Тема «Сталкер (А.Тарковский, 1979)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Сталкер (А.Тарковский, 1979)»

Сталкер (А.Тарковский, 1979)

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 марта 2021 г. 16:42

цитировать

Я считаю «Сталкера» продолжением «Пикника на обочине». По крайней мере, написан он именно так. Сталкер уже побывал у исполнителя желаний, но не добился того, о чём мечтал. При походе к исполнителю желаний у сталкера — предположительно, нашего — погиб спутник (в «Сталкере» брат, но это в устах ненадёжного рассказчика). Также фильм заявляет, что исполнитель желаний работает по непонятной логике, даёт совсем не то, чего у него просят — это объясняет, почему мир не получил «счастья всем даром».

Ватсон внутри меня считает, что это могут быть две части одной истории, и просит Дойля не приставать со своими закадровыми объяснениями.

миротворец

12 марта 2021 г. 17:10

цитировать

цитата Robin Pack
Я считаю «Сталкера» продолжением «Пикника на обочине». По крайней мере, написан он именно так. Сталкер уже побывал у исполнителя желаний, но не добился того, о чём мечтал. При походе к исполнителю желаний у сталкера — предположительно, нашего — погиб спутник (в «Сталкере» брат, но это в устах ненадёжного рассказчика). Также фильм заявляет, что исполнитель желаний работает по непонятной логике, даёт совсем не то, чего у него просят — это объясняет, почему мир не получил «счастья всем даром».

А Мартышку обрили уже :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

12 марта 2021 г. 18:01

цитировать

цитата Karnosaur123
Вот я и оцениваю итоговый результат — псевдоинтеллектуальный хлам самого дремучего свойства.

Нет, Вы передергиваете, к оценке это не имеет никакого отношения.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

12 марта 2021 г. 18:15

цитировать

цитата Karnosaur123
Вот я и оцениваю итоговый результат

Ну согласитесь если брать святой ПнО как есть получился бы обычный фантбоевик без особых идей. Вот хоть тот же "Обитаемый остров" где экранизация почти дословна. Тарковский настолько переделал оригинал (заставил АБС переделать) что получилось культурное наследие. Фильм настолько неоднозначный что вошел в историю кино. В детстве я жалел что не увидел на экране Зону и Шухартов и всякий пыщ-пыщ со спецэффектами (в те времена весьма убогими) С возрастом пришел к мысли что так вышло лучше. В этом что-то есть. Хоть не считаю похмелного Кайдановского идеалом героя, а философские искания режиссера великим откровением.

миротворец

12 марта 2021 г. 19:24

цитировать

цитата Terminator
Нет, Вы передергиваете, к оценке это не имеет никакого отношения.

Потому что Вы так сказали? Извините, но это именно оценка, которую я составил по определенным критериям.

цитата genametr
Ну согласитесь если брать святой ПнО как есть получился бы обычный фантбоевик без особых идей.

Позвольте, я надеюсь, Вы не верите в этот ужасный миф, что Стругацких невозможно адекватно экранизировать? При всем преклонении перед талантом братьев, нельзя сказать, что они какие-то особенные, и если других авторов блистательно экранизировали близко к тексту, то почему же нельзя Стругацких?

цитата genametr
Вот хоть тот же "Обитаемый остров" где экранизация почти дословна.

Проблема экранизации ОО не в том, что она почти дословна, а в том что его экранизировал не тот Бондарчук, вдобавок, снявший в глваной роли бревно.
Ей-богу, иногда лучше

цитата genametr
обычный фантбоевик без особых идей

чем

цитата genametr
культурное наследие

Чему доказательством недавний ТББ от Германа, царствия ему, как говорится, небесного — вполне себе наследие "Сталкера". У Вас не возникало мысли, что замена

цитата
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!

на

цитата
У них же… орган этот, которым верят, атрофировался! У них глаза пустые!

созвучна бесчеловечному

цитата
Я бы сказал — Создатель, если ты есть, сдуй нас как пыль, как гной! Или оставь нас в нашем гниении! Уничтожь нас всех! Всех уничтожь!

вместо

цитата
Тогда, Господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или ещё лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой

у Стругацких? Нет, уж лучше заурядный боевичок с Жентарой, чем литры испражнений, уродливые хари и ослиный причиндал через весь экран.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

12 марта 2021 г. 20:15

цитировать

Ну в отличии от Сталкера, германовскому фильму не светит попасть в "культурное наследие" Ни рейтингов, ни кассы, ни призов на фестивалях. Режиссер как-то неверно понял в чем соль экранизации Тарковского и замена грязи на говно не снискала успеха у критиков и зрителей.

миротворец

12 марта 2021 г. 21:03

цитировать

цитата genametr
Ну в отличии от Сталкера, германовскому фильму не светит попасть в "культурное наследие"

Он в неудачное время вышел. Таким извратом нынче никого не удивишь.

цитата genametr
Режиссер как-то неверно понял в чем соль экранизации Тарковского и замена грязи на говно не снискала успеха у критиков и зрителей.

Но по факту мы тоже видим замену плюса на минус. Это явления одного порядка.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

12 марта 2021 г. 21:13

цитировать

цитата Karnosaur123
Потому что Вы так сказали? Извините, но это именно оценка, которую я составил по определенным критериям.

Нет, потому что Ваша оценка — это чистая вкусовщина, о чем я неоднократно сообщил.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

12 марта 2021 г. 21:22

цитировать

цитата Terminator
Нет, потому что Ваша оценка — это чистая вкусовщина, о чем я неоднократно сообщил.

Так любая оценка — чистая вкусовщина, и моя, и Ваша.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

12 марта 2021 г. 23:21

цитировать

цитата Karnosaur123
любая оценка — чистая вкусовщина, и моя, и Ваша.

Тогда мне непонятно, почему вы упорно продолжаете навешивать ярлыки не только на фильм, но и на режиссёра? Не нравится вам фильм и режиссёр — высказали мнение и оставьте в покое творчество Тарковского и любителей его творчества. Хотя, зная ваш подход к обсуждению, последнее слово должно быть за вами. ;-)

Каждый развлекается, как может, конечно. Но часто в суждениях вы противоречите сами себе, а это мне кажется пустой тратой времени (тоже вкксовщина, конечно). Я бы, возможно, подисскутировал с вами, но фильм смотрел очень давно, но помню только, что он меня интриговал с самого детства. Надо будет пересмотреть.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

13 марта 2021 г. 00:05

цитировать

Проблема состоит в том, что изначально взят неправильный посыл для дискуссии. Оценка дается по принципу "с моей точки зрения философия режиссера — дерьмо, поэтому дерьмо и сам фильм".

миротворец

13 марта 2021 г. 10:24

цитировать

цитата Mishel78
Но часто в суждениях вы противоречите сами себе

Не замечал, но вполне возможно. Люди вообще существа противоречивые...

цитата Любопытный
Проблема состоит в том, что изначально взят неправильный посыл для дискуссии. Оценка дается по принципу "с моей точки зрения философия режиссера — дерьмо, поэтому дерьмо и сам фильм".

Проблема в том, что на рассуждених режиссера держится весь фильм. Без них он вообще не работает, превращаясь в сказ о блуждании по пустырям. На такую ерунду, как сюжет и персонажи светило наше плевало с высокой колокольни.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

13 марта 2021 г. 10:35

цитировать

цитата Karnosaur123
На такую ерунду, как сюжет и персонажи светило наше плевало с высокой колокольни.

Ну вот, опять. :-)))

Хотя, признаюсь, мне интересно читать ваши сообщения. Они поддерживают обсуждение в теме.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

миротворец

13 марта 2021 г. 10:53

цитировать

цитата Mishel78
Ну вот, опять. Хотя, признаюсь, мне интересно читать ваши сообщения. Они поддерживают обсуждение в теме.

К тому же, в споре, как известно, рождается истина. :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

13 марта 2021 г. 11:01

цитировать

цитата Karnosaur123
Проблема в том, что на рассуждених режиссера держится весь фильм. Без них он вообще не работает, превращаясь в сказ о блуждании по пустырям. На такую ерунду, как сюжет и персонажи светило наше плевало с высокой колокольни.

Строго говоря, на рассуждениях режиссера и на его видении мира держится любой фильм. Особенно фильм на тему художественных произведений философского характера.

ПС. На самом деле, как показала практика, в спорах ничего не рождается, кроме банов. :-)))

миротворец

13 марта 2021 г. 11:20

цитировать

цитата Любопытный
Строго говоря, на рассуждениях режиссера и на его видении мира держится любой фильм. Особенно фильм на тему художественных произведений философского характера.

Проблема в том, что рассуждения режиссера и его видение мира в данном случае ущербны по своей сути. Знакомство с дневниками и собственными рассуждениями Тарковского, кстати, крайне полезно тем, что помогает избавиться от иллюзий и разночтений.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

13 марта 2021 г. 11:25

цитировать

цитата Karnosaur123
Проблема в том, что рассуждения режиссера и его видение мира в данном случае ущербны по своей сути. Знакомство с дневниками и собственными рассуждениями Тарковского, кстати, крайне полезно тем, что помогает избавиться от иллюзий и разночтений.

Ну так я так и написал:

цитата Любопытный
Оценка дается по принципу "с моей точки зрения философия режиссера — дерьмо, поэтому дерьмо и сам фильм".

"Преступление и наказание" не хотите обсудить? :-)

миродержец

13 марта 2021 г. 11:34

цитировать

цитата Karnosaur123
Проблема в том, что рассуждения режиссера и его видение мира в данном случае ущербны по своей сути.

Чистая вкусовщина. :-D

цитата Karnosaur123
Знакомство с дневниками и собственными рассуждениями Тарковского, кстати, крайне полезно тем, что помогает избавиться от иллюзий и разночтений.

Кстати, это весьма интересная мысль. Надо будет посмотреть несколько его фильмов и потом почитать, чтобы дополнить то, что режиссёр вкладывал в свою работу. Чтобы никаких разночтений не было.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

миротворец

13 марта 2021 г. 11:56

цитировать

цитата Mishel78
Чистая вкусовщина.

Например, про женщин? Ущербна по факту.

цитата Mishel78
Кстати, это весьма интересная мысль. Надо будет посмотреть несколько его фильмов и потом почитать, чтобы дополнить то, что режиссёр вкладывал в свою работу. Чтобы никаких разночтений не было.

Крайне интересное чтение. :beer:

цитата Любопытный
"Преступление и наказание" не хотите обсудить?

Вот кабы Мармеладов был представлен в положительном свете — он же безобидный! он же никого не трогает! он же без водки не может! он же о Боге думает, а жена ему мозг выносит, хотя знала на что шла! — вот тогда бы... :-)))

К слову, это натолкнуло на нехорошие мысли о том, чем жена Сталкера могла зарабатывать на пропитание себе и больной дочке, пока муж мотал свою пятёрку...

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.