Тема «Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)»

Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 марта 2018 г. 13:45

цитировать

Тут еще надо понимать, что это — не философский, не футурологический трактат, не эксперимент, а умная, но всё-таки развлекательной фантастики. Можно было перегнать палку и сделать историю слишком сложной, чтобы зрителю было уже неинтересно во всех сложностях разбираться и чтоб появилась мысль: "зачем мне это? Пойду, "Звёздные Войны" посмотрю". "Вавилон", как я уже писал выше — скорее про психологию выбора и последствий выбора. А преподавать такую задачу проще, если зритель может хотя бы частично ассоциировать с героями.

магистр

2 марта 2018 г. 13:48

цитировать

цитата
Ну, минбарцы — вполне удачная попытка объединения традиций феодальной Японии, кастовой Индии и технократизма.

Что порой выглядит достаточно нелепо и непроработанно. С кем например до и после конфликта с Землей воевали минбарские вояки? Междуусобиц у них нет, а другие расы на них бояться нападать. Как в таких условиях эта каста тысячу лет сохранялась почти неизменной? К тому же в первом сезоне в одном из диалогов вообще говорилось, что у этой расы только две касты, изначально им даже рабочих приписать забыли. Т. е. глубоко авторы в любом случае не копали.

цитата
Тут еще надо понимать, что это — не философский, не футурологический трактат, не эксперимент, а умная, но всё-таки развлекательной фантастики.

С этим полностью согласен. У авторов элементарно не было сил, возможностей или задач вылизывать каждую деталь выдуманного мира. Просто при энном пересмотре и в сравнении с некоторыми другими вещами определенные вещи начинают резать глаза...

цитата
тени и ворлонцы достаточно чужды и непонятны

Лишь поначалу. Чем дальше в лес, тем прямолинейней их мотивы и примитивнее поступки. В итоге все сводится к сварливым родителям, у которых диаметрально разные взгляды на воспитание детей.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

философ

2 марта 2018 г. 13:55

цитировать

С ними вообще сложно, это да, поскольку мы имеем дело фактически с коллективным разумом целых рас — как я понял, ни у Теней, ни у Ворлонов практически нет понятия индивидуальности — как у Лема в "Непобедимом". Про Странников с Сигмы сказать еще сложнее — единственное, что их объединяет,это использование архитипических образов "божеств", вероятно более-менее общих для всех гуманоидных "молодых" рас вселенной "Вавилона". Они все прячутся за какими-то образами масок, духов.. Но это все равно -очень большое допущение. Все Изначальные в "Вавилоне" — суть сюжетообразующий макгаффин, а не самостоятельные персонажи, просто чтобы показать героям и зрителям — "смотрите, до вас была совсем другая история, которая для вас — уже легенда, их конфликты вам все равно не понять, примите как данность или нет — не суть важно. Они есть и возможно, вы повторите их путь так или иначе".

Финал "Деконструкции.." вполне ясно показывает, что крайней точкой эволюции Землян станет приход к энергетической форме существования.

философ

2 марта 2018 г. 14:00

цитировать

Честно говоря, мне хотелось бы почитать или посмотреть историю ТОГО периода. Когда была жива раса Лориэна, когда были конфликты с Чужими из Третьего Подпространства, с кем-то назвавших себя "Рукой" в "Легенде о Рейнджерах". Опять же, другие Изначальные — Триады, Странники, прочие, кому даже названия не придумали. Что такое Рубеж, почв мы Расы ушедшие туда не могут вернуться? Много вопросов.

Опять же, Техномаги. Как им удалось адаптировать в себе технологии и улучшения Изначальных и почему ребятам из сценариев конца первого сезона "Крестового Похода" (которые пилотировали Корабль-подобие крейсеров Теней) — это не удалось и получились какие-то кадавры (насколько это описано). Все это очень интересно. Но фэндом, фактически умер. И надеяться на это не стоит.

магистр

2 марта 2018 г. 14:06

цитировать

Насчет ворлонцев не соглашусь. Нам их явно показывали как индивидуальных сущностей, со своими закидонами. Те же Кош-1 и Кош-2 вели по отношению к Лите себя достаточно по-разному. У Коша-1 был индивидуальный корабль, который после смерти хозяина просто самоубился. Ну и прочие мелочи. Скорее каждый ворлонец — это некая сущность, способная разделяться на части. Хотя в одних не особо официальных доп. материалах указывалась и наличие у них некоего "хайв-майнда", благодаря которому они например узнают, когда кто-то из них гибнет.
Насчет Теней — Великий Создатель их знает, нам про них слишком мало рассказали. По сути мы даже не знаем, как они на самом деле выглядят.

цитата
Честно говоря, мне хотелось бы почитать или посмотреть историю ТОГО периода.

Если владеете буржуйским, можете поискать в сети материалы для РПГ от Mongoose Publishing: Darkness and Light, The Rim, Thirdspace. Там эти вещи частично описаны.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

философ

2 марта 2018 г. 14:20

цитировать

Про Ворлонов, да, пожалуй так. А вот с Тенями все совсем темно.

Что известно: они технократы до мозга костей, вероятно раньше активно занимались биоинженерией и евгеникой, но нынешнее поколение (после пробуждения) в основном используют собственные же технологии и законсервированные базы (учитывая сколько их было в битве при Кориане-6) — не так уж их и мало.

Во-вторых — у них нет телепатов и сами они весьма чувствительны к телепатическому воздействию.

В-третьих, вся техника в основном самоуправляемая, либо использует биологическое ядро — сами Тени свои корабли не плотировали и, насколько понимаю, лишний раз старались З'Ха'Дум не покидать.

В-четвёртых, они очень привязаны к Лориэну и всячески оберегают его. Или по-крайней мере, не мешают ему жить. Могу предположить, что именно Лориэн в свое время не дал полностью их уничтожить, потребовала сохранить их идентичность, после войны с Ворлонами и против всех Изначальных. Ну уж отношения они точно со всеми испортили.

философ

2 марта 2018 г. 14:35

цитировать

цитата Angvat
Об этом во втором сезоне будет говориться.

Ну вот сегодня и приступлю ко второму сезону.

цитата bubacas
Продолжение следует.

Продолжение последовало.
Майкл Гарибальди, Michael Garibaldi. Начальник службы безопасности станции "Вавилон 5". Завязавший алкоголик. Увлекается разного рода винтажем — мотоциклами, мультфильмами... По происхождению марсианин. Кстати, у Марса ныне очередное обострение хронического сепаратизма; что доставляет Гарибальди много неприятных минут. Давний и хороший друг Синклера, который и привёл его на текущую должность. Сходства с Брюсом Уиллисом прибавляет то, что Майкл умудрился — буквально — спасти жизнь Президенту находясь в состоянии жуткого похмелья. :-)))

Бывает вспыльчив и не сдержан. Очень любит свою роботу; по-видимому из-за неустроенной личной жизни, она фактически заменяет ему всё. С работой справляется профессионально. Поэтому часто рабочие неприятности принимает близко к сердцу, переводя их на уровень личного. Временами по качеству сарказма вплотную приближается к Моллари. Не питает добрых чувств к прессе и Пси-Корпусу. Но эта нелюбовь гораздо менее интенсивная чем у Ивановой, и возможно является следствием некоторой профессиональной деформации.

Доктор Стивен Франклин, Stephen Franklin. Чрезвычайно интересный персонаж, пусть и второго плана. Профессионал, увлечённый своей работой, не меньше Гарибальди. Обладает крайне высокими моральными качествами. Клятва Гиппократа для него не пустой звук, а целепологающая максима. Не являясь прекраснодушным идеалистом, чётко определил для себя грань за которую он никогда не переступит. Так во время войны с Минбаром отказался предоставить свои исследования группе по разработке биологического оружия. Ради исполнения врачебного долга и спасения жизни пациента может пойти на нарушения правил и законов.

философ

2 марта 2018 г. 14:48

цитировать

К вопросу о влиянии образов сериала. Это не преувеличение, именно благодаря образу, созданному Господом Биггсом я и пошел в медицину много лет тому назад и не пожалел.

миродержец

2 марта 2018 г. 15:38

цитировать

цитата Angvat
Скорее каждый ворлонец — это некая сущность, способная разделяться на части.

Разве этого мало, чтобы считать ворлонцев иными? Тот же спор родителей о воспитании детей — это ведь только вершина айсберга; глубинные мотивы ворлонцев в сериале практически не раскрываются. Ясно только, что мыслят они иначе, чем люди. Вспомните, как трудно Кошу выражать мысль в понятной людям форме.

цитата Cat M.D.
Опять же, Техномаги. Как им удалось адаптировать в себе технологии и улучшения Изначальных и почему ребятам из сценариев конца первого сезона "Крестового Похода" (которые пилотировали Корабль-подобие крейсеров Теней) — это не удалось и получились какие-то кадавры (насколько это описано).

Об этом разве ничего не сказано в трилогии "Закат техномагов"?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

2 марта 2018 г. 15:48

цитировать

Cat M.D.
Сейчас бегло пробежался по Darkness and Light (так себе источничек конечно, но что есть), вот что там пишут про Теней:
1. Никто не знает, откуда они взялись. Просто прилетели и начали всех мочить. Другие расы во главе со Speakers (раса Лориэна) надавали им люлей. Лориэн за них заступился, мол сказал негоже Теней после поражение истреблять до последней твари, и выделил им ЗаХаДум. Тени стали его самыми большими фанатами.
2. Какое-то время все было хорошо, но потом у Speakers случился Deathbreak (закончилось бессмертие и начали помирать) и в галактике начался бардак. Случилось энное количество дерьма, в часности налет ктулх из Третьего Пространства, в войне с которыми ворлонцы даже умудрились пролюбить свой родной мир. Тени посмотрели на этот бардак и решили, что пришло их время. В первой же войне с ворлонцами они так друг друга намолотили, что решили передерживаться хоть каких-то правил, дабы не перемолоть друг друга и другие расы вообще в труху.
К слову, еще существовали некие Xu-Ha, которые на каком-то этапе решили что галактика не резиновая, и надо бы ее почистить от рас, не достигших энного этапа развития. Мудрых Speakers тому времени почти не осталось, поэтому ворлоны и ко истребели их полностью.
3. Тени сознательно отказались от Вознесения (превращения в энергоформы), посчитав этот путь тупиковым. По сути они просто огромные нестареющие насекомые (внешне, биологически они уже черт знает что) с энными биопримочками. Правда у них совсем какое-то дикое строение мозга, поэтому телепатией они не владеют. И никакого общего разума у них нет. Убить рядового представителя Теней в отличие от ворлонов достаточно просто, поэтому сами они в массовых зарубах не участвуют, пользуясь дистанционно управляемыми кораблями и слугами.
4. Правление Теней представляет из себя некую форму теократии, исповедующую три принципа (хаос через войну, эволюция через кровопролитие, идеальность через победу). В своей жизни Тени занимаются всего тремя вещами: спят, воюют и стравливают другие расы, чтобы те "эволюционировали". Все остальное за бесконечно долгое существование их расы уже утратило для них всякий смысл. Сон не биологическая, а философская необходимость, этакие паузы в циклах расы: чтобы доказать свою состоятельность, младшие расы должны месить друг друга какое-то время самостоятельно, без всяких посторонних вмешательств.
В паре абзацев есть намеки на некие "внутренние конфликты", т. е. Тени воевали не только с ворлонами, но и друг с другом. Что учитывая их философию вполне логично.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миродержец

2 марта 2018 г. 21:39

цитировать

цитата Angvat
С кем например до и после конфликта с Землей воевали минбарские вояки? Междуусобиц у них нет, а другие расы на них бояться нападать. Как в таких условиях эта каста тысячу лет сохранялась почти неизменной?

Военные способности минбарской касты воинов, честно говоря, представляются весьма сомнительными. Целых три года воевали с землянами, выигрывая за счёт абсолютного технического превосходства. Лучший военачальник — и тот из касты жрецов.
Вопрос в другом. Каким образом каста рабочих может обеспечивать всем необходимым миллиарды нахлебников? Жрецы хотя бы работают в сфере образования.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

5 марта 2018 г. 09:04

цитировать

6. Crusade
Типичный клон ЗП, где каждую новую серию мы попадем в новую локацию, ничего толкового там не делаем, и летим дальше. Здесь и вселенная сериала не то чтобы особо расширяется (разве что мы чуть больше узнаем о техномагах), и большинство сюжетов особой оригинальностью не блещут. Герои — что-то среднее между стандартной командой звездолета и партией из ДнД. У нас тут даже маг и вор есть. Из тринадцати серий запомнилась только предпоследняя, где пародировали «Секретные материалы». Там я хотя бы улыбнулся пару раз. Есть мнение, что сериалу просто не дали развернуться в полную силу, но судя по имеющейся информации по так и не отснятым эпизодам, нас все равно бы не ждало ничего особенного вплоть до окончания сезона.
В общем и целом – абсолютно проходная вещь, которую можно вообще не смотреть. Ее ведь подрезали почти на взлете, и никаким развитием идей, персонажей или хотя бы осмысленным финалом и не пахнет.
Осталось немного, осталось чуть-чуть – полнометражные фильмы.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миротворец

5 марта 2018 г. 14:18

цитировать

цитата Angvat
Хотя для изображения принципиально иной культуры на самом деле нужно не так уж много. Если бы за модель скажем взяли не условных европейцев, а каких индусов, копнув в их культуру и обычаи хоть немного глубоко, то для нас такая бы раса выглядела бы вполне чуждой и инопланетной. Но создатели сериала подобных задач перед собой не ставили и пошли по пути наименьшего сопротивления.

Тут кроме этого есть ещё один небольшой нюанс. Дело в том, что Вавилон-5 — это уже 90-е с их толерантностью и политкорректностью. Изобразишь ты тех же индусов или корейцев в виде центавриан, а потом разразится скандал, когда представители древнего и великого народа увидят в этом проявление расизма и постколониализма. "Граждане, нас тут американцы в виде трёхчленных монстров изображают!" — а потом петиции, митинги, сжигания американского флага перед американским посольством... Оно продюсерам сериала или хозяевам канала надо? Толи дело привычные ко всему европейцы, которым откровенно плевать на подобные аллюзии.

авторитет

5 марта 2018 г. 14:22

цитировать

цитата StasKr
Тут кроме этого есть ещё один небольшой нюанс. Дело в том, что Вавилон-5 — это уже 90-е с их толерантностью и политкорректностью. Изобразишь ты тех же индусов или корейцев в виде центавриан, а потом разразится скандал, когда представители древнего и великого народа увидят в этом проявление расизма и постколониализма. "Граждане, нас тут американцы в виде трёхчленных монстров изображают!" — а потом петиции, митинги, сжигания американского флага перед американским посольством... Оно продюсерам сериала или хозяевам канала надо? Толи дело привычные ко всему европейцы, которым откровенно плевать на подобные аллюзии.

Начинает надоедать уже не оголтелая толерантность, такая же оголтелая толерантофобия. Уже ни одной темы невозможно прочитать, чтобы там кто-нибудь не сетовал на то, что страх режиссёров или писателей перед гневом негров\феменисток\геев\леваков испортил фильм

цитата Cat M.D.
Тут еще надо понимать, что это — не философский, не футурологический трактат, не эксперимент, а умная, но всё-таки развлекательной фантастики. Можно было перегнать палку и сделать историю слишком сложной, чтобы зрителю было уже неинтересно во всех сложностях разбираться и чтоб появилась мысль: "зачем мне это? Пойду, "Звёздные Войны" посмотрю". "Вавилон", как я уже писал выше — скорее про психологию выбора и последствий выбора. А преподавать такую задачу проще, если зритель может хотя бы частично ассоциировать с героями.

С этим соглашусь.
Просто местами выглядит нелепо и я это уже не в одном фильме и сериале замечал. Обязательно есть вариации на тему гладиаторских боёв — подпольных или законных. Обязательно люди будущего почему-то одеваются как средневековые кочевники. Обязательно у инопланетян те же самые тараканы в голове, что у людей. С какой стати Джабба Хатт окружает себя полуголыми гуманойдными девушками, если они ему должны казаться такими же мерзкими, как он нам? :-)))

Это, конечно, всё мелочи и мелочи объяснимые. Но говорят о лени автора. Не пользоваться штампами можно, но лень.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

магистр

5 марта 2018 г. 15:02

цитировать

StasKr
При желании все равно можно было бы выкрутиться. Скажем, взяв тех, кто уже не сможет ни на кого обидеться :-)))

Ассирийцев, византийецв или иной народ, чьи "исторические фишки" не так затасканы.
Просто авторы в принципе не ставили перед собой задач изобразить что-то реально чуждое или экзотическое.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миродержец

5 марта 2018 г. 15:13

цитировать

цитата Angvat
Скажем, взяв тех, кто уже не сможет ни на кого обидеться

И правильно сделали, что не взяли. В результате инопланетные культуры не выглядят калькой с земных.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

5 марта 2018 г. 15:23

цитировать

цитата
В результате инопланетные культуры не выглядят калькой с земных.

Как-раз таки выглядят. Те же центавриане — это просто какая-то Франция времен Людовика 15 с парой деталек от римской Империи и космическими кораблями.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миродержец

5 марта 2018 г. 15:35

цитировать

цитата Angvat
Те же центавриане — это просто какая-то Франция времен Людовика 15 с парой деталек от римской Империи и космическими кораблями.

От Франции XVIII века там только атмосфера декаданса плюс пара конкретных деталек. В остальном — обобщённый образ дряхлеющей империи. Сам Стражински упирал на то, что это — Рим времён упадка, но с космическими кораблями.
Вы нарнам прямой аналог в земной истории лучше попробуйте подобрать.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

5 марта 2018 г. 16:11

цитировать

Нарнам сложно подобрать конкретную аналогию, потому что из сериала мы можем по сути узнать лишь что они торгуют оружием и у них есть Г'Кар. Они элементарно прописаны гораздо хуже центавриан/людей/минбарцев. Сведений об их культуре и укладе жизни дается минимум, даже второстепенных персонажей у них практически нет. Это просто какой-то абстрактный постколониальный народ с некоторыми отсылками к восточным странам (священные книги, которые нельзя переводить, кинжалы-катары, гильдия убийц и в том же духе).

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

магистр

5 марта 2018 г. 17:19

цитировать

Потихоньку во вкус вошел с просмотром.
Конечно, я ещё в самом начале, но по первому впечатлению удивило, что нет инопланетян-телепатов. Иначе посол Кош мог и кого другого позвать на участие в переговорах. Правда потом я и вовсе не понял зачем он это сделал — ворлонцы тут такие загадочные...

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»