| автор |
сообщение |
subhuman 
философ
 
|
 15 января 2010 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RRRicard девочка на чернухе имя лепит...
Да она его давно уже на ней слепила, это как бы уважаемая режиссёрша, артхаус, фестивальное кино и всё такое. Сейчас вот с тем же самым вышла в мэйнстрим, хе-хе. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
16 января 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ко всему прочему меня совсем не впечатлило, как сериал снят — актеры путаются в словах, от полетов камеры через три минуты начинает подташнивать (вот только не говорите мне про артхаус).
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
X4629
магистр
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 января 2010 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возбудился возникшей здесь дискуссией, посмотрел на первом "Судите сами", и таки посмотрел эту поделку.
Поделка и есть. Просто незрелое, некачественное сериальное кино. Но почему все с пеной у рта начали вопить про подрыв моральных ценностей, про неправильность показываемых событий и поступков "героев" — понять не могу. В этом плане — фильм абсолютно правдив и почему это нельзя показывать я не понимаю. И школы такие, и самое главное — ученики такие. И мы такими были, ну, не совсем такими, с поправкой на вермя. Но я закончил сие заведение в 97-м, и все у нас было: и травка, и алкоголь, и соответственно веселые посиделки на уроках с "расширенным" сознанием, и разборки на территории школы, и повышенная сексуальная активность, которой по мнению заумно-авторитетных депутатов, заслуженных учителей и и прочих деятелей у нас еще вообще не должно было быть. И ничего, все выросли нормальными людьми, многие карьерно-успешные, активные, позитивные.
Это уже давно жизнь. А у нас все школьников детьми называют, про какие-то морально-нравственные ценности и установки говорят, формирование взглядов поколения — да детям, плевать давно на нас и на вас, и на само понятие нравственных норм. Они свою мораль нарабатывают и создают под себя сами: стихийно, интуитивно, ситуативно.
И самое смешно, я думаю, детишки этот сериал позырили сейчас только оттого, что взрослые так возмущаться стали от какой-то хреновины из ящика Поэтому позырили, составили мнение, и скорее всего, он им нафиг теперь не сдался. Не будут они его смотреть, имхо.
А эта упертая депутатша из "Судите сами", железная леди, такое ощущение, что из 75-го года вернулась. Проблеска мысли в глазах — ноль, в мозгах четкая установка на защиту заученных великодержавных принципов и заученные фразы про "нравсвенное воспитание" и "недопустимость" — отчасти из-за таких народ в 91-м на баррикады вышел. Аж, смотреть было противно. И какая-то старая коммунистка тоже отжигала, в своем репертуаре.
В то время как "Макаревич" говорил разумные вещи...
Итог — сериал как художественное произведение дрянь. Как попытка показать "реальность" неплохо, правда тоже с оговорками.
|
|
|
Linoge
новичок
|
|
16 января 2010 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очередной российский киновыкидышь..
создается такое впечатление, что показывают не школу, а какое-то ПТУ, прошу прощения, лицей (ПТУ же сейчас как таковых нет, есть колледжи и лицеи) или на худой конец класс коррекции, не детей, а каких-то отмороженных идиотов. Самое ужасное, что режиссер фильма считается, что это НОРМАЛЬНАЯ российская школа...
|
|
|
subhuman
философ
|
|
16 января 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linoge создается такое впечатление, что показывают не школу, а какое-то ПТУ,
Я читал отзывы школьников, почти все в восторге, и примерно 90% говорят, что всё в школах именно так, причём показывают ещё хорошую школу, потому что бывают и намного хуже.
цитата arcanum Поэтому позырили, составили мнение, и скорее всего, он им нафиг теперь не сдался. Не будут они его смотреть, имхо.
Да нет, смотрят как миленькие и довольны очень. А вот "взрослые" ругают. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 января 2010 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Да нет, смотрят как миленькие и довольны очень. А вот "взрослые" ругают.
Значит, тем более понятно почему такая яростная полемика возникла. "Взрослым" наконец-то откровенно показали то, что они упорно не хотели принимать как данность, прекрасно зная о том что так все и обстоит (или по крайней мере, подозревая). Чиновничьи, учительские и родительские слои напугал сам факт того, что "детям" дали слово. У нас же общественная позиция такая — "у нас все хорошо". В то время как американцы, которых здесь тоже недобрым словом поминали, не боятся препарировать всякие болячки общества (вопреки, кстати, многим противостоящим факторам), мы боимся их признавать, мы пропагандируем страусиную позицию о том, что искусство должно чему-то учить. Прикрываясь лозунгами о "недопустимости формирования стереотипов" — они и так сформируются, без участия "правильных" дядек и теток. Точнее, вопреки им.
Кстати, очень показательно, что препарировали именно школу. Это ведь такая же гнилая по своей коренной сути структура, как и все остальные. Просто в отличие от армии из нее делают некую "священную корову", чуть ли не в героическом, мученическом ореоле. Вообще, у нас как-то учителей критиковать не принято. Каждый раз, когда вскрываются факты наркомании, алкоголизма, побоев, избиений, "отъема средств", издевательств над одноклассниками, превышения полномочий учителем, или наоборот факты насилия со стороны учеников — всегда в интервью директриса делает круглые, шокированные глаза, и лепечет, что "мы и знать не знали, мы даже подумать не могли, он был таким хорошим мальчиком, с хорошей успеваемостью, или она такая грамотная учительница, у нас такая спокойная школа, такие хорошие детки, что вы?!"
Но с точки зрения сугубо киноискусства, повторюсь, фильм дрянной. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
16 января 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Чиновничьи, учительские и родительские слои напугал сам факт того, что "детям" дали слово. У нас же общественная позиция такая — "у нас все хорошо"
На самом деле, "Школа" — это просто просчитанная, но хреново сделанная на практика режиссерская поза. Никто никому не давал слова и тем более не приходил в ужас от того, что его дали" детям. В основе фильма лежит крайне дурная форма эпатажа из серии "пусть ругают, пусть матерят, пусть кидают какашками, но лишь бы хоть что-то говорили". И проблемы современной школы, учеников, учителей и родителей к этому не имеют никакого отношения. |
|
|
subhuman
философ
|
|
16 января 2010 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но с точки зрения сугубо киноискусства, повторюсь, фильм дрянной.
Но зачем поточные сериалы, транслируемые по массовому каналу, оценивать с позиции "киноискусства"? Меня больше забавляет возникший знак равенства между артхаусом и мэйнстримом.:) То есть раньше Германика брала призы в Каннах и её относили к "авторскому кино", а теперь с той же самой продукцией она в масскультуру вышла. Как только что справедливо заметил мой знакомый по этому поводу: "это потому что артхаус — рыночная категория. а у нас рынка нет, поэтому у нас почти все артхаус, что не блокбастеры". Смешно отслеживать это всё, и отзывы на ШКОЛУ мне понравилось читать. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
16 января 2010 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще не смотрел сериал и не собираюсь, только урывками и по трейлеру. Ситуацию со своей школой, которая получила статус лицея/гимназии и считается довольно престижной, я уже обрисовал ранее. Когда отсеяли 90% отморозков и сформировали два профильных старших класса — среди выпускников ничего уже этого не было. Ни водки на школьных дискотеках, ни всякой дури, ни залётов... В следующем за нами потоке набрали даже на три класса хороших ребят.
Но... Именно в средних классах — всё гораздо хуже. А именно в обычных, не специализированных учебных учреждениях, полно всякого. Честно говоря, я приходил в ужас когда узнавал как всё бывает в других школах.
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
16 января 2010 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула и такой предельной документальности на нашем телевидении раньше не было
Интересно, кто писал рецензию.
Явно подтасованная вырисовывается картина, на документальность вообще не может претендовать.
цитата subhuman почти все в восторге, и примерно 90% говорят, что всё в школах именно так
Эти 90%, подозреваю, безграмотно троллят на форумах, а оставшееся время рубятся в линейку. Да, ещё смотрят по телику всякую муть. Кстати, 90% от чего?
arcanum Ну вскрыли, продемонстрировали. Дальше-то что? Вижу, ясно вижу внезапно прозревших родителей и чиновников всех уровней, вот они уже забегали, засуетились — кто скрывать прегрешения, кто исправлять ситуацию. Или не вижу? А вы видите? Тоже не видите? Почему? Потому что ничего не изменилось. Кому надо — и без того знают, как обстоят дела. Все остальные наивные бедняги продолжают свято верить в "у нас всё хорошо". Но если ничего не меняется, какой смысл "препарировать болячки общества"?
Кино жёсткое, но ни разу не нужное. Зачем эта жёсткость? Что она даёт зрителю? Образ неблагополучной школы, наполненной детьми из неблагополучных семей неблагополучного района. Но так дела обстоят далеко не везде, о чём в фильме ни слова. А ещё в фильме ни слова о том, что будет, куда эта школа придёт и придёт ли, и как можно (и можно ли вообще, и нужно ли) что-то преодолеть и стать лучше. Это автора не интересует. По существу, автор в своей ограниченности не отличается от персонажей фильма. Здесь, сейчас, срубить бабла, оттянуться, а кому что не нравится — может отправляться в пеший эротический тур.
Да, фильм жёсткий. И лживый. Подростки останутся подростками и всегда будут жестокими и эмоциональными. Но утверждать, как это делает автор своим фильмом, что любой современный подросток — всего лишь быдло, и что школа — не больше, чем рассадник быдлячества — это лицемерная попытка опорочить подростков и их моральные ценности (у кого они, конечно, есть). И систему среднего образования. Ах да, виноват, забыл, там же нет ничего, кроме сплошного ВЦ.
Телевидение — мощный инструмент формирования массового сознания. Мне непонятно, зачем центральный канал телевидения демонстрирует зрителю образ безыдейного и бесперспективного ВЦ. Напугать? В благополучных школах и семьях не поверят и будут лишь возмущаться, в том числе и в интернетах. В неблагополучных — пуганые, по сравнению с жизнью фильм — пшик. Сподвигнуть к действию? К какому? Бороться с быдлячеством в фильме нет ни призыва, ни перспективы. Смириться нормальный человек не захочет. Но образ-то у него в голове уже будет! Или всё это затеяно для того, чтобы народ профукал готовящуюся реформу среднего образования, такую же гнилую и бесперспективную, как фильм?
А ради пресловутой жёсткости можно и хоррор-триллеры посмотреть.
Да, конечно, школа — насквозь прогнившая система, а все учителя и директора повязаны своими грязными делишками. Более того, именно школа является первоисточником пороков общества. Детишки приходят туда такие все из себя невинные, а школа из них — хоп! — делает уродов. Школа и уже уроды старшекласники, которые тоже когда-то были превращены в уродов школой и тогдашними старшекласниками, которые… Откуда ж взялись те самые первые уроды, мифическое поколение с особенно низкой моральной устойчивостью? Их, естетственно, поглотила эта изначально прогнившая система — школа, и пошло-поехало.
Бред.
Разруха не в клозетах, а в головах. (С) М. Булгаков
цитата fox_mulder На самом деле, "Школа" — это просто просчитанная, но хреново сделанная на практика режиссерская поза. Никто никому не давал слова и тем более не приходил в ужас от того, что его дали" детям. В основе фильма лежит крайне дурная форма эпатажа из серии "пусть ругают, пусть матерят, пусть кидают какашками, но лишь бы хоть что-то говорили". И проблемы современной школы, учеников, учителей и родителей к этому не имеют никакого отношения.
 |
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
subhuman
философ
|
|
16 января 2010 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper Эти 90%, подозреваю, безграмотно троллят на форумах, а оставшееся время рубятся в линейку. Да, ещё смотрят по телику всякую муть. Кстати, 90% от чего?
Примерно 90 процентов школьников, пишущих своё мнение о фильме. То есть почти все. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
16 января 2010 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Keykeeper утверждать, как это делает автор своим фильмом, что любой современный подросток — всего лишь быдло, и что школа — не больше, чем рассадник быдлячества — это лицемерная попытка опорочить подростков и их моральные ценности (у кого они, конечно, есть).
А что, там и такое есть ? |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
16 января 2010 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если воспринимать кино не только как набор движущихся картинок, которые "совсем как настоящие" или "совсем как у нас" и потому круто. Раз это мне показывают, то, даже если это не сказано прямым текстом, я воспринимаю это именно так.
Более того, это не только в кино, это и в сознании людей есть. Вот почитайте повыше моего первого поста.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 января 2010 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да какая разница — сподвигнет это кино к чему-то или нет? Вы всерьез верите, что какое-либо кино может кого-то на что-то сподвигнуть?! Это все тоже поза: "а где пути решения, а где результат?" Для меня результат уже то, что чиновники лопаются от злости, что им вместо чистеньких и идеологически-выверенных зомбоидов из "наших", "идущих" и кто там еще есть, показали более-менее реальных "детишек". Меня уже это устраивает. Меня вполне устраивает самоустраненность режиссера от поиска каких-либо путей решения — такая метода тоже имеет право на жизнь, и она мен нравится гораздо больше каких-либо манифестов.
Арт-хаус в моем понимании это не "ниипацца какое заоблочное искусство", а наоборот такое же ремесло как и стандартная голливудская продукция, просто со своим инструментарием и художественными техниками. Поэтому я ничуть не меряю эту поделку как арт-хаус — то что работа "заказная", просчитанная на достижение именно такого результата, который мы сейчас имеем — я в этом уверен. Но меня это мало волнует откровенно говоря как картина, мне нравится содержание темы и резонанс, который она вызвала.
|
|
|
Keykeeper
магистр
|
|
16 января 2010 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да никто от злости не лопается, вот в чём дело. Разве что мамаши возмущённые верещат. И на этом всё окончится. Ну, режиссёр получит "скандальную известность" и статус желанного гостя на богемных тусовках, по своей сути ничем от других тусовок не отличающихся и так же не существующих для людей, в тусовку не вхожих. Ну, деньга крутанётся. А шуму-то, шуму... Ладно, пускай шумят, но зачем это выводить в праймтайм, то есть фактически навязывать зрителю? Это уже проявление неуважения к этому самому зрителю.
Кто говорил про манифесты? Манифест тоже мертворожденная сущность. Люди, по крайней мере, некоторые (в "Школе" отсутствующие) имеют свойство рефлексировать и действовать. А не манифестировать впустую и не самоустраняться после таких манифестаций.
Разумеется, кака вызывает резонанс за счёт своей неотвратимой вони. Но какой быть не перестаёт, хоть артхаусом назови её, хоть чёрной дырой. Шумит народ почему? Потому что воняет. А о чём воняет и как от вони избавиться — непонятно, потому что кино ни о чём и незачем. Вот и шумят.
|
–––
Сколько волка ни корми, а он влез и смотрит. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 января 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да хотя бы и так — пускай даже просто мамаши побурчат сквозь зубы. Революции все равно не получится, никто ее и не ждал. Но, повторяю, сам факт того, что между вечно улыбающимися поющими дебилоидами, "серьезными" и оптимистичными политиками, и какими нибудь дурацкими "Простыми истинами" проскользнет нечто вот такое, неформатное (пускай даже и напрочь фальшивое по своей сути) — мне это уже приятно. Смотреть я это все равно не буду, ибо я уже писал — художественно неинтересно.
А насчет прайм-тайма... А когде еще выводить-то? В час ночи, чтобы никто не заметил? А смысл? Никто никому ничего не навязывает, не нравится — переключи. Старый, вечно оспариваемый постулат. И вообще, смотреть зомбоящик вредно для психического здоровья
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
16 января 2010 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Смотреть я это все равно не буду, ибо я уже писал — художественно неинтересно.
Тогда о чем вообще разговор? О полезном, но отвратительно снятом кино?  |
|
|
arcanum
магистр
|
|
16 января 2010 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder О полезном, но отвратительно снятом кино?
О нем самом
Но просто изначально здесь как-то упор сделали не на художественные достоинства (их отсутствие ), а на неправомерность, , непозволительность, неправильность и возмутительность вскрытой режиссером проблематики. Что меня и удивило. Я не люблю ханжество. |
|
|
цитировать