| автор |
сообщение |
erekose 
авторитет
 
|
|
trues
гранд-мастер
|
 22 мая 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
в Франции есть неплохие исполнители, а у нас принято считать блат — шансоном, который я категорически не понимаю, какая та зекавская лирика, не нравится.
|
–––
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно. |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
23 мая 2009 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что касается Высоцкого. Насколько мне известно, Владимир Семенович не переваривал, когда его причисляли, что к бардам, что к шансону. Когда-то слышал его высказывания по этому поводу на одном из концертов. А свои ранние "приблатненные" песни называл "городской романс".
А вообще, как спел когда-то Макаревич — "Кабак окрестили эстрадой, а блатняк назвали "шансон".
|
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
chiffa 
философ
|
|
mastino
миродержец
|
|
23 мая 2009 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще, порой очень сложно понять что у нас относится к шансону. Порой, к этому жанру относят совершенно разных по стилю исполнителей. Например "Вороваек" и Елену Ваенгу...
|
|
|
valkov
магистр
|
|
23 мая 2009 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Блатоту категорически не приемлю, неблатной шансон не понимаю и тоже, в общем, не люблю. Посему 2 последних пункта.
|
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
ego
авторитет
|
|
23 мая 2009 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата anton281 Шансо́н (фр. chanson — «песня») — вокально-музыкальный жанр; в узком смысле — французские эстрадные песни
 в одном питерском музыкальном магазине искал одного французского артиста-шансонье, на вопросы чрезмерно расторопного продавца-консультанта о том, чем помочь, ответил, что ищу, мол, французский шансон. надо было видеть его лицо и нужны были силы, чтобы не заржать в голос в момент той долгой паузы, когда он, видимо, совмещал понятие шансон (1) с французскими исполнителями (2). Ответ его был вполне подтверждающим мои подозрения: "а такое вообще бывает?" 
умеют у нас изгадить слова и понятия: и шансон, и либерально-демократическое... |
|
|
alex2
философ
|
|
23 мая 2009 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Шансон и блатняк — совершенно разные вещи.
Вот есть у нас Радио"Шансон", но крутят же один блатняк! Если оказываюсь в радиусе действия какого-нибудь звукового устройства, издающего этот самый блатняк, то стараюсь таковой радиус как можно быстрей покинуть. Ну совсем не отзывается в душе воровская и тюремная романтика! Исключение — когда в маршрутке едешь и там радио играет. Тут уж надо терпеть, до времени не сбежишь. Но на этот случай в кармане лежат наушники...
Ну а музыкальное исключение, единственная группа, музыку которой слушал даже с удовольствием — "Лесоповал".
А если говорить о классическом шансоне, то раздражения он у меня не вызывает. С чего бы? Хорошая музыка. Правда, особой любовью к нему тоже не пылаю. Так, приятственно для слуха, но не более того.
Правда, тут тоже есть исключение — альбом "Прекрасная любовь" ДДТ, который сам Шевчук анонсировал, как попытку создания настоящего шансона, и его же сольник "L'Echoppe" (Ларёк), который не так давно появился. Это — очень понравилось и было прослушано неоднократно.
Посему мой вариант в голосовании — второй.
|
|
|
mastino
миродержец
|
|
23 мая 2009 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ego умеют у нас изгадить слова и понятия
Ну скорее этот случай говорит не о том, что что то изгадили, а о том, что продавец — некомпетентный болван. |
|
|
Аджерия
новичок
|
|
29 июня 2009 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Шансо́н — вокально-музыкальный жанр; в узком смысле — французские эстрадные песни конца XIX—XX вв., исполненные в стилистике кабаре. Ранние шансоны развились из баллад, виреле и рондо. Такой шансон я принимаю и люблю. Ближе всего к этому наши романсы и, возможно, авторские песни.
Но сейчас почему-то шансоном принято называть блатняк и тюремную романтику. Это не шансон и в этом смысле для меня совершенно неприемлим.
|
–––
Некоторые книги незаслуженно забываются, но нет ни одной, которую бы незаслуженно помнили. |
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
29 июня 2009 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для меня шансон и блатняк в России неотделимы друг от друга. А с французскими эстрадными печнями он имеет только общие корни; это всё равно, что говорить о духовном единстве аристократа и его потерянного в младенчестве, воспитанного бандитами ребёнка, которого паппа однажды встретит... угадайте где? На "большой дороге", где сыно проломит отц голову и заберёт ценности.
Шансон в российском культурном значении неприемлем. Более того, эта "музыка" вредна по своей социальной роли. Молодёжь слушает шансон и забивает себе подсознание штампами лагерной. отщепеннической субкультуры правонарушителей. Зрелые люди привыкают к шуму шансона. Потакание распространению шансона — это настоящее насаждение антисоциальной субкультуры, негласно поощряемое государством.
|
|
|
mastino
миродержец
|
|
29 июня 2009 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla . Молодёжь слушает шансон и забивает себе подсознание штампами лагерной. отщепеннической субкультуры правонарушителей.
Какими штампами?
А вы в курсе, что как и любое другое явление, шансон многолик? И наряду с "Бутыркой" есть "Лесоповал" Что наряду с каким то доморощеным хриплым неумехой есть тот же Новиков.
А послушайте песни Кучина... После них мало кто в тюрьму захочет
цитата Я пишу тебе, мама, из глубин Циликана,
Где конец всем надеждам, и дорогам тупик.
Где луна вне закона, над запретною зоной мама
Покотилась по небу часовому на штык.
А в холодных бараках, цепь гремит на собах,
Нас солдаты пинками, выгоняют во двор.
Чтобы я рассписался, от тебя отказался мама,
И публично признался, что я больше не вор.
С этой жизнью блатою, я знаком судьбою,
Мой отец пыл зарезан еще в сучьей войне.
За дела воровкие, и за судьбы людские мама
Может скоро придется жизнь положить и мне...
Мою душу на небо заберет белый лебедь,
А меня закопают, не отыщишь следа.
Чтож судьба знать такая, ты прости дорогая мама,
Что твой сын не вернется уж к тебе никогда.
В общем к чему я это веду. Большинство судит о шансоне по песням, услышаным в маршрутках. А это явление значительно глуюбже... И желательно хоть намного ознакомиться с ним, прежде чем писать насчёт его вреда и т.п. |
|
|
Animus
миротворец
|
|
29 июня 2009 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не люблю шансон, блатняк и тому подобное. В исключение попадает французский настоящий шансон — он прекрасен.
А разбираться в нашем шансоне не хочу.
Слышал разных его представителей и разных форм, вывод один: Он меня просто раздражает, хоть с лебедями хоть без них.
|
–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Gorhla
миротворец
|
|
29 июня 2009 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То, что привели Вы, Mastino, наверняка хорошая поэзия — судить не буду. Во всяком случае, оно отличается от того, что мы ежечасно слышим в эфире улиц наших городов. Но неужели названные Вами барды всегда творили только такую лирику, неужели они никогда не обращались ко всем нам знакомым штампам "блатной романтики" — "украл, выпил, в тюрьму", "пальцы веером", "слезливые жалостливые темы о незаслуженном наказании"? И, да, безусловно приведённый Вами текст звучит сильно — но авторитет этого человека, его опыт... откуда они взялись? Он наверняка побывал в местах не столь отдалённых. И многие молодые умы могут связать одно с другим — приобретённую жизненную мудрость, да, но и тот источник, из которого она почёрпнута.
Я не говорю, что шансон не имеет право на существование, ибо не имею права отрицать сложившуюся культуру. Но исходя из сказанного выше, я полагаю, что тот объём обрушивающихся на нас текстов социально вреден и является пусть не самым значительным, но тем не менее элементом существующего правового нигилизма. Может быть, эта мысль в корне неверна, но я так полагаю.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
old_fan
миротворец
|
|
12 июля 2009 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Аджерия Шансо́н — вокально-музыкальный жанр; в узком смысле — французские эстрадные песни конца XIX—XX вв., исполненные в стилистике кабаре. Ранние шансоны развились из баллад, виреле и рондо. Такой шансон я принимаю и люблю. Ближе всего к этому наши романсы и, возможно, авторские песни.
Но сейчас почему-то шансоном принято называть блатняк и тюремную романтику. Это не шансон и в этом смысле для меня совершенно неприемлем.
Ни прибавить, ни убавить. 100% согласен. |
–––
Котики должны оторжать реальность!
Ja-ja, das ist fantastisch! |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
12 июля 2009 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorhla неужели они никогда не обращались ко всем нам знакомым штампам "блатной романтики" — "украл, выпил, в тюрьму", "пальцы веером", "слезливые жалостливые темы о незаслуженном наказании"?
Да, это как раз то, что мне больше всего "нравится" в нашем "шансоне"-его шикарный смысл: он жил себе, воровал, убивал .лохов, которые работали как проклятые разводил, ни одной мозольки не имея. Но вот пришли злые менты-козлы и его замели не за что, оставив старушку маму плакать у окна и помирать с голоду. Прям плакать хочется, такой он весь благородный.
Для меня шансон-это Азнавур, Пиаф, где-то и в чем то Высоцкий, Розенбаум, Новиков, Трофим, Шаов, но никак не Бутырки, Воровайки, Лесоповалы и тд |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
igi2r
авторитет
|
|
mastino
миродержец
|
|
12 июля 2009 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena но никак не Бутырки, Воровайки, Лесоповалы и тд
Вот Лесоповал я бы категорически не стал ставить в один ряд с бутыркой, воровайками и тд... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
13 июля 2009 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Для меня шансон-это Азнавур, Пиаф, где-то и в чем то Высоцкий, Розенбаум, Новиков, Трофим, Шаов, но никак не Бутырки, Воровайки, Лесоповалы и тд
Александр Розенбаум, Юрий Антонов, Игорь Саруханов, Ирина Богушевская, Сергей Трофимов
Это некоторые из участников концерта "Шансон Года 2009". |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
Ваше отношение к шансону
цитировать