Как Вы относитесь к книгам ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 21:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата peterK

«подкованных дилетантов» типа Исаева, Солонина и специалистов более узкого профиля, компилирующих немецкие и английские исследования).

Вам,как аналитику, конечно, виднее насчёт компиляции, а у меня, простого читателя, сложилось впечатление, что Солонин самодостаточен, предмет знает отлично и в заимствовании чужих мыслей и трудов совершенно не нуждается. Особенно когда речь идёт об авиации. Можете привести примеры обратного?
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


миротворец

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 21:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата beskarss78

Легкий для прочтения текст, динамичный сюжет, временами изящные фантдопущения. В этосм смысле книга "Контроль" (главная героиня — Стрелецкая, её начальник по кличке Дракон и т.п.) — отличный детектив про альтренативную историю.
Очень много интересных моментов в "Аквариуме" — кто как не перебежчик может дать бытописание разведки?

С этим, лично я, согласен полностью.Здесь Суворов показал себя неплохим фантастом, в полном смысле этого слова.

цитата beskarss78

Когда начинаются попытки рассуждения об истории настоящей — тексты открвоенно утрачивают целостность и держатся только на политической ангажированности.

    А вот это уже спорно, вот мне, например, очень хотелось бы, чтобы песня "Хотят ли русские войны?" была искренней, я не хочу видеть свою Родину агрессором, даже предполагаемым, но логические построения Суворова, и, тем более документальные свидетельства Солонина заставляют меня в этом сильно сомневаться.Серьёзных опровержений даже Суворова я так и не услышал, вместо этого точно такие же бездоказательные логические построения, а иногда и вообще противоречащие логике.Так что для меня этот вопрос открытый.
Ну а критику утверждений Солонина очень интересно было бы послушать, да что-то нет её.Вместо этого тактика полного игнорирования со стороны военных историков.
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


авторитет

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 21:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Согласно статистике военных лет, потери танковых войск от действий авиации противника составили 2 (прописью: два) процента.

У какой армии, в какой войне и из какого источника? Нет я понимаю, что речь идёт о ВМВ, но всё остальное загадка. Это потери немцев от авиации союзников? По подсчётам самих немцев, или американцев? В какой работе эти цифры опубликованны? Я не придуриваюсь и в самом деле понять не могу о чём речь, хотя догадываюсь, что речь идёт о восточном фронте, но вспоминая из каких источников берутся цифры на форумах, меня гложат сомнения. Но если речь идёт о советских танках, то это что-то около 1800 танков. Но речь тут явно не может идти о мехкорпусах попавших в окружение под Белостоком. Советское командование никак не могло получить данные о их судьбе. Физически.

цитата andrew_b

Я вас не понимаю. В чём вы меня обвиняете?

Я Вас тоже не понимаю. Вы спрашиваете меня о внутренем мире Сталина? С чего бы это? Я дал как-то понять, что я о нём осведомлён?

Вы не верите в то, что Сталин отдал приказ о создании фронтов, поскольку он не верил разведке? Опять же причём тут я? Это у Гвардейца спрашивать надо.

Вы решили поддержать Гвардейца? Тогда получили мой коментарий по назначению.

цитата andrew_b

У меня??? Помилосердствуйте.

Я безжалостен. :-)))

цитата Гвардеец

Мух Вот-вот, обычно в мифоттворчестве обвиняется Суворов, а вот здесь проявляется ярко выраженная склонность к мифам официальных историографов.

Я так понимаю, что Вы очень любите задавать опонентам кучу вопросов и домашних заданий. Но сами обременять себя такой ерундой не собираетесь?


миротворец

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 22:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Петир Бейлиш

Я так понимаю, что Вы очень любите задавать опонентам кучу вопросов и домашних заданий. Но сами обременять себя такой ерундой не собираетесь?

Да ничуть, я считаю всё должно быть на паритетных началах.У вас есть для меня задание?
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


миротворец

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 22:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата Петир Бейлиш

Вы не верите в то, что Сталин отдал приказ о создании фронтов, поскольку он не верил разведке? Опять же причём тут я? Это у Гвардейца спрашивать надо.

Ну если меня спрашивать, то для меня очевидно, Сталин собирался начать войну. А то округа во фронты он, видите-ли, преобразовал, а отдать приказ врыться в землю и приготовиться отражать нападение не отдал. Видимо одно преобразование на бумаге полностью решило вопросы обороны..
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


авторитет

Ссылка на сообщение 18 января 2011 г. 22:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата Гвардеец

Серьёзных опровержений даже Суворова я так и не услышал

В самом деле? А расскажите ка нам об агрессивности лёгких танков без прикрас? Об автострадных танках. Вы в курсе, что этот автострадный танк а-32 (все танки носящие индекс а — автострадные, все-все верьте Суворову) после доработак и запуска в серию стал называться т-34? О Риббентропе. О том как репрессии улучшили поголовье советского офицерского состава. О том как у немцев не было дальнодействующей бомбардировочной авиации (расстояние от Нижнего Новгорода до Челябинска — 1339, дальность действия Ю-88 и Хайнкель-111 от 1500 до 2000км). От том как штурмовики Рема на голову превосходили немецкий генеральный штаб. Как и каким образом Сталин привёл Гитлера к власти? И как это Сталин толкал его к войне? У Вас есть доказательство того, что танк БТ невозможно использовать на советской територии? "БТ — это танк-агрессор" и всё тут! Не так ли?

Придите мне одну главу сочинений Резуна в которой не было бы лжи, или бездакозательных лозунгов.

цитата Гвардеец

Ну если меня спрашивать, то для меня очевидно, Сталин собирался начать войну. А то округа во фронты он, видите-ли, преобразовал, а отдать приказ врыться в землю и приготовиться отражать нападение не отдал

Отдал.

цитата Гвардеец

Да ничуть, я считаю всё должно быть на паритетных началах.У вас есть для меня задание?


цитата Петир Бейлиш

Встречный вопрос. Чем немцы по Вашему мотивировали создание танковых групп у границ СССР задолго до того, как Сталин преобразовал военные округа во фронты? Если немцы хотели всего лишь опередить Сталина, как так вышло, что подготовку к войне они начали ещё в 1940 году?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 01:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата AKZolotko

Фрицы, не выдержав позора, покончили с собой ножами из рукавов, даже не попытавшись защитить своих женщин теми же ножами? Военные, ходившие по дорогам со всеми своими родственниками? Кто-то очень не любит немцев.


Ну так и я о чем?
Хотя первый вопрос к автору этого рассказа: кто же оставил воспоминание об этом случае, если все немцы вскрылись?

Гвардеец, мне кажется, или вы невнимательно читаете? ???
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


миротворец

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 07:36  
цитировать   |    [  ] 
Schwarze_Sonne Достаточно внимательно,даже перечитав ещё раз не нашёл в тексте, что вы как-то сомневаетесь в реальности описанного.Просто даёте информацию и всё.А оставить её, следуя логике рассказа, могли и сами солдаты, чей-нибудь дедушка, например.Хотя в реальности, случись хоть нечто слегка похожее, эта банда, подразделением её называть нельзя, была бы расстреляна в полном составе..
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 10:47  
цитировать   |    [  ] 
Петир Бейлиш, это очень интересной вопрос, почему никто из высшего военного руководство Германии в дневниках, воспоминаниях словом не обмолвился о превентивном характере нападения, хотя пишут они, в том числе и о материалах секретных совещаний и там об этом ни слова. Хотя начинаться все должно с фразы типо "Сталин готовит нападение не нас, надо срочно наносить удар".
Это также интересно, как и то, почему немцы начали готовиться к превентивному удару еще в июне 1940 года.

Но боюсь все это мало интересует наших оппонентов, гораздо важнее почему госпиталь был в Бресте и какие пакеты вскрывались.
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 10:50  
цитировать   |    [  ] 
Гвардеец, ну тогда спешу вас уведомить, что я хохотал над этим текстом.

цитата Гвардеец

.А оставить её, следуя логике рассказа, могли и сами солдаты, чей-нибудь дедушка, например.


Солдаты вскрылись, не выдержав позора, про дедушек в тексте не упоминалось.
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 11:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата Schwarze_Sonne

Это также интересно, как и то, почему немцы начали готовиться к превентивному удару еще в июне 1940 года.

немецкие планы известны. А советские?)
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 11:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Blackbird22

немецкие планы известны. А советские?)


Я не совсем об этом.
Но в этой теме уже сказали, что советские планы хранятся в суперсекретных архивах, которые никогда не откроются, потому что на них гриф суперсекретно, раскрытию не подлежит.
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 11:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Schwarze_Sonne

Но в этой теме уже сказали, что советские планы хранятся в суперсекретных архивах,

а вы про это не знали? Очень много документов засекречено. Даже не из-за каких-то умыслов, а просто по процедурным вопросам. Слушал недавно по радио архивиста, который об этом подробно рассказывал.
Там выход один: снимать полностью гриф "секретно". Думаю, дойдут и до такой мысли когда-нибудь)
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 12:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата Blackbird22

Там выход один: снимать полностью гриф "секретно"


В соответствии с законом, срок хранения документов под грифом "Секретно" составляет 30 лет, после этого они должны быть рассекречены.
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 12:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Schwarze_Sonne

В соответствии с законом, срок хранения документов под грифом "Секретно"

ну, какой там именно гриф имелся ввиду я не скажу. Я не знаток этих птиц) Если интересно, могу найти эту передачу
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 12:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Blackbird22

Если интересно, могу найти эту передачу


Было бы интересно
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 12:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата Schwarze_Sonne

Было бы интересно

ок, ночью поищу
–––
tomorrow never knows


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 13:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата Schwarze_Sonne

никто из высшего военного руководство Германии в дневниках, воспоминаниях словом не обмолвился о превентивном характере нападения

Зато Гитлер сказал следующее перед началом ВОВ:

цитата Гитлер

В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.


Это перевод статьи в викитеке


миродержец

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 13:33  
цитировать   |    [  ] 
Так это сказал Гитлер в оправдание себя самого.
"В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий"

Внимательно полистайте того же Суворова и найдите у него сосредоточение советских войск на западной границе с мая-августа 1940 года, о чем написано здесь. Гитлер утверждает, что советские войска встали на позиции чуть ли не в мае 1940, когда его армии долбили французов. Однако в 1940 году сосредоточения советских войск на границе не было.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 января 2011 г. 13:41  
цитировать   |    [  ] 
То есть сосредоточение он взял с потолка? Просто ляпнул, что первое взбрело в голову?
Страницы: 123...1112131415161718    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

 
  Новое сообщение по теме «Как Вы относитесь к книгам Виктора Суворова о войне?»

тема закрыта!



⇑ Наверх