| автор |
сообщение |
Текстоплёт 
магистр
 
|
 15 мая 2024 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacasКстати, об общественном строе. А как, согласно ЛОРу, в мире Фолыча обстоит дело с тем самым производством материальных благ?
Кустарное производство боеприпасов нам продемонстрировали в сериале. Но в остальном, такое впечатление, что все люди пробиваются собирательством. Только вместо плодов-ягод собирают образцы старой техники. На примере Братства это было показано явно. Вроде как есть крышки (деньги), но при этом очень распространён бартер. Что, в общем-то, строго логично для постапокалиптического мира.
А как дела обстоят в Убежищах?
В сериале есть отсылка со сломанным водяным фильтром, которому нет замены. И это порождает вопросы. Самим фильтром можно пренебречь, сослаться на высочайший запроектированный запас прочности и двухсотлетнюю работу без необходимости обслуживания и ремонта. Это ведь серьёзная, штучная техника.
Но как быть с более банальными и повседневными вещами? Где они, более чем через двести лет, до сих пор берут фабрично фасованную еду? Повседневную одежду и предметы обихода, опять же явно фабрично изготовленные? Лекарства? Мебель? Столовые приборы, в частности ножи? Запчасти для ремонта бытовой техники? Краску? Банальные лампочки? Бумагу, в конце концов, для избирательных бюллетеней и постеров? Чистящие средства и средства личной гигиены?
Если погрузиться в эти сравнения с играми, то можно отметить такой принцип, отличающий периоды развития вселенной Fallout прежними авторами и новыми владельцами прав.
Песочница.
Bethesda уже в Fallout 3 показала, что умеет создавать интересные и запоминающиеся локации, делать игровой мир для его исследования игроками. Но с логикой правдоподобия будут проблемы (ну за это ругали город детей Литл-Лэмплайт, например: место забавное, конечно, но откуда там дети появляются, если у них принято изгонять вырастающего ребёнка из общества — значит семей и деторождения нет). Поэтому Bethesda придумывали интересные концепции. Тот же самый город Мегатонна — это запоминается, но кто же будет жить рядом с неразорвавшейся атомной бомбой и не обезвреживать её?.. А сделан такой город только для того, чтобы дать право именно игроку решить судьбу города.
И объекты тесно расположены.
В старых двух Fallout путешествие происходило между поселениями на большой карте. Там давали информацию о том, чем живёт каждое поселение и какие между ними отношения. Например, Город Убежище связан с поселением на севере, где работает АЭС, если игрок постарается, то он может наладить торговлю излишками энергии этой АЭС с Городом Убежище. Город Модок — по сути аграрное поселение, живёт за счёт торговли своим урожаем. Есть и другие подобные примеры. Старые разработчики как раз стремились показать появление после катастрофы новых поселений, которые не просто аттракцион для игрока, но правдоподобные места жизни и работы людей. Связанные между собой торговыми связями и тем самым обеспечивающие свои нужды. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
15 мая 2024 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigol Торговля есть, но денег нет основная валюта — крышки. гуль торговал с мутными ребятами, которые интересовались органами Люси. Вот вам и бартер. Сейчас многие машины меняют на квартиры с доплатой, к счастью это не делает никого коммунистом. цитата nigolКогда Максимусу не хватает одной крышки для уплаты, он свой зуб продаёт продал зуб продавцу с кучей запасных частей человека. Ну я конечно не эксперт, но продавец еды вряд ли бы взял оплатой зуб, потому что он ему не нужен.
цитата nigolопыты корпорация проводит над всеми людьми, не только в Убежищах. нет, концепция убежищ и заключается в том что там проводят опыты и эксперименты. Жители пустоши это жители пустоши.
цитата nigolгули радиация
цитата nigolзаглоты мутация, но в сериале показаны что были опыты или над созданием или опыты над мутировавшими
цитата bubacasВ сериале есть отсылка со сломанным водяным фильтром, которому нет замены в играх было такое же. ГЭКК и фильтр, такие железки отправляли искать в других убежищах либо на пустоши (тот же 3й фоллаут)
цитата bubacasНо как быть с более банальными и повседневными вещами? вот да. На поверхность никто не выходит, цехов нигде не показывали. Вот раньше я не задумывался, а теперь есть вопросики.
Возможно был какой-то обмен между убежищами, которые занимались чем-то производственным. Потому что убужище Люси выращивало кукурузу (если не ошибаюсь), в НьюВегасе было убежище где биологи выводили растения (неудачно, но возможно были аналоги). Отец ГГ из Убежища 101 бывал на пустоши, может такая практика была и какие-то убежища собирали сырье хотя бы для бумаги? |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
15 мая 2024 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolПо вашей модели она свободно могла бы расплачиваться с их помощью везде. у них банков нет, а вы предлагаете интернет-банкинг?
цитата nigolМожно ничего не производить, а жить полностью за счёт поставок извне. интересно, а поставок откуда? Заводы и складские мощности в играх были очень сильно представлены — это заброшки. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
15 мая 2024 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В играх с производством всё нормально. Прямо не показано, в силу игровых условностей и ограничений, но речь регулярно заходит. Если смотреть по первым двум играм. Кукурузу выращивают, фрукты выращивают, браминов (коров-мутантов) разводят. Некоторые поселение пищу импортируют, в обмен на что-то местное. По пустошам ходят торговые караваны. Патроны производят, стимпаки (которые уколы от ран) производят. Одежду и некоторые типы простой брони производят. Оружие кое-где тоже производят и чинят. Пиво варят, самогонку гонят. Даже наркоту производят. Старые запасы грабят в основном ради серьёзного оружия и брони военных образцов. Хотя кое-что мало портящееся там тоже находят, ту же нюка-колу.
|
|
|
bubacas
философ
|
|
15 мая 2024 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Текстоплёт, VladimIr V Y, то есть устройство внешнего мира... да, более-менее... да с поправкой на условности... и всё такое... но объяснили, а Убежища таки оставили за скобками?
Типа, вот оно там просто есть и работает, а когда что-то таки ломается, так вот тут и надо отправляться искать. Потому что игры, они не про Убежища, а как раз про то как ГГ отправляется и познаёт этот самый внешний мир.
Я правильно понял?
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
15 мая 2024 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacasа Убежища таки оставили за скобками?
Типа, вот оно там просто есть и работает, а когда что-то таки ломается, так вот тут и надо отправляться искать. Потому что игры, они не про Убежища, а как раз про то как ГГ отправляется и познаёт этот самый внешний мир.
Я правильно понял?
Вообще-то герой первой игры это как раз житель Убежища 13, которого отправили искать чип для системы очистки воды. Чип поломался и замены ему не нашлось. Так что Убежища ни разу не за скобками. Кроме того, по лору игр, убежища разделены на контрольные и экспериментальные. Контрольные живут нормально, некоторые выходят наружу как положено. Например как жители Убежища 8, которые к моменту действия второй игры уже отстроили приличный город (если оставить за скобками некоторые их фашистские замашки). А вот экспериментальные обычно обречены на разный хоррор и жесть, по замыслу Волт-Тек.
Убежище 13 было контрольным, кстати, а отсутствие запасного чипа было непреднамеренной логистической ошибкой, не туда отправили их партию. |
|
|
bubacas
философ
|
|
15 мая 2024 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VladimIr V Y, но всё-равно непонятно каким образом некоторые Убежища "живут нормально"?
Как организовано восполнение расходников? Таки за счёт безразмерных складов или наличия производственных линий?
А ведь ещё есть вопрос сырья для оного производства... Где его добывать, перерабатывать и доставлять в условиях апокалипсиса.
Мне просто интересно искали ли сценаристы в игре способы обойти или решить эти вопросы. Или не заморачивались, на что имели полное право. Я, когда "Дорогу ярости", например, смотрю, тоже не заморачиваюсь откуда все эти люди берут бензин на свои адовы тачки. Удовольствию не мешает и фильм не портит. 
Просто в сериале внешний мир показали в этом аспекте проработанным — есть и собирательство, есть и какое-никакое производство, и натуральное хозяйство, и зачатки денежных отношений, и взаимообмен между фракциями.
А вот жизнеустройство в тройном Убежище 31-32-33 не показали даже мельком, даже в первом приближении. Вот откуда взяли новую мебель и всякий декор для Убежища 32, когда привели его в порядок перед повторным заселением?
Я понимаю, что это не особо то и важно, просто интересно.
Я пока что склоняюсь в пользу складов. А производство, если и есть, то только в одном-двух особо элитных Убежищ.
|
|
|
SergAndr
авторитет
|
|
15 мая 2024 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V YВ играх с производством всё нормально. Прямо не показано, в силу игровых условностей и ограничений, но речь регулярно заходит. Если смотреть по первым двум играм.
Если я правильно помню, то в основном первых двух играх хозяйственный бэкграунд мира упоминается и встречается нам в разных локациях. Хороший такой фон был, глубокий. Дальше в играх с этим победней . |
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
15 мая 2024 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А производство, если и есть, то только в одном-двух особо элитных Убежищ. даже при условии что станки могут работать на атомной энергии, откуда брать сырье? То есть это регулярно должны быть вылазки для дерева, шкур, мяса, логистика должна быть подземной (допустим) при таком раскладе убежище не может быть разрушено и скорее всего вход туда мародеров был бы сильно затруднительнее, чем показали в сериале. Комбезы с логотипом убежищ давали при заселении в убежище (фоллаут 4), но как быть с одеждой которая пришла в негодность? Этож какие запасы должны лежать на складе, если за 300 лет родились, выросли и работали порядка 100 человек? Обувь из расчета пара на сезон, комбезы регулярно стираются, рвутся, занашиваются.
Допустим туалетная бумага не нужна — у них у всех повсеместные биде, но полотенец должно быть еще больше чем комбезов. А обуви еще больше чем полотенец. |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
15 мая 2024 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacasно всё-равно непонятно каким образом некоторые Убежища "живут нормально"?
Как организовано восполнение расходников? Таки за счёт безразмерных складов или наличия производственных линий?
И то, и другое. Есть склады, есть и машины занимающиеся обеспечением: синтез пищи, производство одежды и прочее. Довоенные технологии были вообще довольно высокими. Почитайте вот эту статью:
https://fallout.fandom.com/ru/wiki/%D0%93... |
|
|
bubacas
философ
|
|
nigol
авторитет
|
|
16 мая 2024 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Касательно производства Фоллаут опять повторяет Булычёва, а точнее СЛТВ.
На собрании жители Убежища обсуждают вопрос, как поступить с пленными. Предлагают сделать их кем-то вроде гастарбайтеров. Людей не хватает, надо пленных обучить-воспитать и пусть работают на благо общества. Каждый житель предлагает свою помощь в обучении, кто философию Канта знает, кто ещё что-то. Брат Люси другого мнения, он говорит «Давайте с ними поступим так же, как они с нами», предлагает уничтожить пленных. Открытого одобрения это не находит, но после собрания люди к нему подходят и поддерживают, как женщина с повязкой на глазе, потерявшая при нападении мужа.
Всё те же два подхода к производству. В СЛТВ показывают два мира. В мире Глота все честно пашут на заводах, к такому труду Коля Герасимов относится с огромным отвращением, не в кайф ему работать или учиться. В мире Алисы работают роботы, даже заботой о детях занимается робот Вертер, который и за профессора Селезнёва трудится в КосмоВете.
Так же происходит в сериале Фоллаут. Сбежавшая из Убежища Люси встречает жителя Пустоши, который собственными руками ремонтирует водопровод у себя дома. Пытается восстановить водяной фильтр, пропуская через него песок. Когда Люси, которая в Убежище обучалась именно этому ремеслу сантехника, предлагает ему песок заменить водой, он удивляется и намекает, что воды у него нет. А на собрании в Убежище в подобной же ситуации сантехник объявляет, что фильтр вышел из строя, заменить его нечем, надо как-то искать замену. Производства такого нет, надо выходить наружу и откуда-то доставлять новый.
Если вспомнить, что все Убежища предназначены для опытов, то найти новый водяной фильтр является одним из таких опытов. Создают людям проблему и наблюдают, как они с ней справятся. В игре это квест.
Мир работяг и мир бездельников. В последнем случае они могут только паразитировать на каком-то внешнем мире. Фантасты даже подают такое различие двух миров как расовое. Морлоки и элои у Герберта Уэллса, йеху и гуигнгнмы у Свифта в цикле о Гулливере.
Очередная проповедь капитализма, угнетения человека человеком :) И, как уже говорилось, попытка выдать коммунизм за хороший капитализм. Вполне в рамках современной левацкой пропаганды в США. Повесточка не столько производственная, сколько моральная.
При этом элитка пытается выставить другую сторону недочеловеками и монстрами. Тем не менее Гуль больше человек, чем они. Когда Люси теряет голову Вилзига, которую украл заглот, то Гуль привязывает её на верёвку и как бы удит рыбу. На возмущение Люси, которая считает это пыткой, Гуль спокойно объясняет, что использует её как приманку для заглота, чтобы отобрать у него голову Вилзига. Пишеварение у этого существа очень медленное, и даже если Люси окажется в его желудке, спасти её будет несложно. И Гуль, и заглот тоже люди, только немного другие. Ещё одна модная идея :)
В качестве противоядия этим человеконенавистническим идеям можно выставить «Аленький цветочек» Аксакова или более близкое любителям Диснея, «Красавицу и чудовище», которое написала прабабушка писателя Проспера Мериме Жанна-Мари Лепренс де Бомон. Бомон формулирует идею так
цитата
К уродству можно привыкнуть, к злобе же никогда. Не стоит стесняться быть некрасивым, но надлежит делать так много добра, чтобы люди не замечали нашего некрасивого лица и любили нас за наше сердце
Её сказка была очень популярна в России, в детстве её читал император Павел I.
А кого считать героем, выбирайте сами. Выбор не за Люси, она только играет роль, а за нами :)
|
|
|
nigol
авторитет
|
|
16 мая 2024 г. 07:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawyer898Допустим туалетная бумага не нужна — у них у всех повсеместные биде
Ничего в этом мире не пропадает, всё идёт в дело.
В сериале есть забавный эпизод. Когда Максимус в броне берёт себе в оруженосцы Таддеуса, тот рассказывает, как он работал ранее производителем навоза. Таддеуса специально откармливали, а продуктами его жизнедеятельности откармливали уже каких-то полезных червяков. «Потому я такой толстый».
Авторы насмехаются над теми, кто будто бы занимается полезным трудом и просиживает штаны в офисах. Если бы Таддеуса откормили как свинью, закололи бы и съели, разницы никакой. |
|
|
nigol
авторитет
|
|
17 мая 2024 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не понял один момент. Когда робот Чик-Чик собирается распилить Люси на органы, предварительно он зачем-то пришивает ей палец, взамен отрезанного Гулем. Люси подралась с Гулем и в драке откусила ему палец, а тот решил её проучить и посмеяться над Золотым Правилом Убежища, где было сказано, что не надо делать другим того, чего не желаешь, чтобы они делали тебе. Отрезал ей палец, что Люси явно не понравилось и заставило задуматься о Правиле.
Внешне человеческий вид Люси теряет, но внутри постепенно становится человеком. Замечательная находка авторов, но Виктора Гюго они обокрали, «Собор Парижской Богоматери».
Если Люси пришивают палец, то это означает, что для трансплантации собираются её использовать не по частям, а целиком. Например, взять гуля Марту и Люси и из них двух собрать полноценного человека. К сожалению Люси убила Марту, и этого мы уже не увидим. А сделала она это по примеру Гуля, когда тот убил Роджера и заставил Люси его разделать, как источник еды взамен яиц Ням-Ням.
|
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
17 мая 2024 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nigolНе понял один момент. Когда робот Чик-Чик собирается распилить Люси на органы, предварительно он зачем-то пришивает ей палец, взамен отрезанного Гулем. Люси подралась с Гулем и в драке откусила ему палец, а тот решил её проучить и посмеяться над Золотым Правилом Убежища, где было сказано, что не надо делать другим того, чего не желаешь, чтобы они делали тебе. Отрезал ей палец, что Люси явно не понравилось и заставило задуматься о Правиле.
Просто у робота глючит его программа медицинского поведения.
Это часть такого чёрного юмора в сериале.
С одной стороны он готов по своей программе оказывать медицинскую помощь человеку, а с другой — готов этого же человека умертвить и органы забрать. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
nigol
авторитет
|
|
17 мая 2024 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первого закона робототехники Чик-Чик не нарушает. Он не должен причинять вреда человеку, но на Пустоши людьми считаются гули, Люси же гулем не является, на неё защита не распространяется, она биоробот, у которого Чик-Чик всего лишь заменил потерянную деталь на запасную, на палец.
Изъятые органы Люси так же могут заменить на другие, и вреда от этого ей не будет. Палец сразу прижился, и она им после замены немедленно стала двигать.
В начале фильма хозяйка лавочки сразу обратила внимание на хорошее состояние Люси, наличие всех пальцев, и сделала вывод, что она из Убежища. Отсюда можно предположить, что люди в этом мире настолько здоровы, что от изъятия органов не умирают и свободно могут менять их как запчасти.
Люси привыкла к другим законам, потому они аызывают у ней протест. Но Гуль обещает, что она ко всему привыкнет и станет как он. Не собираются они убивать Люси, пока гули не дикие, они выглядят довольно добродушно. Дикими они стать очень боятся, для чего стараются добыть особые капсулы. Гуль очень обиделся на Люси, когда она ударила заглота сумкой и разбила все его капсулы, но даже здесь он действует очень гуманно и рационально, обменивая Люси на новые капсулы. Он точно знает, что никакого вреда Люси при этом не будет.
Идея тут в том, что инвалид такой же полноценный человек, как и все другие.
|
|
|
nigol
авторитет
|
|
18 мая 2024 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наконец-то Люсю разоблачили, в Убежище 4 ей объяснили, что её тут лечили, кормили, а она неблагодарная вигвамы им рисует и зачем-то полезла на 12-й уровень, хотя ей это запретили. Сказка о Синей Бороде начинается. Люсю тащат за волосы, она болтает ножками и кричит «Я хорошая», никто ей не верит, обещают покарать за непослушание, а Максимус, он же фальшивый Титус, которому эти крики мешают наслаждаться деликатесами, поперхнулся устрицей и заинтересовался, куда это её тащат.
Сцена снята просто замечательно  .
Тем временем Гуль опять вспоминает о прошлой жизни, когда он был простым галантерейщиком Бонасье, как коммунисты его завербовали, и великий кардинал Ришелье велел ему шпионить за собственной женой, работающей на королеву Анну Австрийскую. Сюжет именно такой. В этой жизни Гуль продолжает поиски старушки Молдавер, и наконец объясняется, какой секрет прятали в голове, которую весь фильм друг у друга воровали.
Оказывается, вот как изготовили космион, за которым гонялись пираты и Кира Селезнёва в СЛТВ. Технология близка к мюонному распаду, а это уже космион, который по своему строению являлся нестабильной парой протона и антипротона, позволяющей путешествовать во времени, замещая вещество своего носителя. Когда протоны меняются на антипротоны, путешествуем на 100 лет вперёд, при обратной замене попадаем назад. Правда, в реальной квантовой физике эта технология, холодный ядерный синтез, считается маргинальной и чуть ли не лженаукой, но для фантастики вполне приемлемо.
Таддеус же с собакой Тотошкой путешествует по дороге из жёлтого кирпича в Изумрудный город. Люси почти его догнала, ей нужен миелофон, точнее макгаффин, который интересен всем только до тех пор, пока за ним гоняются, а так никакой пользы от него нет. Люси уже о бесполезности давно догадалась и обещала обменять его Максимусу на пропавшего папу. Может быть, Молдавер украла папу, а может и нет. Будет прикольно, если и папа окажется макгаффином. Восемь серий искали, а окажется зря. Мудрый Гуль так и сказал, что не следует отвлекаться на всякую ерунду, это правило Пустоши.
Тот случай, когда шитьё сюжета из чужих лоскутков выглядит эстетично. Авторам респект.
Досматриваю Фоллаут второй раз, надеюсь, финал на этот раз будет другой. У меня с повторным просмотром всегда так. Изменения в будущем меняют настоящее.
|
|
|
nigol
авторитет
|
|
18 мая 2024 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Теперь Люси в роли танцовщицы Суок из «Трёх толстяков». Толстяки приговорили её к смертной казни, считая её небезопасной для Убежища 4, и оказались правы. Люси с Максимусом так нагадили сообществу после этого, что просто ужас. Правда Люси пытается изобразить из себя хорошую, её стыдно за содеянное, она чуть не плачет и говорит, что папа бы ею не гордился за такую мерзкую шалость. Максимус пытается её утешить, за что Люси обещает возместить ему потерю устриц. «Карлсон, а пирога со взбитыми сливками и нету. Есть жареная колбаса». Максимус вздыхает и отвечает «Поживёшь с вами в Убежище 33, научишься есть всякую гадость». Тут Люси соврала, когда в её убежище были выборы смотрителя, торт там был, и каждому избирателю Берта, выигравшая выборы, дала по кусочку. Не так уж плохо в убежище жилось.
Вся пустыня залита слезами. Таддеус любуется головой, разговаривает с собакой и надеется на скорую награду. Напрасно. Не везёт ему в этом фильме.
Всё было немного не так, но такая уж у меня озвучка :)
|
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
18 мая 2024 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сюда бы санитаров или хотя бы модератора, а то, по-моему, уже какое-то время тут за гранью...
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
nigol
авторитет
|
|
18 мая 2024 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вам сериал просто не нравится.
цитата ВаХхОббИтДжетом клянусь, Гуль наркоман добрый и не циничный.
ПС: с позором покинул тему, забыв про этот посредственный сериал.
Гуль в сериале единственный положительный герой, к которому нет никаких вопросов. Остальные обычные люди.
Всё на Вики Фоллаута доступно, сюжет и все остальные вещи можно легко найти и прочитать.
https://fallout.fandom.com/ru/wiki/Fallou...
В чём проблема? Кому-то сериал нравится. О вкусах не спорят. Интересно обсуждать, из чего новинку сделали, знакомые образы, сюжеты, художественные приёмы, технологии.
Поделитесь впечатлениями, что в Фоллауте не понравилось. Мне больше всего не нравится вторичность сюжета и попытка приписать ему каноничность. В игре было несколько иначе.
|
|
|
цитировать