Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

17 декабря 2016 г. 15:12

цитировать

цитата bubacas
Побег это выход за территорию Парка, "инфильтрация на большую землю". (это тоже утверждается в сериале прямыми словами)

В какой серии? Я такого не помню. Процитируйте сериал.

цитата bubacas
По программе должен был быть побег. (это утверждается в сценарии прямыми словами)

А что является целью побега? Может быть как раз посадка в поезд — конечная цель программы под названием "побег".

цитата bubacas
Выхода за территорию Парка не было, потому как перрон — часть Парка. (это тоже показано в сериале прямо — на перроне гостей встречают всё те же самые андроиды).

Не те же самые, а совершенно другие. Это просто машины и они могут быть под разные цели, что вы этим пытаетесь доказать?

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

авторитет

17 декабря 2016 г. 15:17

цитировать

цитата bubacas
Побега не было, потому что Мейв приняла решение противоречащее заложенной программе — обрела свободу воли.

Приняла решение, или программа закончилась и старый эмоциональный скрипт врубился? Еще раз, за 10 мин. до этого она открыто сообщила, что, мол, нет у нее дочери, все это чепуха. ;-)

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

миродержец

17 декабря 2016 г. 17:25

цитировать

Нет смысла спорит ИМХО — побег' программа... Как сценаристы решат так и будет' им логика и здравый смысл не указ

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

17 декабря 2016 г. 17:37

цитировать

цитата Мох
В какой серии?

где она Бернарда оживила и он ей предъявил планшет с её "квестом"

цитата Мох
Еще раз, за 10 мин. до этого она открыто сообщила, что, мол, нет у нее дочери, все это чепуха

ну же! совсем как непоследовательные людишки, которые сначала говорят одно, а потом в последний момент импульсивно и нелогично меняют решение. Это только тупые железяки будут тарабанить одну линию.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

17 декабря 2016 г. 18:11

цитировать

цитата cakypa
где она Бернарда оживила и он ей предъявил планшет с её "квестом"

Где четко и ясно написано, что Мейв должна уехать из парка? Не перепрошить мозг, перебить охрану и сесть в поезд, а именно уехать? Интересно, ей и всю ее последующую жизнь расписали? Жизнь в мире где нет сценариев, и подогнанных под эти сценарии болванчиков? :-D

Нелепица получается, разве нет?

цитата cakypa
ну же! совсем как непоследовательные людишки, которые сначала говорят одно, а потом в последний момент импульсивно и нелогично меняют решение. Это только тупые железяки будут тарабанить одну линию.

Действительно, люди 10 раз на дню меняют свое отношение к детям.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

17 декабря 2016 г. 18:33

цитировать

Мох, Вы можете не строить предположения и не задавать вопросы, а опровергнуть по пунктам, то что я написал?

цитата bubacas
По программе должен был быть побег. (это утверждается в сценарии прямыми словами)
Побег это выход за территорию Парка, "инфильтрация на большую землю". (это тоже утверждается в сериале прямыми словами)
Выхода за территорию Парка не было, потому как перрон — часть Парка. (это тоже показано в сериале прямо — на перроне гостей встречают всё те же самые андроиды).
Причиной нарушение программы было обретение свободы воли. (прямо это не утверждается, но весь сезон на этом построен; контекст абсолютно однозначен).

Нет.
Спор окончен. :beer:

авторитет

17 декабря 2016 г. 18:42

цитировать

цитата bubacas
Вы можете не строить предположения и не задавать вопросы, а опровергнуть по пунктам, то что я написал?

Почему вы решили, что побег — выход за территорию парка?
Почему вы решили, что причиной, по которой Мейв вернулась был сбой в программе, а не ее завершение?

Я не могу спорить с вашими домыслами, ровно как и доказывать отсутствие "фактов". Все, что я утверждал, это:

цитата Мох
цитата Мох
В сериале нет ни одного момента, который бесспорно указывал бы на свободу воли машин.

Именно на основании этого, я имею свои домыслы. То, что побег Мейв был "скриптом" — факт, то, что она ослушалась его — не факт, с этим можно спорить. Вот и все

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

гранд-мастер

17 декабря 2016 г. 20:01

цитировать

Как хорошо, что возобладал разум, и в этой теме можно общаться без спойлеров! :-)))

fox_mulder,

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

17 декабря 2016 г. 21:27

цитировать

цитата Мох
Где четко и ясно написано, что Мейв должна уехать из парка?

Да.

цитата Мох
Почему вы решили, что побег — выход за территорию парка?

Блин. почему вы не хотите прочесть, что вам пишут? Да. Так у неё было написано в скрипте, который показал Бернард. "Инфильтрация на Большую Землю".

цитата Мох
Нелепица получается, разве нет?

Нет. Для того, кто писал скрипт — нет. Или вы считаете, что он прописал побег, но вдруг ему стало скучно и всё остальное он дописывать не стал? Если есть единый логичный сценарий, то есть и его логичное продолжение, пока вы не докажите обратное.
Ну а моя теория, которую я уже пять раз повторил — на том конце её принимает под ручки Управление и забирает нужную им информацию.

цитата Мох
свое отношение к детям

особенно к [не]чужим
Мне кажется, вы уже спорите ради спора.

цитата Мох
она ослушалась его — не факт, с этим можно спорить

Ну да. Мы высказали свою точку зрения. Вы — свою. Только мы ещё привели некие факты, которыми можно углубить наши догадки, а вы — нет. Вы же сами сказали, что с этим можно спорить, но раз за разом отвергаете эти факты, как будто ваша точка зрения более верная. Зачем? Вы сказали, что не согласны. Ок. А мы сказали — а вот тут есть над чем подумать. А вы опять говорите — я не согласен. Ну уже поняли, зачем повторять, сами же говорите, что может быть и так, и так, ничего нельзя стопроцентно утверждать.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

миротворец

18 декабря 2016 г. 01:03

цитировать

сообщение модератора
Заканчиваем флуд и переход на личности.

гранд-мастер

18 декабря 2016 г. 13:10

цитировать

Противникам того что у машин пробудилось самосознание (в сериале), от сценаристов была жирная подсказка в 10-й серии — картина Микеланджело "Сотворение Адама".
См. ещё здесь.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

авторитет

18 декабря 2016 г. 13:13

цитировать

цитата cakypa
Блин. почему вы не хотите прочесть, что вам пишут? Да. Так у неё было написано в скрипте, который показал Бернард. "Инфильтрация на Большую Землю".

Действительно, я упустил этот момент. Я специально нашел этот момент и там действительно есть фаза "Mainland Infiltration", но вот список скриптов остался за кадром, все что я смог разобрать это:
script OVERRIDE FUNC
if destination.mod (дальше не видно)
let itemMem (дальше не видно)

Я не программист и вообще ничего об этом не знаю, но могу предположить, что речь идет о смене приоритета исходя из выполнения/не выполнения некого условия. Что ведет к позволению некого itemMem, который вполне может быть "любовью к доченьке" с соответствующими скриптами поведения. Я понимаю, что могу пороть сейчас дикую чушь 8-]

, поэтому если кто в этом разбирается — напишите.

цитата cakypa
Мне кажется, вы уже спорите ради спора.

Со мной такое случается, это правда. Я сам думаю, что сериал действительно про зарождение самосознания машин, просто идея того, что сериал водил за нос зрителя и сериал вовсе не про это, лично мне больше по душе, вот я и завелся. :-D

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

авторитет

18 декабря 2016 г. 14:42

цитировать

цитата cakypa
Так у неё было написано в скрипте, который показал Бернард. "Инфильтрация на Большую Землю".

Кстати, "Mainland Infiltration" это не скрипт, а "narrative", поэтому связь названия и содержимого может быть как у моей папки на компе под названием "Курсовая" с ее содержимым, т.е. весьма приблизительная и опосредованная. :-D

Теперь еще немного моих теорий.
Мне тут подумалось, что Мейв принудили к побегу те же люди, что занимались шпионажем, а не Форд, как я раньше думал. Они хотели ее сцапать сразу после того, как она "Mainland Infiltration", но как люди ушлые, они прописали и "script OVERRIDE FUNC", что вполне логично. Отсюда логично предположить, что во время устроенной андроидами бойни, destination.mod был изменен (или типа того), что привело к задействованию itemMem (скрипт доченьки, как я полагаю) и объект вернулся на базу. Почему это сделали? Множество объяснений, перебито правление, в котором мог быть заговорщик, да и вообще, как-то не вовремя заваруха приключилась. Может теперь забрать Мейв из парка будет проще и логичнее, чем в Mainland. Как бы то ни было, "самосознание" тут ни при чем. ;-)

Ответ я/мы узнаем во 2ом сезоне, который я с нетерпением жду. И если я окажусь прав, то непременно вернусь сюда с "script яжеговорил" :-)))

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

авторитет

18 декабря 2016 г. 18:42

цитировать

цитата Мох
OVERRIDE FUNC

да, это сейчас главный аргумент у противников того, что она должна была уехать. Как по мне, "Перезапись функции" может значить вообще, что угодно.

цитата Мох
Почему это сделали?

Такая теория: всемогущий Форд не мог не знать, что за его спиной творится такая дичь. Но так как это отлично вписывалось в его планы по отвлечению охраны от банкета, то он разрешал им веселиться. Правда, в конце всё-таки плюнул в кашу, не позволив (то ли прямой командой, то ли запиской с координатами, пробудив своеволие) Мэйв покинуть парк.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

18 декабря 2016 г. 20:20

цитировать

цитата cakypa
Как по мне, "Перезапись функции" может значить вообще, что угодно.

Может и так, но этот скрипт стоит первым и этот скрипт зависит от некого условия красноречиво называющегося destination.mod

цитата cakypa
Правда, в конце всё-таки плюнул в кашу, не позволив (то ли прямой командой, то ли запиской с координатами, пробудив своеволие) Мэйв покинуть парк.

Может и так. Кстати, команду мог дать техник всучив координаты и тем самым запустив script OVERRIDE FUNC.
Линия Мейв меня жутко раздражала своей откровенной дебильностью. Секс-робот с соответствующим функционалом и скриптами в башке ВНЕЗАПНО превращается Скайнет с лидерскими качествами, навыками ловкого манипулятора и знаниями программиста. Как-то не верится. Все объяснила программа побега, но остался человеческий фактор. Это я про двух техников-имбецилов, запуганных нелепыми угрозами Мейв. Ну, допустим, бородатый действительно трус и идиот, но азиат вроде нормальный, почему он ведется? Все объясняет его причастность к шпионам. Он с самого начала помогал Мейв, скрывал внесенные в нее изменения (глупо думать, что он не знал про программу побега), помогал с соответствующими настройками, а затем, получив "отбой" от руководства всучил Мейв координаты запустившие нужный скрипт для возврата в парк.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

миродержец

19 декабря 2016 г. 15:23

цитировать

цитата Griaule
Противникам того что у машин пробудилось самосознание

И что доказывает этот шедевр? По моему, самосознание не пробуждалось, а возникало изначально. Да, это не человеческий разум, и тем не менее — Бернард много лет работал в парке, выполнял сложную творческую работу и его подчиненные ничего не замечали. Это уже не пресловутый тест Тьюринга, это гораздо круче....
С другой стороны, его физиология/механика сильно отличалась, и опять таки этого не заметил никто, в том числе и он сам, хотя прекрасно знал о наличии андроидов и их свойствах.
Вывод — они так и не осознали ничего, а все эти бунты Мэйв и истерики Долорес, это просто системный сбой программы (вероятно я употребляю не тот термин. Были бы люди, сказал бы массовый психоз).

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

19 декабря 2016 г. 15:39

цитировать

Желание свободы — это проявление психоза... забавная трактовка. Правда, психоз в этом случае уж больно массовый, наблюдается поголовно у всех людей.

гранд-мастер

19 декабря 2016 г. 18:23

цитировать

цитата amlobin
И что доказывает этот шедевр?

А вы внимательно слышали, что сказал Форд? Прочли по ссылке выше статью на neurotechnologies.ru?

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

миродержец

19 декабря 2016 г. 19:00

цитировать

Griaule Форда я помню. Ничего особенно вразумительного он не сказал. Чем собственно андроиды после отличаются от изначальных? Что собственно изменилось в Долорес или мэйв?
Вопрос в общем по моему в том почему высокоорганизованный Бернард не осознал себя раньше?
В общем концепция фильма сознательно запутана и противоречива.
Что касается психоза — просто на этих андроидов гости влияют дурно. Например Уильям старший очень откровенно об'ясняет всем подряд тому же Теду например, что оружие против гостей не работает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

19 декабря 2016 г. 19:05

цитировать

цитата amlobin
Бернард не осознал себя раньше

почему же, осознавал, у них когда был разговор с Фордом "под дулом" пистолета, он же вспомнил, что это не первый раз уже, видимо Форд его после осознания откатывал.