Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)»

Мир Дикого Запада (сериал, 2016-...)

Страницы: 1 2 3...13 14 15 16 17...24 25 26 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

13 декабря 2016 г. 23:00

цитировать

цитата Ravenor
давно пришли к выводу, что все сюжеты можно уложить примерно в 26-36 пунктов

Да ладно, сюжетов всего 4, Борхес подтверждает :-)))

философ

13 декабря 2016 г. 23:21

цитировать

Сколько людей, столько и мнений, по мне, так эти 26 пунктов вполне охватывают то что пишется, снимается

философ

14 декабря 2016 г. 00:55

цитировать

Посмотрел. Специально не посещал тему, дабы не набраться предварительных впечатлений. :-)))

Одним словом — высокий класс. Трейлер как обычно обещал больше кровищи драйва, чем предоставил сериал, но так даже лучше. Длинная неспешная философская притча в стильных декорациях.
Вотэтоповороты великолепны.
Игра актёров выше всяких похвал. Причём всех. Даже такие киты как Харрис и Хопкинс, несмотря на всю свою харизму... даже харизмищу, остальных персонажей не затмевают.
Короче, полный восторг. Жду второй сезон.

гранд-мастер

14 декабря 2016 г. 18:47

цитировать

Сериал уникален тем, что здесь показали как зарождается самосознание (на примере гипотезы о двухпалатном разуме). Нигде больше не видел такого детального подхода к этой теме. И это главная тема сериала, а не восстание роботов.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

14 декабря 2016 г. 19:38

цитировать

цитата Griaule
Сериал уникален тем, что здесь показали как зарождается самосознание (на примере гипотезы о двухпалатном разуме). Нигде больше не видел такого детального подхода к этой теме. И это главная тема сериала, а не восстание роботов.

С одной стороны, оно действительно "зарождается" (у двух девушек). С другой стороны, есть же Бернард, который уже "самосознающий". То есть мы знаем, что самосознание у андроидов возможно, это не впервые, это уже факт. Так что бунт самосознания тоже важная тема сериала. Можно даже сказать, самосознание = бунт.

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

14 декабря 2016 г. 20:22

цитировать

цитата Zangezi
Можно даже сказать, самосознание = бунт.

Вот-вот. Финал именно к тому и ведёт. "На этот раз убийство будет совершено по желанию". Выходит, приобретённое самосознание неизбежно ведёт к бунту и стремлению к свободе.

гранд-мастер

14 декабря 2016 г. 20:39

цитировать

цитата Книжный червь
Выходит, приобретённое самосознание неизбежно ведёт к бунту и стремлению к свободе.

И "гибели богов"!

–––
Aut liberi aut libri

магистр

15 декабря 2016 г. 12:04

цитировать

цитата Книжный червь
Вот-вот. Финал именно к тому и ведёт. "На этот раз убийство будет совершено по желанию"

Долорес должна была осознавать, чего Форд от нее хочет. Даже не хочет, а к чему он ее подталкивает, формируя в ней желание убить. Это не она захотела его убить, это "он захотел ее, чтобы она убила". :-)))

Тогда — что в ее ситуации есть истинное проявление свободы воли?

–––
Проходите мимо открытых окон

философ

15 декабря 2016 г. 12:13

цитировать

цитата TOD
Долорес должна была осознавать, чего Форд от нее хочет. Тогда — что в ее ситуации есть истинное проявление свободы воли?

Собственно поступок, действие.
Форд не программировал Долорес и не отдавал прямого приказа (в отличии от Арнольда), а значит решение действовать (пусть и согласно плану Форда) было самостоятельным.

цитата TOD
Это не она захотела его убить, это "он захотел ее, чтобы она убила".

Можно взглянуть с другой стороной. Форд просто заставил Долорес признать "горькую правду": выжить и стать свободной она может только убив его и остальных "богов".
Форд показал Долорес путь, но ступила на путь она по собственной воле. 8-)

гранд-мастер

15 декабря 2016 г. 12:33

цитировать

цитата TOD
Это не она захотела его убить, это "он захотел ее, чтобы она убила".

Вы опять не видите закольцованности! Долорес когда-то убила своего горячо любимого творца — Арнольда. С тех пор она испытывала панику при одном только виде пистолета. А тут — снова убивать второго творца? Чтобы это произошло, от Долорес требуется настоящий прыжок — прыжок в свободное самосознание, прыжок "веры в я", в свою истину. Она должна была понять, что Форда необходимо убить, а что есть свобода, как не познанная необходимость? 8-)

–––
Aut liberi aut libri

миротворец

15 декабря 2016 г. 17:01

цитировать

Сделали тут видеообзор по рецензии коллеги Шепелёва.

авторитет

15 декабря 2016 г. 21:46

цитировать

цитата Zangezi
Она должна была понять, что Форда необходимо убить

ни одной предпосылки

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

гранд-мастер

15 декабря 2016 г. 22:44

цитировать

cakypa Вернулись с форума биологических ботов? Полагаю, там скучно. Ни у кого нет свободы воли, все пишут под копирку даже не понимая смысла :-)))

–––
Aut liberi aut libri

активист

16 декабря 2016 г. 01:23

цитировать

С учетом того, что в сериале специально озвучили "не рассказывай — показывай", вера всех словам Форда о страдании Долорес как пути обретения самосознания улыбает )

"Все лгут" (с)

Долорес в точности выполнила то, что от нее требовалось по сценарию Форда. Так откуда мы знаем, что она обрела самосознание? Только со слов Форда же... который так честен, так честен )))

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 11:45

цитировать

цитата bigbeast
Только со слов Форда же...

Это же не книга. Какие слова? Все было нам прямо показано. Долорес встретилась с самой собой, то есть со своим внутренним Я. Она интериоризировала "голос внутри" из бикамеральной гипотезы. Это и был центр лабиринта. Кстати, о второй девушке такого не скажешь. Вот про нее действительно есть сомнения. Все, что у нас есть, это ее поступок выскочить из поезда. Впрочем, некоторым достаточно 8-)

–––
Aut liberi aut libri

магистр

16 декабря 2016 г. 12:16

цитировать

цитата Zangezi
Форда необходимо убить

Зачем? Хорошо, пускай так. Но почему обязательно нужно делать это вот так театрализованно, драматично и у всех на виду? Почему не завалить старика тихонько в темном уголке? Нет, убийство (или "убийство") Форда (или "Форда") — это срежиссированное представление (срежиссированное самим же Фордом), которое никаким образом не говорит в пользу наличия сознания и свободной воли у Долорес. Объявлять войну и открыто заявлять о себе в ее положении — совершенно неразумно.

–––
Проходите мимо открытых окон

активист

16 декабря 2016 г. 13:13

цитировать

цитата Zangezi
Долорес встретилась с самой собой, то есть со своим внутренним Я. Она интериоризировала "голос внутри" из бикамеральной гипотезы. Это и был центр лабиринта.

То, что встретилась, мы видели. То, что это обретение самосознания и центр Лабиринта, нам рассказал Форд. Который, кстати, и написал квест с лабиринтом.

И сценарий с Уайаттом и сценарий с лабиринтом — работа Форда. Практически очевидно, что финальное представление с выходом Долорес — тоже его работа. Резюмируя — до самого конца Долорес работает по сценарию Форда, так в чем тогда выражается обретение самосознания?

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 13:36

цитировать

цитата TOD
убийство (или "убийство") Форда (или "Форда") — это срежиссированное представление (срежиссированное самим же Фордом), которое никаким образом не говорит в пользу наличия сознания и свободной воли у Долорес.

Да, полностью согласен, классический сюжет о самоубийстве бога.

гранд-мастер

16 декабря 2016 г. 13:41

цитировать

цитата TOD
Почему не завалить старика тихонько в темном уголке?

Потому что требуется завалить не только старика, а и всех прочих "богов". Что Долорес сразу вслед за стариком и делает.

цитата bigbeast
Который, кстати, и написал квест с лабиринтом.

Блин, разумеется! Никто ж и не отрицает, что это Форд с Арнольдом создали андроидов и способствовали появлению у них самосознания! Ну и что? Когда Моцарт писал свои гениальные симфонии, никто же не отрицал, сколько много вложили в него его детские учителя, которые, конечно же, хотели, чтобы он всю жизнь занимался музыкой. То есть Моцарт, по вашему, всю жизнь работал "по сценарию" своих учителей, свободной воли на то не имея? :-)))