| автор |
сообщение |
Бард Лучник 
философ
 
|
 6 февраля 2016 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
LiYu
цитата WAT? Я аж со стула упала от такой половой дискриминации
Ну, на самом деле девушки слушающие рок и металл есть У нас в группе в колледже училась одна, так мы в хороших дружеских отношениях были, и могли как герои фильма "Догма" поговорить про рок
цитата Насчёт мировой легендарности не уверена, в разных странах есть свои герои, малопопулярные за рубежом, Ария скорее одна из таких
Это ближе всего к истине. Но вот только одно дело местечковая эстрада Эквадора или Малайзии которые на глубусе не сразу найдешь, а другое дело когда такой так и осталась рок-сцена 1/6 части суши с населением over 200 млн человек.
yyvv
цитата Из этого списка широко известным был только Круиз, но он шел как хард-рок, а не как металл
Круиз на протяжении своей деятельности меняли направления, но металл у них был, при том даже спид-металл ("Последний рассвет" — там ритм побыстрее). Но во всяком случае они были известны. Ну и прочие.
Но во всяком случае в Перестройку было достаточно много всяких коллективов, пользовавшиеся успехом. Но вот после полвины из них просто не стало. Много групп распалось, музыканты уехали (тот же Валерий Гаина) и ситуация была печальная долго.
В одной радиопередачи один исполнитель, делился про это, рассказывая что в перестройку все было замечательно, а вот в 90 гг. на металл сцене "мертвый сезон" начался, и более менее очухались в начале 2000 гг., и какая-то жизнь пошла. Такие вот дела.
цитата Вот их-то и безусловно Арию к "легендам русского рока" можно отнести по праву
Я думал, что "русский рок" — это Мумий Тролль, Звери и прочие... замечательные группы
Насчет "легендарности", так она заключается у нас в том, что а) группа была явлением эпохи бурного времени б) светлая ностальгия 40-летних дядек, для которых Ария — часть юности (что выпала на эпоху перемен.
Проще говоря, любое возражение против Арии вызовет негодование, а главным аргуметом того что Ария — самая крутая группа, будет являться "да ты что!? Ария — часть нашей молодости!"
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
6 февраля 2016 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yyvv
цитата Единственной альтернативой Арии был Черный Кофе
Черное Кофе — хорошая группа с этим согласшусь Я в свое время заслушивался песней "И только ы вдвоем" Там особенно этот гитарный (хотя вроде басовый) ритм, что на протяжении всей песни повторялся, и этот завывающий звук гитары. (ну вы наверное слушали).
Ну а "Светлый металл" — это наше все. (звон железа, блеск металла, огненный ручей, поле битвы, поле брани, белый цвет костей")
К слову интересно вот что. Черное Кофе звучит как то более оригинально, чем Ария. Но вот до наших дней дожила лишь Ария.
У нас металл-сцена, как биологический мир. Более просто организованные организмы более приспособлены, чем высшие. Ария пережила своих коллег, подобно тому как кольчатые черви архозавров (динозавров и птерозавров по русски
За рубежом не сколько иная ситуация. Там чтобы выжить, надо постоянно эксперементировать. Совершенствовать, новаторствовать. В итоге новые веяния уже в имеющихся стилях, и появление новых стилей со своими исполнтелями.
На 1/6 уши достаточно "Воля или разум!" 30 лет петь, и все будут тащиться.
|
|
|
coffein
философ
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
6 февраля 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Группа Черный Кофе и в 2000 годах неплохо играли. Альбом "Они бесы" все помнят. Там еще ударение в слове бесы забавно ставил вокалист. Но более там запомнились "Деревянные церкви Руси".
К слову, Черный Кофе — это вроде бы первый в Союзе коллектив, на официально изданной пластинке которых было указанно "рок-группа" (это было как бы достижением в стране, где слово официально на слово "рок" было наложенно табу)
|
|
|
chimera
миродержец
|
|
6 февраля 2016 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бард Лучник, Ходил на ЧК в январе 2015.
Отыграли просто блестяще. По ощущениям от живого исполнения для меня они на одной ступени с Manowar. Причем достигается это не кучей спец-эффектов и пафосом, а чем-то личным, что трогает самые глубины.
А с Ария феста предпоследнего ушел с половины выступления Арии. Хотя отдельно группу очень люблю и Михаила в Кураже.
|
|
|
yyvv
философ
|
|
7 февраля 2016 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Я думал, что "русский рок" — это Мумий Тролль, Звери и прочие... замечательные группы
Да, русский рок — это они. А вот Машина Временм, Аквариум и Ария — это легенды русского рока.
цитата Бард Лучник За рубежом не сколько иная ситуация. Там чтобы выжить, надо постоянно эксперементировать. Совершенствовать, новаторствовать
Ну да, расскажите об этом одной из самых успешных и известных групп в мире — Ac-Dc. Новаторство там так и прет . |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Volot
магистр
|
|
7 февраля 2016 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Неудивительно, что на таком безрыбье Ария и стала "легендой русского и мирового рока".
Спорное заявление поскольку вообще не берется во внимание факт наличия у музыкантов таланта  , а только лишь окружающая обстановка...
Я в те времена жил и самое забавное, что плотно "Арию" слушал в середине 90-х, когда преодолев в себе мнение о вторичности "Арии" по
отношению к "Iron Maiden", нашел в нескольких альбомах море мелодий и красивых профессиональных текстов Маргариты Пушкиной, не однозначных , но интересных 
цитата yyvv Значительное вреня у Арии конкурентов в металле не было: Мастер — это бывшие члены Арии, то есть почти то же самое, Август и Обелиск никто не знал, Парк Горького сперва пел только на английском и поэтому выпадал из общего потока, и не ихние, но вроде и не наши. Единственной альтернативой Арии был Черный Кофе.
Тоже для меня, лично, спорно — слушал в конце 80-х и начале 90-х "Черный обелиск" (альбом "Стена" — это просто был прорыв, тексты — Цой отдыхает, правда ниши разные), "Мастер" хоть и те же музыканты, да стиль thrash metal, а это несколько другой коленкор 
Парк Горького, тоже котировался очень даже прилично, Moscow Calling – хит 1993 года!
цитата yyvv Из этого списка широко известным был только Круиз, но он шел как хард-рок
Тут, дамы и господа, необходимо уточнить, что существует несколько периодов творчества "Круиза", условно до 1984 — хард-рок, на вокале Монин,
1986 — 1990 — хэви-метал, вокал, гитара, лидер — Валерий Гаина. Локальный успех в Германии, несколько альбомов на уровне европейского метала тех лет, с 1992 года "Круиз" с Мониным, утрированно, местный ностальгический хардовый проект...
цитата yyvv Единственной альтернативой Арии был Черный Кофе.
Спорно, были люди в те годы, кто весьма привечал эту формацию, но были и те, кто кроме "Деревянных церквей Руси" — ничего не слушали из творчества "Черного кофе", как и я (и множество моих знакомых-любителей тяжелой музыки)
Прошу прощения, но у меня есть некоторая фора, я помню, как это было — сначала виниловые пластинки "Мелодии", потом кассеты в киосках и т.д. |
–––
... Не найти покоя
Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир |
|
|
yyvv
философ
|
|
7 февраля 2016 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Volot Спорное заявление поскольку вообще не берется во внимание факт наличия у музыкантов таланта , а только лишь окружающая обстановка...
Ну вообще-то легендарность и наличие таланта могут быть и не связаны. Разве "Ласковый май" нельзя назвать "легендарным"?
цитата Volot Прошу прощения, но у меня есть некоторая фора, я помню, как это было — сначала виниловые пластинки "Мелодии", потом кассеты в киосках и т.д
У меня, вероятно, фора побольше — я помню и то, что было на катушках, до того, как оно стало выходить на винилах "Мелодии".
цитата Volot Тоже для меня, лично, спорно — слушал в конце 80-х и начале 90-х "Черный обелиск
Речь была не о конце 80-х, а о середине и начале. В конце — да, картина была уже иная, но в начале-середине у Арии конкурентов не было — не в том смысле, что их вообще не было и никто так больше не играл, а в смысле известности и распространенности. Да и музыкально первые два альбома резко отличались от всего того, что тогда делали другие, в том числе и Круиз — гаиновский металлический период начался чуть позже. Но даже и потом, при наличии конкуренции, Ария все равно стояла выше — "Герой асфальта" был большим событием, одна песня там даже чуть не попала в "Песню года"! |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
ELENDAR
магистр
|
|
8 февраля 2016 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Безусловно Ария легенда, но есть еще такая замечательная группа Легион, образование которой датируется аж 1979 годом. Которая до сих пор жива, активно выступает на концертах и выпускает качественный материал. Жаль у них альбом 1981 года не сохранился, но "Апокалипсис" 1986 года очень хорош.
|
–––
Истина ничуть не страдает от того, что кто-то ее не признает. |
|
|
meander
новичок
|
|
8 февраля 2016 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Насчет легендарности Арии. Может кто поправит, но в пик своего успеха (вторая половина 80 гг — самое начало 90 гг) Ария легендой не была. Легендой в том смысле, что Арии было полно альтернативных металл-банд,что были не менее успешны (а подчас и не менее успешных временами) Круиз, Мастер, Парк Горького, Август, Обелиск... короче дофига групп и не только металл.
Главная заслуга Арии — это то, что в отличии от прочих коллег по цеху, они в 90 гг не канули в лету, (скажи пацану в начале 2000 годы — Круиз — плечами пожмет???. Спроси про Арию — как минимум слышал что была и есть такая группа)
Ценное наблюдение. Я лично вообще послушал альбомы "Арии" только во взрослом состоянии. Хотя у меня было полно друзей-металлистов, но кассет с "Арией" некому было подсунуть. Из российских команд самой крутой в моём кругу считался "Мастер", но после третьего альбома, на котором они утратили свою индивидуальность, интерес к ним угас. Дальше — да, "Парк Горького" (попса, но крутая), "Обелиск" и т.д. Подозреваю, что культ вокруг "Арии" сложился в следующем поколении (1980... года рождения).
Сейчас группа остаётся интересна, но до 1998 года, т.е. семь альбомов. Дальше и тексты хуже, и музыка.
Голос однако за первый пункт. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
8 февраля 2016 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yyvv
цитата Ну да, расскажите об этом одной из самых успешных и известных групп в мире — Ac-Dc. Новаторство там так и прет
А что плохого в AC/DC?
Ну да ладно, допустим AC/DS — дерьмо с ваших слов. Но вот давайте сравним ситуацию на рок-сцене за рубежом и в России с 1985 года, когда Ария начала путь.
Сколько за эти 30 лет там появилось групп? Нет, вопрос проще — сколько появилось новых направлений (а появление каждого направления — это эксперимент с музыкой)? Ответ — много. За 30 лет там появилось и развилось масса направлений, в каждом из которых играло с десяток коллективов, это только тех, кто был в "первом эшелоне". А сколько было групп не столь успешных?
Картина там в целом такая — идет ротация. Возникают новые группы, достигают пика успеха, но затем на смену приходят новые ребята, с новыми идеями и новым подходом к делу. А "старички", на ком выросла молодежь, стараются поспевать. У кого-то получается, у кого-то нет, но жизнь идет в целом.
А что у нас? 1985 год — у нас есть Ария. 2015 год — у нас до сих пор есть Ария и больше ничего кроме Арии.
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
8 февраля 2016 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бард Лучник Так никто и не говорит, что AC DC это плохо, вопрос в том, что как играли они в одном стиле на Back in Black, так и сейчас так же лабают. Вот и все новаторство. Назовите реально знаменитую и изменившую взгляд на музыку после Nirvana. Не припомню эпохального, только модное на пару лет,
|
–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
8 февраля 2016 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
montakvir7511
цитата Так никто и не говорит, что AC DC это плохо, вопрос в том, что как играли они в одном стиле на Back in Black, так и сейчас так же лабают. Вот и все новаторство. Назовите реально знаменитую и изменившую взгляд на музыку после Nirvana
А ничего, что кроме AC ВС было еще миллион групп в миллионе стилей.
Вопрос с Nirvanа — вопрос с подковыркой как говорится. Типа не название чего-то что популярнее Нирваны доказательство того, что у них такое же болото, как и у нас.
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
8 февраля 2016 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бард Лучник Неправда ваша, честно. Никакой подковырки. Последние эпохальные альбомы, которые были, это Metallica и Nevermind. У нас после Цоя помню жуткий ажиотаж вокруг "Ночь короче дня". У меня в окружении тогда его слушали все, даже барышни. И вопрос про миллион других групп просто решается — англоязычный рынок огромен, пробиться на него значит стать известным. Именно поэтому хардовые группы восьмидесятых из не англоязычных стран для продвижения своей музыки на Западе довольно быстро начинали петь по-английски. Krokus, Scorpions, Europe и уйма других.Привычка, отторжения нет. Я тут попробовал какую-то польскую группу послушать на их языке, чуть от смеха не номер.
|
–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
8 февраля 2016 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
montakvir7511
цитата Неправда ваша, честно
Ну где неправда?
Сколько направлений в музыке в металле и роке появилось за эти 30 лет? Вот напомнили про гранж и Нирвану вы.
Что за это время случилось на нашей сцене? Вот та же Ария. Единственный момент, который интерес вызвал это уход Кипелова и появление Сапсана Беркута. Холивар на целое десятилетие обеспечен. А что насчет творчестве. Большинство только может сказать в духи "ну у них вроде что-то неплохое там было" И все.
цитата Я тут попробовал какую-то польскую группу послушать на их языке, чуть от смеха не номер
В Польше металл сцена достаточно развилась в свое время. Что насчет смеха — то польский, чешский языки на русский слух смешны. Возможно для них смешной русский.
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
8 февраля 2016 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бард Лучник Ну значит, нам и "Арии" хватает пока. Придёт пора что-то изменить, новый герой появится из ниоткуда. Я таких только двух знаю за свою жизнь, Цой и Сергей Бодров. Главное — оказаться где надо когда надо.
|
–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
Volot
магистр
|
|
8 февраля 2016 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv У меня, вероятно, фора побольше — я помню и то, что было на катушках, до того, как оно стало выходить на винилах "Мелодии".
В Вашем профайле возраста нет, возможно фора у Вас больше — ничего против не имею, но катушки помню... очень хорошо!
На отечественные катушечные ''Олимп-003-стерео'' с новых винилов, привезенных моряками, писали альбомы,
а потом с этих бабин писали на кассетные "Маяк -120", "Радиотехника М-201С" или «Вильма-100» и распространяли
различными путями новейшую импортную музыку среди тогдашней молодежи. Это середина 80-х.
цитата yyvv Ну вообще-то легендарность и наличие таланта могут быть и не связаны.
Ключевая фраза "могут быть". Думается, что в случае с "Арией" имеет место быть и талант и легендарность на родных просторах, в мире другие легенды.
цитата yyvv Речь была не о конце 80-х, а о середине и начале.
Я отталкивался от вот этой фразы лаборанта Бард Лучник, где конкретно указан временной интервал.
цитата Бард Лучник Может кто поправит, но в пик своего успеха (вторая половина 80 гг — самое начало 90 гг)
Да и насколько мне помнится "Ария" выступала с 1985 или 86 года, так что в начале 80-х ей было не с кем конкурировать -
ее самой еще просто не было.
Вы и Я по разному поняли временные отрезки
цитата Бард Лучник В Польше металл сцена достаточно развилась в свое время.
Отдельные польские металлические формации имеют локальный мировой (выступления в клубах)успех, навскидку — Behemoth и Vader,
есть просто интересные группы, известные узким ценителям - Thy Disease или Sceptic. Правда все они исполняют песни на английском. |
–––
... Не найти покоя
Потому что я бессилен склеить Вдребезги разбитый мир |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 февраля 2016 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 Назовите реально знаменитую и изменившую взгляд на музыку после Nirvana. Не припомню эпохального, только модное на пару лет,
Вопрос, конечно, интересный. В связи с ним возникают два аспекта, а насколько эпохальна сама Нирвана, и более глубокий, а возможны ли уже вообще какие-то глобальные потрясенмя, когда все что можно сыграно и спето. В плане изменений, наверное, можно поговорить об Эминеме, который вывел хип-хоп (рэп) за рамки чисто черного феномена и благодаря кому этот стиль есть теперь даже в России. Может и спорно, но вроде как подходит.
цитата Бард Лучник А что у нас? 1985 год — у нас есть Ария. 2015 год — у нас до сих пор есть Ария и больше ничего кроме Арии.
Полагаю, что ответ лежит несколько за пределами случая группы Арии. Это ведь так не только для Арии, для российского металла или рока, верно? Я вот не смотрел "Песню года" лет 15, а недавно сподобился — и как ничего не пропускал. Все те же самые, что и 15, 20, да и 30 лет назад — Ротару, Кобзон, Леонтьев, Серов еще чего-то там мурлыкает... Даже на эстраде что-то петь больше некому, а вы говорите — Ария... |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
yyvv
философ
|
|
8 февраля 2016 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Volot ...и распространяли
различными путями новейшую импортную музыку среди тогдашней молодежи. Это середина 80-х.
В середине 80-х процесс уже был отлажен, западный винил поступал не поштучно случайными привозами моряков, а организованно и солидными партиями. Например, был поезд Москва-Берлин, его проводники регулярно привозили пачки дисков по 50-70 штук. Но и до того не было совсем уж глухо — первый западный винил я увидел году в 1978-м, в 81-м приобрел свой первый собственный диск, а году к 88-му собрал себе в коллекцию полную дискографию Queen, причем брал только новые, магазинно-запечатанные диски.
Что же до русского, то к середине 80-х оно широко пошло на катушках через студии звукозаписи. Причем не только рок, но даже и эстрада/поп расходились так же, "Мелодия"-то не чесалась. Лоза, Малежик, даже Леонтьев с альбомом на музыку Паулса (с хитом "Все бегут-бегут") шли в народ на бобинах. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Группа "Ария" - это...
цитировать