| автор |
сообщение |
Dentyst 
миродержец
 
|
 28 января 2010 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль о чем стихи, а не пресловутая "мужская" или "женская" точка зрения.
Ни-ни-ни , — это тож важно |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Шолль 
философ
|
|
28 января 2010 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Ни-ни-ни , — это тож важно
Ну, когда кроме этой точки зрения ничего больше в стихах и не наблюдается... Хочется какого-никакого смысла! |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
М-м Шолль
А вот Вам чисто женская поэзия, чисто женская точка зрения, и Вы скажете тут никакого смысла?...
А хочешь, я выучусь шить,
А может и вышивать...
А хочешь, я выучусь жить
И будем жить-поживать?!
Уедем отсюда прочь,
Оставим здесь свою тень,
И ночь у нас будет ночь,
А день у нас будет день.
Ты будешь ходить в лес
С ловушками и ружьЈм,
О, как же весело здесь!
Как славно мы заживЈм...
Я скоро выучусь прясть,
Чесать и сматывать шерсть.
А детей у нас будет пять!
А может быть даже шесть.
И будет трава расти,
А в доме топиться печь.
И, Господи, мне прости,
Я, может быть, брошу петь.
И будем, как люди, жить,
Добра себе наживать.
Ну хочешь, я выучусь шить??
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А можно добавить в список (раз уже есть София Парнок) Черубину де Габриак (она же Елизавета Дмитриева), Аделаиду Герцык, Елизавету Кузьмину-Караваеву, Веру Маркову, Зинаиду Миркину, Ольгу Седакову, Олесю Николаеву, Светлану Кекову?
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jackson911 Ахматова и Цветаева вне конкуренции конечно.
Они просто известны более других . А были не менее талантливые поэтессы! Незаслуженно забытые, из идеологических соображений.
(Не люблю Цветаеву. Истерика, несдержанность...) |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Шолль
философ
|
|
28 января 2010 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dentyst , мне эта точка зрения в принципе не нравится. Поэтому я и не люблю "женскую" поэзию.
А американская "женская" поэзия, кстати, полная противоположность этой точке зрения. Тоже жутенько. Бедные американские феминисточки.
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Черубину де Габриак (она же Елизавета Дмитриева), Аделаиду Герцык, Елизавету Кузьмину-Караваеву, Веру Маркову, Зинаиду Миркину, Ольгу Седакову, Олесю Николаеву, Светлану Кекову?
Из 19-го века добавляею: Каролина Павлова и Евгения Ростопчина, из 20-го — Мария Петровых, Инна Лиснянская. Всё вместе: список моих любимых русских поэтесс. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль мне эта точка зрения в принципе не нравится. Поэтому я и не люблю "женскую" поэзию.
А это и не женская, — это "бабская" поэзия.
Но ведь поэзия всё же — в этом этому стиху отказать нельзя... |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2010 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не буду голосовать, выложу имена и стихотворения
Мои любимые женщины поэты, это...
Мария Шкапская
Паноптикум
Я иду, а длинный ряд двоится,
Заполняя освещенный зал.
Мертвых лиц струится вереница
В отраженьи золотых зеркал.
Каждый день в своей точеной ванне
Умирает раненый Марат,
С каждым днем верней и постоянней
Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Как вчера, печальный и влюбленный,
Над Психеей вкрадчивый Амур.
Я касаюсь с лаской затаенной
Бледных рук у гипсовых фигур.
В этой жизни — сам живой и тленный
Дух мой, зыбкий и кипучий вал,
На камнях пучины многопенной
Лишь на миги делает привал.
Вот ему и сладостны, и милы
Плотный камень, гибкий воск и медь,
Все, что может взятый у могилы
Легкий миг в себе запечатлеть.
Оттого люблю я черных мумий
Через вечность чистые черты.
И, в минуты тягостных раздумий,
Восковые куклы и цветы.
Новелла Матвеева.
Соломинка
Эстет и варвар вечно заодно.
Их жесты, разумеется, не схожи,
Но пить из дамской туфельки вино
И лаптем щи хлебать — одно и то же.
Эстет и варвар вечно заодно.
Издревле хаму снится чин вельможи,
Зато эстету — дева, вся в рогоже,
Дну снятся сливки, сливкам снится дно.
Усищи в бочку окунает кто-то,
А кто-то сквозь соломинку сосет.
Но кто грубей? Кто низменнее? Тот
Или другой? Хоть поровну — почета, -
Из бочки можно капли извлекать,
А можно сквозь соломинку — лакать.
Марина Цветаева.
Расщелина
Чем окончился этот случай,
Не узнать ни любви, ни дружбе.
С каждым днем отвечаешь глуше,
С каждым днем пропадаешь глубже.
Так, ничем уже не волнуем,
- Только дерево ветви зыблет -
Как в расщелину ледяную -
В грудь, что так о тебя расшиблась!
Из сокровищницы подобий
Вот тебе — наугад — гаданье:
Ты во мне как в хрустальном гробе
Спишь, — во мне как в глубокой ране
Спишь, — тесна ледяная прорезь!
Льды к своим мертвецам ревнивы:
Перстень — панцирь — печать — и пояс...
Без возврата и без отзыва.
Зря Елену клянете, вдовы!
Не Елениной красной Трои
Огнь! Расщелины ледниковой
Синь, на дне опочиешь коей...
Сочетавшись с тобой, как Этна
С Эмпедоклом... Усни, сновидец!
А домашним скажи, что тщетно:
Грудь своих мертвецов не выдаст.
Анна Ахматова.
Когда погребают эпоху,
Надгробный псалом не звучит,
Крапиве, чертополоху
Украсить ее предстоит.
И только могильщики лихо
Работают. Дело не ждет!
И тихо, так, господи, тихо,
Что слышно, как время идет.
А после она выплывает,
Как труп на весенней реке,—
Но матери сын не узнает,
И внук отвернется в тоске.
И клонятся головы ниже,
Как маятник, ходит луна.
Так вот — над погибшим Парижем
Такая теперь тишина.
А кого на дух не переношу — Ахмадулину. Это такие густо-подражательные стихи an mass, через щели каждой метафоры сочащиеся пастернакипью, но лишённые пастернаковской звукописи и его потрясающего таланта сравнивать предмет с предметом.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2010 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika
цитата Они просто известны более других. А были не менее талантливые поэтессы! Незаслуженно забытые, из идеологических соображений.
А выложите, пожалуйста, стихи — лучшее по-вашему мнению — незаслуженно забытых из идеологических соображений (соображений какой идеологии, кстати?)
Никакого ехидства, мне действительно интересно.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник соображений какой идеологии, кстати?)
Марксистско-ленинской, разве в СССР другая была?
цитата Грешник А выложите, пожалуйста, стихи — лучшее по-вашему мнению — незаслуженно забытых из идеологических соображений
Да на Литфоруме уже выкладывала. Но могу и здесь повторить. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2010 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Марксистско-ленинской, разве в СССР другая была?
Разве Ахматова с Цветаевой в неё вписывались?
Между тем, СССР закончился, а их стихи остались. В отличие от...
Я ведь не ограничиваю поэзию двумя именами, не зауживаю стихи столь узким золочёным киотом "признанной классики", записываю в ересь классику недостаточно признанную. Есть женщины-поэты очень сильные, пусть не первой шеренги — туже Шкапскую, процитированную мной, мало кто помнит из людей не "в теме". Но Ахматова и Цветаева — это уже вещи языкого феномена, не вещи даже, а вехи. И если есть забытые стихи "не хуже"... чёрт возьми, мне просто интересно.
цитата Да на Литфоруме уже выкладывала. Но могу и здесь повторить.
Буду благодарен. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
28 января 2010 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Между тем, СССР закончился, а их стихи остались. В отличие от...
Стихи Лохвицкой, Герцык, Дмитриевой, Парнок, Кузьминой-Караваевой, Поликсены Соловьёвой ТОЖЕ ОСТАЛИСЬ! Они никуда не исчезли!!! И сейчас переиздаются, кстати.
цитата Грешник Разве Ахматова с Цветаевой в неё вписывались?
Скажем так: не так сильно НЕ вписываались. Согласитесь, что стихи на религиозные темы, например, не могли вписаться в принципе. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2010 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Veronika
Я верхний пост чуть расширил, дописал нужное.
цитата Скажем так: не так сильно НЕ вписываались. Согласитесь, что стихи на религиозные темы, например, не могли вписаться в принципе.
Ничего подобного. Они не вписывались много сильнее. Для режима открытое талантливое охаивание многократно опасней отвлечённых рассуждений на метафизические темы, существования которых, к тому же, режим не признаёт вообще.
Вот это...
А Бог с вами!
Будьте овцами!
Ходите стадами, стаями
Без меты, без мысли собственной
Вслед Гитлеру или Сталину
Являйте из тел распластанных
Звезду или свасты крюки. (c) Цветаева. 1934 г.
... и вот это (куда более известное)
Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки.
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами "черных марусь".(c) Ахматова. 1937.
... неизмеримо крамольней любых зарифмованных "рассуждений на религиозные темы", сколь бы рассудительны сии раccуждения ни были.
И если уж на то пошло, то "рассуждений на религиозные темы", что у Ахматовой, что у Цветаевой (особенно у первой) — вагон и тележка.
P.S. Повторюсь, очень хотелось бы забытых стихов не слабее. Я убеждённый сторонник сгинувшего режима, а читать талантливую критику особенно интересно. Впрочем, и чисто-теологические стихи, не слабее Ахматовой и Цветаевой были бы любопытны — думаю, не только мне.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Грешник
магистр
|
|
28 января 2010 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо.
Пойду изучать.
P.S. Проглядел первые стихи из выложенных. Я бы не сказал, что это Ахматова и Цветаева (те всё же родоночальники (цы) направлений, в своём роде новаторы) — но тексты очень талантливые. Ещё раз большое спасибо.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Jackson911
философ
|
|
29 января 2010 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika Зинаида Гиппиус тоже нравится. А душевная истерика мне нравится, и не с пустого места она вызвана была.
Мне просто нравится только первая половина XX века. Они там самые яркие были(я об Ахматовой и Цветаевой).
|
|
|
squirrel
философ
|
|
29 января 2010 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень люблю Юнну Мориц! — тот самый случай, когда трудно объяснить, за что именно. Говорят, это признак любви истинной...
Цветаева — целая эпоха в моём внутреннем развитии. В том смысле, что с ранней юности человек сильно меняется и по-другому начинает на многое смотреть, — и у меня этот процесс долгое время шёл "под знаком Цветаевой"... Причём важны оказались не только её стихи или проза, а и сама личность, — все изломы, шероховатости, взлёты и ошибки. Не просто обывательский интерес: "А с кем она...?" А ощущение резонанса, что ли, — и попытка усвоить какие-то серьёзные уроки, понять какие-то важные вещи. Может, звучит нахально, но началось-то это в ранней юности, когда мы все были нахалы и дерзецы...
А из "своих вариантов"
цитата Dentyst Её там (в опросе) нет — Вероника Долина. Оч хороша.
Dentyst 
|
–––
В жизни всё не так, как на самом деле... |
|
|
eladislao
магистр
|
|
29 января 2010 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата squirrel Юнну Мориц
На лучший мир не уповая
цветёт культура смеховая
- кто скажет, что это женская поэзия.
Я автора и не знал до недавнего времени. |
–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
30 января 2010 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всё-таки проголосовала. Невзирая на уважение к Ахматовой, её не отметила — именно потому, что её отметят решительно все .
Лохвицкую, Друнину, Гиппиус, К.Павлову, Парнок, Ростопчину, Тушнову -отметила. Но З.Миркину, Е.Дмитриеву, А.Герцык, С.Кекову люблю значительно больше.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Женская поэзия: любимые русские поэтессы
цитировать