| автор |
сообщение |
Lihin 
авторитет
 
|
 20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает... 
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
читатаю_НФ 
новичок
|
|
16 октября 2022 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадим Нестеров. "Люди, принесшие холод. Книга 1. Лес и степь."
от автора: "В этой книге рассказывается о них — людях, приносивших холод. Людях, раздвигавших пределы России. Они все по-разному жили и по-разному скончались. Сейчас они все мертвы. Но без них не было бы меня. Эти книги — просто попытка отдать долг. По крайней мере, я попытаюсь."
В.Нестеров журналист, историк по образованию, родился в Казахстане. Написана книга давно, как документальное повествование с очень понятным и теплым отношением автора к героям. Тогда, наверное уж лет десять как, это была попытка вернуть интерес ко времени Большой игры, к именам, абсолютно забытым потомками, что горько. Почему-то захотелось перечитать. Некоторые темы у Нестерова, на мой вкус, гораздо интереснее написаны, чем у профессионального писателя А. Иванова о том же самом.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
17 октября 2022 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystА Слезкин со своей "Эпохой..." ? Не хуже ведь?
Слёзкин — просто другое. У него не научная книга, а памфлет, типа солженицынского, просто с другой идеологической начимнкой.
Но Зельцер никаких "обобщений" вообще не допустил: только факты, факты, факты, и не по воспоминаниям каких-то тухлых личностей, а по архивным документам. |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
18 октября 2022 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho MarxНо Зельцер никаких "обобщений" вообще не допустил: только факты, факты, факты, и не по воспоминаниям каких-то тухлых личностей, а по архивным документам.
Сейчас это не в почете, лучше налить побольше отсебятины и конспирологии |
–––
Make love, not war |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
18 октября 2022 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Groucho Marx , это несколько наивный подход: можно и без всяких обобщений так факты подогнать под концепцию, что читатель сам сделает нужные автору обобщения...Так еще Тацит делал, грозясь все изложить "без гнева и пристрастия"...Это не по поводу Зельцера инвектива, не берусь о нем судить, а по поводу того, что беспристрастными историками люди быть не могут по определению...О водорослях проще писать так, без гнева и пристрастия, а здесь один человек пишет о других людях, и абсолютно объективным быть ему не дано, только в меру своей совести и способности держать эмоции подальше от рукописи...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
18 октября 2022 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximusэто несколько наивный подход
На самом деле, нет, не наивный. Историк должен изложить все доступные ему факты, даже если они ему не нравятся. Только когда комплекс фактов будет сформирован, компилятор может заняться концепциями.
Зельцер в своей монографии дистанцируется от любых концепций ситуации "евреи в Советской России", приводя факты самые разнородные, и при этом скурпулёзно указывает, где и как эти факты можно проверить. Это намного сложнее, чем с вдохновенным простодушием излагать свой взгляд на ту или иную проблему.
Почему "200 лет вместе" Солженицына — книга увлекательнная, но белиберда с точки зрения профессионального историка? Именно потому что это априорная концепция, проиллюстрированная некоторым набором тенденциозно подобранных фактов (и фактоидов, между прочим). Так нельзя писать исторические монографии. Так можно писать только "исторический роман-эссе", типа "Память" или "Этногенез и биосфера Земли". Литературные длостоинства могут быть при этом велики, но познавательности — никакой. Мы просто узнаём, что Солженицын, Гумилев и Чивилихин думают по тому или иному поводу. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
18 октября 2022 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho MarxМы просто узнаём, что Солженицын, Гумилев и Чивилихин думают по тому или иному поводу.
Читая Зельцера, мы, конечно, полностью свободны от авторского взгляда на предмет изложения... |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
18 октября 2022 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Groucho Marx , еще один забавный аспект ваших рассуждений: брать книжку серьезного историка и сравнивать ее с исторической публицистикой, обвиняя публицистов в том, что они не историки...Ну ок, давайте перестанем читать Джеральда Даррелла по причине того, что он не писал серьезные монографии, где точно рассчитан процент мышиных костей в погадках полярной совы...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
18 октября 2022 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst мы, конечно, полностью свободны от авторского взгляда на предмет изложения
У Зельцера нет авторского взгляда. Это, кстати, аксиома современных историков: отсутствие авторского взгляда. Эта позиция утвердилась ещё во времена школы Анналов, а сейчас стала почти полностью доминирующей.
Из этого, кстати, следует, что в России исчезающе мало настоящих (неангажированных) историков. Те, кого дорогие россияне называют "историками", в сущности, публицисты на историческом материале. Они могут быть хорошими, могут быть плохими, но это публицисты, а не историки.
Если вы мне не верите, сами ознакомьтесь с книгой Аркадия Зельцера "Евреи советской провинции: Витебск и местечки, 1917-1941", изданой в 2006 году издательством Росспэн тиражом в 1500 экземпляров. |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
18 октября 2022 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus давайте перестанем читать Джеральда Даррелла
Зачем же? Давайте читать Даррела, давайте читать другого Даррела, давайте читать "Белую богию" Грейвса и его же "Я, Клавдий", давайте читать Проппа и Ключевского... Но давайте не будем принимать этих превосходных писателей за историков. Это всё захватывающая, увлекательная и познавательная... беллетристика.
Есть, понимате ли, разница между Люсьеном Февром и Мишелем Фуко, хотя они оба заслуживают прочтения. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
19 октября 2022 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пролистал наискосок пресловутую ЛВПГ. Думцы сделали рекламу посредственному, жеманному, с мультяшным финалом, очень многословному, с избытком диалогов безобидному роману. Сколь безобидна, столь и факультативна книжка, ну а вот теперь по внехудожественным причинам стала событием.
|
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
19 октября 2022 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste, что за ЛВПГ такой? «Леший в пагоде гниёт»? «Лицемерные визитёры полей глинистых»? (Таких произведений я, кстати, не нашёл).
|
–––
полностью продуманные п(р)оступки |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 октября 2022 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste
Для меня загадка — тираж.
Именно это укрепляет подозрения в пропаганде лгбт.
Книгу не читал, но Вашему мнению доверяю, что не устраняет отмеченных выше предположений-подозрений.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
19 октября 2022 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Apiarist оставьте слово " пропаганда" думским иезуитам. У Прилепина в романах и сборниках рассказов и близко нет пропаганды " русского мира"( что бы это ни значило). Мне не встречался роман в котором именно , что пропагандируется ЛБДТ, проституция ли, антирасизм ect.
Автор точно вправе выбирать любую тему, а уж всякие охранительные ярлыки — последнее дело.
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
19 октября 2022 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste
Ой ли.
На мой взгляд, с подобного рода "проектами" всё весьма очевидно.
Посмотрите стриничку в ВК (там ссылка есть); если это — не пропаганда, то не знаю, чтО под нею подразумевать.
В случае с ЛвПГ встречал отклики из разных источников, где цитировались отдельные фрагменты; и если это — не пропаганда, с учётом раскрутки и распиаривания книги, а также — особенно — акцента на детскую-подростковую аудиторию, то точно не могу (не хочу) с Вами согласиться.
Одно дело, когда книжка заведомо взрослая, и совершенно другое, когда как бы детская / подростковая.
Автор, конечно, в своём праве. Но вот вправе ли общество и государство оставлять подобное без должного внимания — тут каждый сам вынесет свой вердикт.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
19 октября 2022 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Apiarist и насчет вердикта не соглашусь, который суть эвфемизм приговора. Насчет государства с его лапами — один аспект, общество как нечто цельное воспринимать тяжело, свидетельством чему хоть разноголосица на этом форуме.
Не хотите — не читайте ( применительно к этой книжке сильно не потеряете), а всяких ярлыков о порнографиях и протч.в советские времена насмотрелся. Побольше смирения, внутренней работы и веры в здравый смысл других вместо абстрактных крестовых походов во имя " как бы детей/ подростков".
А вообще тема: Кто что читает.
Вы эту книжку не читали, равно как я , напртмер, про Кориандра Бессмертного, ссылку на которую Вы дали. Что обсуждать то, коль не читан первоисточник — рецензии на него неведомых лиц что ли?
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
20 октября 2022 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho MarxУ Зельцера нет авторского взгляда. Это, кстати, аксиома современных историков: отсутствие авторского взгляда. Эта позиция утвердилась ещё во времена школы Анналов, а сейчас стала почти полностью доминирующей.
Ну да, ну да...
цитата По мнению Ле Руа Ладюри, «для отдалённой деревни в горах типичная структура феодального общества играла меньше значения, чем те представления о социуме, которые создавались людьми в процессе их повседневного взаимодействия»
цитата Анализируя движущие силы исторического процесса, Февр считал, что самосознание и религиозность здесь играют бóльшую роль, нежели экономическое и социальное развитие. Блок же полагал, что главным является человеческий фактор |
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
20 октября 2022 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho MarxУ Зельцера нет авторского взгляда. Это, кстати, аксиома современных историков: отсутствие авторского взгляда.
Авторский взгляд отсутствует разве что в "Телефонной книге". В остальных случаях подобные заявления не более чем пустая декларация. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
k2007
миротворец
|
|
цитировать