Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 13:48

цитировать

Zangezi см. Борхеса "Четыре цикла", там и примеры)).

авторитет

16 декабря 2016 г. 13:52

цитировать

цитата bigbeast
И сценарий с Уайаттом и сценарий с лабиринтом — работа Форда. Практически очевидно, что финальное представление с выходом Долорес — тоже его работа. Резюмируя — до самого конца Долорес работает по сценарию Форда, так в чем тогда выражается обретение самосознания?

Я тоже после просмотра последней серии пришел к выводу, что никакого самосознания нет и не было. Что сериал не про это и вообще не про роботов, а про людей.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 13:58

цитировать

LAS Ни одного примера. Атис вообще не бог, а человек, и он только оскопляет себя, а не убивает, Один также не убивает себя :-[

, а Христа убивают люди (по крайней мере такова каноническая трактовка).

Прежде чем ссылаться со словом "классический" на постмодернистского писателя, трижды подумайте.

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 14:00

цитировать

цитата Мох
Что сериал не про это и вообще не про роботов, а про людей.

То-то из главных положительных героев там одни андроиды. А люди злые и их всех убивают. :-)))

А так да, всё искусство "про людей". Даже если про кроликов.

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

16 декабря 2016 г. 14:12

цитировать

цитата Zangezi
То-то из главных положительных героев там одни андроиды. А люди злые и их всех убивают

Среди андроидов нет героев. Это всего лишь марионетки. В сериале нет ни одного момента, который бесспорно указывал бы на свободу воли машин. Этот сериал про Форда и Уилла/ЧВЧ.

цитата Zangezi
А так да, всё искусство "про людей". Даже если про кроликов.

Верно.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

миротворец

16 декабря 2016 г. 14:18

цитировать

Если вам интересно, вот статья на тему, что нам могут (и должны) показать во втором сезоне.

философ

16 декабря 2016 г. 14:18

цитировать

цитата Мох
В сериале нет ни одного момента, который бесспорно указывал бы на свободу воли машин.

Или у людей. 8:-0

Этот спор в теме вроде уже был?
И, кстати, кто написал сценарий по которому Мейв решила найти дочь? По сценарию Форда она должна была уйти.

авторитет

16 декабря 2016 г. 14:24

цитировать

цитата bubacas
Или у людей.

Вам нужно доказательство собственной свободы воли? В сериале отчетливо показано, что имея исходные параметры и доступ к памяти/опыту, машины не в состоянии вырваться из рамок программы. Это знал Форд, это понял Уилл, хотя, даже будучи ЧВЧ он не перестал надеяться и искать второе дно у кукольного спектакля.

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

философ

16 декабря 2016 г. 14:33

цитировать

цитата Мох
Вам нужно доказательство собственной свободы воли?

А её существование в принципе недоказуемо, в этом-то и сложность всяких философских концепций. :-)))

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 14:34

цитировать

цитата Мох
В сериале нет ни одного момента, который бесспорно указывал бы на свободу воли машин.

Это сериал про рождение свободы воли. Очень трудное рождение очень сложного феномена.
Согласитесь, в новорожденном сморщенном кричащем младенце тоже весьма трудно усмотреть будущего Эйнштейна или Моцарта 8-)

И тем не менее это он и есть.

цитата
Этот сериал про Форда и Уилла/ЧВЧ.

Последний особенно мерзкое впечатление производит. Это явный антигерой, как говорят: антагонист. Да и Форд антагонист андроидам (например, Бернарду), хотя и более симпатичный (ибо умный и хитрый).

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 14:38

цитировать

цитата bubacas
По сценарию Форда она должна была уйти.

Зачем это Форду? Чтобы перестрелять охрану? Ведь у нее не было ни одного шанса во внешнем мире, где ее бы вычислили моментально и без всяких сомнений ликвидировали.

–––
Aut liberi aut libri

активист

16 декабря 2016 г. 14:43

цитировать

цитата Zangezi
Ну и что?

То, что Долорес, если у нее самосознание не пробудилось, не могла сама просто взять и пойти искать лабиринт. А если могла, тогда лабиринт не имеет никакого отношения к пробуждению самосознания.

Так кто же ее отправил искать лабиринт?

философ

16 декабря 2016 г. 14:50

цитировать

цитата Zangezi
Зачем это Форду? Чтобы перестрелять охрану? Ведь у нее не было ни одного шанса во внешнем мире, где ее бы вычислили моментально и без всяких сомнений ликвидировали.

Никто бы её не вычислил. На это были не способны были даже профи, которые этих роботов делают, программируют и каждый день общаются (вспомните Бернарда), куда уж любителям вне Парка.
А вот зачем это нужно — хороший вопрос. Ответ — понятия не имею. Однако в сериале ЕМНИП прямо сказали, что это — побег (точнее, инфильтрация) на Большую Землю — было заложено в программу Мейв. А значит, не выполнив программу, она проявила ту самую "свободу воли".

цитата Zangezi

Последний особенно мерзкое впечатление производит. Это явный антигерой, как говорят: антагонист.

Только поначалу. В конце оказывается, что его мотивация абсолютно ничем не отличается от мотивации Форда и даже Арнольда — он хочет жизнь в Парке стала настоящей. Чтобы роботы обрели свободу воли и имели возможность дать [ему] отпор. Чтобы мир стал полностью реальным, опасным и непредсказуемым. Таким, где его победа будет действительно чего-то стоить, а не являться подарком с барского плеча корпорации. Где у [его] поступков наконец-то появятся последствия.

авторитет

16 декабря 2016 г. 14:59

цитировать

цитата bubacas
И, кстати, кто написал сценарий по которому Мейв решила найти дочь? По сценарию Форда она должна была уйти.

Вы думаете Форд написал сценарий всей жизни Мейв? Нет. Она нужна была как элемент его последнего сюжета. Сюжета про обретение самосознания. Он просто решил обмануть всех, решил убедить всех, что он бог, что он создал разум. Его слова про убийство по своей воле, кому они были обращены? Очевидно, что тому, кто может их понять — ЧВЧ. Форд знает Уилла, он знает, что тот все еще надеется на чудо и подбрасывает ему пищу для иллюзий. Я уверен, что ЧВЧ "чудом" переживет бойню. ;-)

Ну а что там Мейв? Она выполнила свою функцию, она "самостоятельно" попыталась сбежать, затем скрипт побега закончился и врубился скрипт доченьки. Заметьте, в сериале был знаковый момент, когда она получает координаты дочери, она заявляет что, мол, нет у нее никакой дочери ведь скрипт побега все еще работал.

цитата Zangezi
Это сериал про рождение свободы воли.

Нет, про это последний сюжет Форда. ;-)

цитата bubacas
А её существование в принципе недоказуемо, в этом-то и сложность всяких философских концепций.

Человек может кардинально меняться под воздействием внешних условий/опыта, машины без "божественного" вмешательства — нет. Сюжет с побегом Мейв прямое тому доказательство.

цитата Zangezi
Последний особенно мерзкое впечатление производит. Это явный антигерой, как говорят: антагонист. Да и Форд антагонист андроидам (например, Бернарду), хотя и более симпатичный (ибо умный и хитрый).

Нет, ЧВЧ самый человечный и симпатичный из всех героев. Он одержим парком, даже разочаровавшись в Долорес, он продолжает надеяться на чудо, искать то, чего нет. Он остался все тем же Уиллом, просто понял, что машины всего лишь манекены, не более. Какой он на самом деле человек становится понятно, когда узнаешь что он крупный благотворитель и меценат, а осуждать его за убийство машин так же нелепо как осуждать меня за геноцид гуннов в Total War: Attila. :-D

–––
"Рассматривал электрическую лампочку и остался ею доволен." Хармс

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 15:07

цитировать

цитата bigbeast
если у нее самосознание не пробудилось, не могла сама просто взять и пойти искать лабиринт. А если могла, тогда лабиринт не имеет никакого отношения к пробуждению самосознания.

Так кто же ее отправил искать лабиринт?

Тут нет проблемы курицы и яйца, увольте. Это проблема эволюции, и нам на протяжении сериала ее и показывают. Сначала голоса в голове, потом видения, потом свои решения и выборы. Характерный пример: Первая серия: Долорес выкладывает всю правду Форду, по ее щеке ползет муха и она ее не сгоняет даже. Шестая серия: Долорес лжет Форду, а муху — убивает (хотя якобы не способна принести вред любому существу). Эволюция наглядна.

–––
Aut liberi aut libri

философ

16 декабря 2016 г. 15:08

цитировать

цитата Мох
Она выполнила свою функцию, она "самостоятельно" попыталась сбежать, затем скрипт побега закончился и врубился скрипт доченьки.

Не-а. Согласно программе она должна была не пытаться сбежать, а сбежать — покинуть парк. Этого не произошло. Почему? Потому что свобода воли и самосознание. 8-)

цитата Мох
Человек может кардинально меняться под воздействием внешних условий/опыта

Не может. Все эти изменение вложены изначально в его "программу", при создании. Докажете что это не так? ;-)

ПС. Кстати, скрипты это уже даже не прошлый век, мне тут недавно поведали, что самообучающиеся программы — скучная реальность. o_O

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 15:15

цитировать

Собственно, из интервью Нолана IGN:

цитата
IGN: Мы знаем, что вы, ребята, уйдете от некоторых ответов, но мы все равно постараемся «выпытать правду», черт возьми! Ведь Форд знал о том, чем все закончится, не так ли? Но неужели он запрограммировал Долорес на убийство самого себя? Это ведь было ее собственной идеей?

Джонатан Нолан: Да. Иначе Форд бы предал свою собственную точку зрения. Есть важная разница между исполнением чужих приказов и своими решениями. Форд может знать, что произойдет, но это не значит, что он это контролирует.

Перевод взят отсюда. В англоязычной статье приведён более развёрнутый ответ Нолана.

О чём спор, непонятно.

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 15:17

цитировать

цитата bubacas
куда уж любителям вне Парка

Каким любителям, окститесь? В парке мочилово, убивают кучу охраны, сбегает андроид. А в это время еще и гибнет Форд с кучей шишек правления. Вы думаете, это не станет проблемой спецслужб на государственном масштабе? Все же задокументировано, везде камеры. Вычислят всех моментально :-D

цитата bubacas
Ответ — понятия не имею.

Ото ж! А у меня ответ есть: это, как ни парадоксально, свободное решение Мейв. Просто мозги андроидов более прозрачны, чем у людей, поэтому можно прямо прочитать ее волю в ее мозгах, что техники с удивлением и делают. Точнее, этот ее акт — развитие (эволюция) тех первоначальных паттернов (стремления к самосознанию и свободе), которые заложил в нее еще Арнольд. 35 лет они развивались и наконец развились в поступок. Да, самообучающиеся программы.

цитата bubacas
Таким, где его победа будет действительно чего-то стоить, а не являться подарком с барского плеча корпорации

Вообще-то никто ему ничего не дарил, то есть в парк не загонял! Сам пришел, что называется. Вы правы, он хочет себе настоящих врагов, но только чтобы его "победа", как вы выразились, приносила ему больше адреналина. Грубо говоря, "дайте уже этим неграм ружья, мне не интересно стрелять их пачками и лениво уклоняться от их стрел". Это позиция колонизатора, не более того. Сами по себе как разумные существа андроиды ему не интересны. Это антипод Арнольда, который, кстати-то, отдал за них жизнь (типаж Христа).

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 15:23

цитировать

цитата Мох
Он остался все тем же Уиллом, просто понял, что машины всего лишь манекены, не более.

Вот именно, и в этом его трагедия. Потому что отсюда один шаг до тотального цинизма и позиции, что и "люди — всего лишь машины".

Кстати, многие до сих пор еще не вышли с 18 века и считают, что свободы воли нет, что мы полностью определяемся генами, мозгом и проч. Что мы — лишь очень сложные машины. Вот этот сериал и противостоит такой точке зрения. И Уилл символизирует этот тупиковый, трагический и неверный путь.

–––
Aut liberi aut libri

философ

16 декабря 2016 г. 15:32

цитировать

цитата Zangezi
Каким любителям, окститесь? В парке мочилово, убивают кучу охраны, сбегает андроид. А в это время еще и гибнет Форд с кучей шишек правления. Вы думаете, это не станет проблемой спецслужб на государственном масштабе?

Вот в этом бардаке про одного несчастного андроида (у которого, кстати, на лбу не написано что он андроид 8:-0

) и думать забудут. Там могут быть проблемы на уровне въездных документов, но уж коли Абернати отправляли не заботясь, то значит выкрутится можно — дело техники.

цитата Zangezi
это, как ни парадоксально, свободное решение Мейв.

Это было прописано в её программе. Решением Мейв было как раз не выполнять эту программу.
ПС. Хотя возможно в какой-то момент её желание полностью совпадало с программой, но цена такому "выбору" 0.0; а вот когда Мейв сознательно пошла против программы, вот это уже имело значение.