Тема «Сталкер (А.Тарковский, 1979)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Сталкер (А.Тарковский, 1979)»

Сталкер (А.Тарковский, 1979)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

9 марта 2021 г. 20:55

цитировать

Причём тут «поток чернухи» девяностых? А «Иваново детство», а «Андрей Рублёв»!
Да, это было настоящее искусство, а не « производственный роман с любовным уклонно», как мы шутили тогда над засильем фильмов совсем другого направления.
Когда я говорила про думающих и глубоко чувствующих людях, я говорила об интеллигенции, а не о так ненавистном вам Сталкере.
Karnosaur123 Сталкер— фильм-притча, это философия в первую очередь, а вы пытаетесь туда втиснуть бытовуху, извините. О своей дочери он, видишь ли, не думал! А то, что у дочери, вроде как инвалида, оказались всерхспособности, потому как из-за Зоны она родилась мутантом, вы как-то позабыли. Финал-то у фильма открытый и эта сцена, где Мартышка одним взглядом двигает по столу стакан, намекает на то, что ей физическая активность совсем не нужна. И да, неясно будет ли её сила доброй или злой. Мы тогда верили, что всё-таки доброй.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

9 марта 2021 г. 22:29

цитировать

цитата mahasera
А «Иваново детство», а «Андрей Рублёв»!

Действительно сильные картины, только и оправдывающие существование этого режиссёра. Что характерно, практически лишенные болячек позднего творчества.

цитата mahasera
Да, это было настоящее искусство, а не « производственный роман с любовным уклонно», как мы шутили тогда над засильем фильмов совсем другого направления.

Однако в этом "засилье" были Ростоцкий, Чухрай, Козинцев, Бондарчук, Калатозов, Ромм, не говоря уже о менее громких именах... Это ненастоящее искусство? ;-)

цитата mahasera
Когда я говорила про думающих и глубоко чувствующих людях, я говорила об интеллигенции, а не о так ненавистном вам Сталкере.

"Интеллигентность" не является синонимом ни интеллекта, ни порядочности. Поэтому то, что фильм был близок интеллигенции, отнюдь не свидетельствует о том, что фильм хороший. Более того, пресловутая интеллигенция, рискну предположить, находила в так ненавистном мне Сталкере родственную душу, а в гнусном посыле Тарковского некоторое утешение, что свидетельствует отнюдь не в пользу интеллигенции.

цитата mahasera
Karnosaur123 Сталкер— фильм-притча, это философия в первую очередь, а вы пытаетесь туда втиснуть бытовуху, извините.

Извините, но это все та же попытка оправдать явную никчемность и убожество персонажей и заложенной в картине морали некой мифической "духовностью", "силой", "возвышенностью над бытом" и прочая, и прочая... Проще говоря — демагогия. "Как можно думать о голодной жене человека, который ВЕРИТ!"
Притча, пусть даже самая абстрактная, в первую очередь рассказывает о реальности. Философия, оторванная от реальности, является лишь актом интеллектуального самоудовлетворения.
По сути, весь смысл фильма идентичен тем помоям, что льют нам в уши отечественные пропагандисты: не нужно желать лучшего, главное — духовность! Разница лишь в том, что пропагандисты не умеют подавать помои так красиво, с такой художественной выразительностью, как Тарковский, и в отличие от действительно идиота Сталкера, руководствуются самыми приземленными интересами.

цитата mahasera
А то, что у дочери, вроде как инвалида, оказались всерхспособности, потому как из-за Зоны она родилась мутантом, вы как-то позабыли. Финал-то у фильма открытый и эта сцена, где Мартышка одним взглядом двигает по столу стакан, намекает на то, что ей физическая активность совсем не нужна. И да, неясно будет ли её сила доброй или злой. Мы тогда верили, что всё-таки доброй.

О, это я прекраааасно помню. Очень забавная сцена. Собственно, все, что мы знаем о Мартышке, как о персонаже: она умеет двигать стаканы! Надо полагать, когда она вырастет, из нее получится хороший бармен в том самом баре. Ну, или она сделает неплохую карьеру в цирке. :-)))

Хотя, скорее всего, она не снизойдет до такой ерунды, ибо эту БЕЗДУХОВНО, и будет просто двигать предметы в минуты сильного душевного волнения, символизируя тем, что в ущербности таится СИЛА! Совершенно никчемная, конечно, но главное, она ЕСТЬ!
То, как Тарковский пытается вложить некий глубинный смысл в откровенную нелепицу — действительно очень забавно. Как и топорность его приемов. Момент, когда жена Сталкера перед финальным своим монологом поворачивается спиной, открывая два пятна на лопатках, я пересматривал много раз: неужели режиссер, слывущий интеллектуальным, мог опуститься до столь фульгарного символизма, как отрезанные крылышки? Смог, каналья, не побрезговал.
Ну а когда прекрасная актриса, глядя в глаза зрителю, озвучивает влажные мечты Васисуалия Лоханкина, подаваемые как чуть ли не идеал любви и жертвенности — это уж просто стыдобище. Я правда не верил, что режиссер действительно настолько дремуч. Не поленился изучить его дневники, его интервью, в том числе то, которое он дал какой-то зарубежной журналистке, затронув как раз тему взаимоотношений мужчины и женщины. Оказалось — да, именно настолько.

цитата mahasera
Причём тут «поток чернухи» девяностых?

Как при чём? Феномен Тарковского — такое же порождение сложившейся в СССР культурной среды, как и разгул после краха ее.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

9 марта 2021 г. 22:40

цитировать

Не очень понял сути претензий к Сталкеру. Он вроде как работал же экскурсоводом по Зоне. Или надо было работать кем? Коучем?

гранд-мастер

9 марта 2021 г. 22:51

цитировать

Любопытный Так дворником, наверно. Или сталеваром каким. :-)))

Вот так же многие и фантастику и реализм в литературе сравнивают. Чуть что, так самый весомый аргумент: «Тихий Дон» Шолохова— вот это литература, а ваша фантастика и в подмётки не годится. Так, вольному воля! Нравится реализм в искусстве, значит это и только это надо читать и смотреть.
А я продолжать бессмысленные споры прекращаю.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

9 марта 2021 г. 22:57

цитировать

цитата Любопытный
Он вроде как работал же экскурсоводом по Зоне. Или надо было работать кем? Коучем?

Он трудился за копейки, исключительно ради возможности шляться по Зоне и полоскать мозги. Ни к какой другой работе он не пригоден — бездуховно же!
К слову, Рэдрик Стругацких тоже принципиально не желает зарабатывать честным трудом, но во многом как раз это и ведет его к моральной катастрофе — тем преступлениям, которые он совершит. Пороки своего персонажа Стругацкие не подают, как добродетель, его супружескую жизнь — как некий идеал, совсем напротив. В сущности, Рэдрик во многом отождествляется с так ненавистным им Барбриджем, вплоть до полной неразличимости.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миротворец

9 марта 2021 г. 23:03

цитировать

цитата mahasera
Так дворником, наверно. Или сталеваром каким

Отчего бы и не дворником? Откуда такое снобистское презрение к профессии, без которой мы бы задохнулись в мусоре? ;-)

Нет, блуждать по пустырям и разглагольствовать о силе и слабости благороднее, дооо!

цитата mahasera
Вот так же многие и фантастику и реализм в литературе сравнивают. Чуть что, так самый весомый аргумент: «Тихий Дон» Шолохова— вот это литература, а ваша фантастика и в подмётки не годится.

Знаете, идиотов везде хватает. Но какое отношение это имеет к тому, что Тарковский банально не умеет создавать сколь-нибудь убедительных персонажей, и при попытке изобразить апостола у него получается остАлоп?

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

9 марта 2021 г. 23:09

цитировать

цитата Karnosaur123
В сущности, Рэдрик во многом отождествляется с так ненавистным им Барбриджем, вплоть до полной неразличимости.

Вообще-то Рэдрик у Стругацких не отождествляется с Барбриджем, наоборот, на его примере дается процесс переоценки ценностей. Та самая столь ненавистная Вам духовность.

гранд-мастер

9 марта 2021 г. 23:14

цитировать

Karnosaur123 Какой такой снобизм? o_O

И да, Тарковский не о пролетариате фильмы снимал. Преступник из-за этого? И то, что он якобы не умел снимать фильмы— это вы сказали, но это не значит, что за вашими словами стоит истина. Я вот не понимаю вашей злобы по отношению к Тарковскому. Это что-то личное? Тьфу ты, опять вступила в разговор! А ведь зареклась. :-)))

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

10 марта 2021 г. 00:09

цитировать

цитата Любопытный
Вообще-то Рэдрик у Стругацких не отождествляется с Барбриджем, наоборот, на его примере дается процесс переоценки ценностей.

Отождествлялся, вестимо. По сути, на протяжении романа он успевает сделать все то, за что так ненавидит Барбриджа — как бы не хуже, учитывая, что жертвами Ведьминого студня стали не все-таки привыкшие играть со смертью сталкеры, а ни в чем не повинные люди. Он видит себя в Барбридже, отсюда и ненависть.

цитата Любопытный
Та самая столь ненавистная Вам духовность.

Нет, это и близко не та самая дрянь.

цитата mahasera
И то, что он якобы не умел снимать фильмы— это вы сказали, но это не значит, что за вашими словами стоит истина.

Нет, для начала это значит, что я такого не говорил. ;-)

цитата Karnosaur123
Но какое отношение это имеет к тому, что Тарковский банально не умеет создавать сколь-нибудь убедительных персонажей

А его умение создать безупречно красивую картинку и пустить пыль в глаза псевдофилософскими измышлизмами никто и не отрицает. Проблема исключительно в ущербности содержания.

цитата mahasera
И да, Тарковский не о пролетариате фильмы снимал.

Да вы знаете, в тяжелые времена из-за необходимости кормить семью метлой не только пролетарии махали, а вполне себе интеллигенция. Наверное, духовности не хватало. :-)))

цитата mahasera
Я вот не понимаю вашей злобы по отношению к Тарковскому. Это что-то личное?

Скажем так, этот тот исключительный случай, когда гнилое нутро создателя целиком и полностью отразилось в его картинах. И да, если бы этот субъект не трогал "Пикник на обочине", мое отношение к нему было бы куда спокойнее.
И нет, это

цитата mahasera
Сталкер Тарковского и Пикник на обочине Стругацких— это два совершенно разных произведения, в разных тональностях. Одно другому не мешает.

не аргумент, поскольку Тарковский, в сущности, присвоил возможность экранизировать роман Стругацких и потратил ее вот на это.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

10 марта 2021 г. 00:29

цитировать

цитата Karnosaur123
Отождествлялся, вестимо. По сути, на протяжении романа он успевает сделать все то, за что так ненавидит Барбриджа — как бы не хуже, учитывая, что жертвами Ведьминого студня стали не все-таки привыкшие играть со смертью сталкеры, а ни в чем не повинные люди. Он видит себя в Барбридже, отсюда и ненависть.

Вы путаете. Это Рэдрик отождествляет. Но не Стругацкие. А отождествление Рэдрика — это не констатация факта, а голос совести. Барбридж же вполне доволен собой и не рефлексирует. Более того, сына сдает.

цитата Karnosaur123
Нет, это и близко не та самая дрянь.

Не будем мудрить и посмотрим в Вики:

цитата Википедия
Духовность является признаком зрелости личности, вышедшей за пределы своих узких интересов и преходящих ценностей.[1]

Рэдрик пошел решать свои проблемы, а закончил "Счастье для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным!" Т.е. личность вышла за пределы своих узких интересов. Так что оно самое и есть.

авторитет

10 марта 2021 г. 00:32

цитировать

цитата Karnosaur123
Да вы знаете, в тяжелые времена из-за необходимости кормить семью метлой не только пролетарии махали, а вполне себе интеллигенция. Наверное, духовности не хватало.

Дворником, конечно, намного лучше обеспечишь семью, чем экскурсоводом. :-)))

Надо было кооперативный ларек открыть. Артефактами торговать. :-)))

гранд-мастер

10 марта 2021 г. 00:56

цитировать

Karnosaur123 К вам вопросов больше не имею, поэтому сматываю удочки :-)))

Может, и загляну на огонёк когда-нибудь. А на данный момент сказка про белого бычка затянулась. Но это на мой взгляд :-)))

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миротворец

10 марта 2021 г. 02:14

цитировать

цитата Любопытный
Вы путаете. Это Рэдрик отождествляет. Но не Стругацкие.

Стругацкие, тем не менее, на эти параллели прямо намекают.

цитата Любопытный
Дворником, конечно, намного лучше обеспечишь семью, чем экскурсоводом.

Судя по всему, вы давненько фильм не пересматривали. ;-)

цитата жена Сталкера
Ведь ты же собирался работать! Тебе же обещали нормальную, человеческую работу!

цитата Любопытный
Не будем мудрить и посмотрим в Вики:

Еще можно про религию посмотреть в Вики, а лучше — сразу в Библии. Тоже будет мало общего с тем, что мы видим в реальности. :-)))

Проблема в том, что оправдание откровенного морального уродства "духовностью" имеет такое же отношение к настоящей духовности, как скопечество — к христианской вере, а часы Патриарха — к святым дарам. И ОСОБЕННО это касается Сталкера, потому что если

цитата Любопытный
Рэдрик пошел решать свои проблемы, а закончил "Счастье для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным!"

то Сталкер вернулся с "все содомиты, и только я — апостол Пётр" (что вполне соответствовало мировоззрению самого Андрей Арсеньича), глаза-де у всех пустые, органы атрофировались, продажные все сволочи береза — тупица, дуб — осел, речка — идиотка, облака — кретины, люди — мошенники. Потом, любопытно бы знать, в каком месте Сталкер, ради своей Зоны откровенно плюющий на самых близких ему людей, отвечает критериям "за пределы своих узких интересов и преходящих ценностей"? Самый обыкновенный паразит, каких тысячи.

цитата mahasera
поэтому сматываю удочки

Столкнувшись с подкованным и хорошо мотивированным оппонентом, поклонники Тарковского почти всегда бывают вынуждены капитулировать :-)))

. Простите, не удержался. 8-]

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

10 марта 2021 г. 07:58

цитировать

цитата Karnosaur123
Стругацкие, тем не менее, на эти параллели прямо намекают.

Откуда это следует?

цитата Karnosaur123
Судя по всему, вы давненько фильм не пересматривали.

цитата жена Сталкера
Ведь ты же собирался работать! Тебе же обещали нормальную, человеческую работу!

Что такое "нормальная, человеческая работа"? Не связанная с Зоной, по трудовой, с белой зарплатой и пенсионными отчислениями? Я прямо так и вижу, как какая-нибудь жена убеждает самозанятого пойти работать грузчиком в овощной магазин. Но дискуссия о понимании "нормальной, человеческой работы" — это несколько для другой темы. :-)

А вообще, конечно, интересно, что за работу могли предложить Сталкеру, учитывая его профподготовку.

цитата Karnosaur123
Еще можно про религию посмотреть в Вики, а лучше — сразу в Библии. Тоже будет мало общего с тем, что мы видим в реальности.
Проблема в том, что оправдание откровенного морального уродства "духовностью" имеет такое же отношение к настоящей духовности, как скопечество — к христианской вере, а часы Патриарха — к святым дарам.

Вы, очевидно, просто не застали время, когда понятие "духовность" не ассоциировалось с религией.

цитата Karnosaur123
И ОСОБЕННО это касается Сталкера, потому что если

цитата Любопытный
Рэдрик пошел решать свои проблемы, а закончил "Счастье для всех, даром! И пусть никто не уйдет обиженным!"

то Сталкер вернулся с "все содомиты, и только я — апостол Пётр" (что вполне соответствовало мировоззрению самого Андрей Арсеньича), глаза-де у всех пустые, органы атрофировались, продажные все сволочи береза — тупица, дуб — осел, речка — идиотка, облака — кретины, люди — мошенники. Потом, любопытно бы знать, в каком месте Сталкер, ради своей Зоны откровенно плюющий на самых близких ему людей, отвечает критериям "за пределы своих узких интересов и преходящих ценностей"? Самый обыкновенный паразит, каких тысячи

Ну так желания-то никто так и не загадал, поставив таким образом общие интересы выше личных. Могу ошибиться, но, насколько помню, Машина желаний в "Сталкере", в отличие от "Пикника", выполняла не просто желания, а подсознательные желания. Я бы тоже, наверное, не рискнул. Хотя, кто знает... Такой соблазн...

Что касается самого Андрея Арсеньевича, то, возможно, у него были на то основания, учитывая, что в позднем СССР теневая экономика составляла до 30% ВВП. Какое уж тут воспитание нового человека и построение коммунизма. Да и сами Стругацкие постепенно от Мира Полудня пришли к "Граду обреченному". Будем клеймить позором?

миродержец

10 марта 2021 г. 08:30

цитировать

цитата Karnosaur123
Столкнувшись с подкованным и хорошо мотивированным оппонентом

Скорее с агрессивным и громко орущим хамом, просто переходят на другую сторону улицы.

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

10 марта 2021 г. 11:43

цитировать

сообщение модератора
Pirx Без перехода на личности, пожалуйста

миротворец

10 марта 2021 г. 11:59

цитировать

цитата Pirx
Скорее с агрессивным и громко орущим хамом, просто переходят на другую сторону улицы.

Лучше на другую сторону улицы, чем на личности, ув. Pirx. Попытки поклонников режиссера выставить всех несогласных хамами и быдлом выглядят некрасиво.

цитата Любопытный
Вы, очевидно, просто не застали время, когда понятие "духовность" не ассоциировалось с религией.

Я, очевидно, проводил параллели, а не связь. Ну не религия, так, скажем, толерантность. Погромы магазинов точно так же имеют мало отношения к борьбе за права, как нытье Сталкера к духовности.

цитата Любопытный
Откуда это следует?

Ну как бы сопоставить два и два не так уж и сложно. Параллели напрашиваются.

цитата Любопытный
Не связанная с Зоной, по трудовой, с белой зарплатой и пенсионными отчислениями? Я прямо так и вижу, как какая-нибудь жена убеждает самозанятого пойти работать грузчиком в овощной магазин.

Для начала, давайте не путать самозанятость с опасной, незаконной (голосом Вицина: до десяти лет!) и, судя по той гнилой дыре, в которой живет Сталкер, явно неприбыльной работой. А кроме того, когда в доме жена и ребенок, на полу лужи и нечего жрать, нормальный, не ушибленный "духовностью" человек не то что грузчиком — золотарем пойдет.

цитата Любопытный
Ну так желания-то никто так и не загадал, поставив таким образом общие интересы выше личных.

И этих-то людей Сталкер всячески поносит в конце фильма. Они-де ни во что не верят.

цитата Любопытный
Что касается самого Андрея Арсеньевича, то, возможно, у него были на то основания, учитывая, что в позднем СССР теневая экономика составляла до 30% ВВП. Какое уж тут воспитание нового человека и построение коммунизма. Да и сами Стругацкие постепенно от Мира Полудня пришли к "Граду обреченному". Будем клеймить позором?

Я надеюсь, вы не приписываете мне коммунистические убеждения

Я не говорю о том, что образ Сталкера не соответствует светлому идеалу строителя социализма, я говорю о том, что в любой системе — хоть капиталистической, хоть социалистической — такие Сталкеры будут оставаться трутнями и паразитами, как бы ни пытался возвеличивать их режиссер. И все духовные искания бесполезного человечишки по своей ценности равны примерно пятистопному ямбу Васисуалия Лоханкина.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

10 марта 2021 г. 13:02

цитировать

Karnosaur123, некрасиво выглядят Ваши высказывания о Тарковском, которые Вы себе с видимым удовольствием позволяете. Причём выглядят они до такой степени некрасиво, что уже превратили очередную тему, которую Вы удостоили Вашим участием, в полную и абсолютную помойку. Переходом на личности Ваши высказывания, разумеется, считаться не могут, ибо какая же Тарковский личность? — Он памятник, на который можно безостановочно и невозбранно мочиться и испражняться, не получая за это в ответ ничего, ибо любой ответ тут же будет пресечён модератором.

–––
a million bright ambassadors of morning

гранд-мастер

10 марта 2021 г. 13:21

цитировать

Pirx Да, пляска на костях известных людей— это так модно! И совершенно безнаказанно. И «нутро гнилое» у Тарковского, и отец у него «недобитый белогвардеец». И это не переход на личности, нет! Тарковский же ответить не может, поэтому можно не стесняться и не выбирать выражений. После таких речей мне остаётся только привязать свою отпавшую челюсть, поэтому , как говорится, далее без комментариев.
Предлагаю альтернативный вариант фильма Сталкер: Сталкера немедленно трудоустроить, чтобы его пользу обществу можно было пересчитать в денежном эквиваленте, а то ишь ты, расфилософствовался тут! На дом к Сталкеру срочно вызвать надзирающие за детьми органы, изъять её из семьи и поместить в дом инвалидов для умственно отсталых детей, где усиленно заниматься её лечением и реабилитацией. Интересный фильмец получится?

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миродержец

10 марта 2021 г. 13:32

цитировать

Karnosaur123 Я скорее согласен с вашей оценкой Сталкера. Хотя и несколько резковаты вы в этих оценках. в фильме я вообще и не вижу симпатичных персонажей. но не смотря на то как мы оцениваем персонажей, трудно отрицать гениальность постановки фильма.