:27
То-то и оно. Кандидат, доцент — ой, боюсь, боюсь! Я понимаю — на данном сайте много молодежи. школьников, студентов. Для них доцент — полубог. Но зрелому человеку перечень регалий ни о чем не говорит. Тем более когда речь идет не о естественных науках, а о разделе филологии, радящемся в одежды наук. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2008 г. 15:19
. О как зашевелились традики — просто караул, посягнули на святое! В том-то и дело, что история основана на вере ( в источники, прежде всего письменные), что она есть религия, А религия — всегда святое для верующего. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 15:09
А он и при наличии "профессиональных историков" никуда не продвинется. Если Вы полагаете. что "профессиональные историки" владеют сакральными знаниями, какими-то особыми сведениями касательно замшелых веков — нет, они знают только то, что в тезисном виде озвучено в школьных или вузовских учебниках, а также популярных изданиях. Источники всё одни и те же, они давно всем известны, часть из них уже признана фальсификатами (но продолжает кочевать из книги в книгу в качестве достоверного источника), другие — просто литературными фантазиями (например, "Путешествия Марко Поло"). Если желаете подслушать споры, в которых участвуют "профи" — есть много специализированных форумов. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2008 г. 14:56
То есть летописи, оказываетсЯ, иногда врут. Но академикам, живущим много веков спустя, конечно, виднее, в чем летописи врут, а в чем — правду говорят. На то они и академики — небожители, однако. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 8 июля 2008 г. 14:53
Пошарил немного посредством Гугла: "Численность монгольских войск. В декабре 1237 г., неожиданно для русских, войска хана Батыя (фактическим руководителем военных сил монголов являлся Субедей) вступили в пределы Рязанского княжества. У историков нет единого мнения о численности монгольской армии. Современные исследователи опровергают летописные данные о 600 тысячах человек и полагают, что их было от 30 до 120 тысяч. Скорее всего в военных действиях против Руси принимало участие примерно 50 тысяч воинов, притом собственно монголов там было не более 10 тысяч, а остальные — представители покоренных народов." это с сайта :window.edu.ru/window_catalog/files/r42213/glava7.pdf |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 13:21
Мне, например, больше по душе версия, что "татарове" в русских летописях именовали любого агрессора. Наверное, чаще это были соседи, такие же славяне, под предводительством враждующего князя. А в некоторых случаях — в самом деле иноземцы, может, и тевтоны, или мадяры. Да мало ли. Важно, что нигде не говорится о необычной внешности. о монголоидных чертах агрессоров. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 13:14
Самое забавное — они даже и не пытаются объяснять. Мол, зачем? Мы тут, академики, посовещались и решили, что армия Чингисхана составляла около 400 тысяч воинов. А где об этом указано? В летописях? А в каких летописях, можно ссылочку? Да чего вы пристали, в школьном учебнике посмотри — там написано, что 400 тысяч. Это же общеизвестный факт. На этом обычно дискуссия или заканчивается. Или академики начинают ругаться и хватать оппонентов за грудки а-ля Паниковский. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 12:59
Это приведенные здесь цитаты из работ некоего Горма — увлекательнейшая паранойя. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2008 г. 12:57
|
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2008 г. 22:44
Боюсь, меня снова предупредят админы. Но попробую. Авось пронесет. Я не предлагаю "своей версии" по одной простой причине — я разделяю основные принципиальные подходы профессиональных исследователей. Которые изложены во множестве статей и монографий. Они все доступны, частично — на сайтах, или в бумажном виде. Читайте — "моя" версия там. И там же даны объяснения. как, когда, кем и зачем формировалась та версия истории, в частности и "монгольско-татарского" нашествия и ига, которой теперь учат начиная со школьной скамьи. Вы верите одним, я — другим. Но ни у вас ни у меня — своей собственной версии быть не может. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 7 июля 2008 г. 20:59
Я кстати — сторонник германской школы прошловедения (Уве Топплер, Габович), а "Парадигмы" Кеслера, покойного Постникова. Также достаточно доказательны исследования (правда — не все) группы "Хронотроника". Люди работают, причем вполне профессионально. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2008 г. 20:54
Тогда почему Вы так негативно настроены именно к тем, кто "стремиться" ответить на вопросы. И готовы всех их априори свалить в одну кучу шарлатанов? Вот этого я решительно не понимаю. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
|
Отправлено 7 июля 2008 г. 20:52
Проблема в том. что как только упоминают альтернативные мнения о прошловедении. сразу всплывают Носовский и Фоменко. А ведь есть (и были в прошлые столетия) сотни исследователей, стремящихся осветить спорные и непонятные места (белые пятна) прошлого. Почему все упирается в Носовского-Фоменко? И в их ниспровергателей? |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2008 г. 19:56
Нормально — очень может быть. Осталось только уточнить — кто такие хазары и откуда они вывелись. И здеся очень много вопросов — темная тема. |
| Трёп на разные темы > Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго? > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2008 г. 15:29
Можно добавить и 13. и 16, любой вплоть до появления калмыков — единственных монголоидов на этой территории. |