| автор |
сообщение |
practicANT 
философ
 
|
 7 октября 2024 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Phantom_dream , он пошел через боевое поле. После прохода он должен был раздеться что ли? А если его там эльфы встретят в броне, одеться быстрее? Я вас не понимаю. Почему тогда Адар, уйдя с поля сражения, не разделся, а лег поплакать над судьбой в глубоком тылу вдали от сражений в броне? И вообще, какого лешего он внезапно ушел с поля боя, бросив там всех? Он же под стенами был, а потом внезапно в лесу оказался на горе. Туда ж минимум полчаса топать с поля. Выходит, тоже трус: кольцо забрал и сбежал на гору, а орки там сами пусть разбираются. В общем, я этих шоураннеров не пойму.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
CHRONOMASTER 
гранд-мастер
|
|
7 октября 2024 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пересмотрел чисто битву в последней серии.
Проматывал диалоги, только моменты битвы, сражений.
Битва к сожалению выглядит плохо.
Нет понимания, как проходит сражение.
Более менее был момент показан про то, что орки пытались взломать слабое место стены оружием специальным. Но параллельно с этим орки без строя бегут и пытаются залазить на стены.
Если вспоминать битвы в ВК Джексона, то там показано как орки атакуют слаженным строем, та же эталонная битва за Хельмову Падь. Когда смотришь ее, то понимаешь, что происходит, что орки берут сначала первую линию обороны, потом следующую, потом до крепости доходят.
Тут же ничего не понятно.
Нападение давно началось и судя по всему битва идет не первый день, но хаотично бегающие по каким-то внутренни дворам городам истошно вопящие мирные эльфы присутствуют.
Идет битва на выживание. На стенах воют войны (это видно на кадрах), но остальные не спрятались в безопасных местах. Не организован вывод мирных эльфов через туннель (который есть, мы знаем и эльфы не люди, в городе живут эльфы, которые построили этот город и соответственно об этом туннеле они знают).
Мирные эльфы не взяли оружие и не пошли на стены биться с ордами орков, которые нападают.
Нет, эти эльфы просто с криками бегают по городу, каждый раз когда нам показывают планы этого города.
Они могли бы помогать войнам, как это была в Двух башнях, подносить стрелы, горящее масло, что-нибудь еще. Но нет, у автором сериала нет никаких других инструментов выразительности для происходящего, кроме как показывать истошно бегающих эльфов, которые бегают и бегают.
И это эльфы, которые прошли через большое количество войн с ордами Моргота, пережили не одну осаду ранее...
Один раз в начале была надежда, что будет показана хоть сколько-нибудь интересно и правдоподобно сражение, когда клин кавалерии эльфов летит на плотный строй орков. Но нет, дальше этого не показали, дальше Элронд силой своего магического "Стоять!" останавливает на полном скаку кавалерию.
А потом битву армий не показывают, показывают хаотично какие-то отдельные эпизоды, где все бьются индивидуально, а не строем и не понимаешь, кто побеждает. Потом вдруг нам показывают, что эльфы проигрывают, хотя сделать вывод об этом из предыдущих эпизодов битвы явно нельзя было.
Пошагово не буду проходиться, но битва никакая, ничего интересного. Эти реактивные снаряды отдельно прикалывают. Да, я пересмотрел битву за Минас-Тирит, там тоже были балитсты а не требушеты у орков и они метали камни далеко, дальше чем при такой конструкции реально бы могли, но там они так высоко и так делеко не летали и такого колоссально урона не давали. Всё таки там битва по другому шла, там были другие осадные оружия, башни для осады стен и много другого.
Тут же эти требушеты катапульты наносят колоссальный урон, как будто это системы залпого огня.
Отдельный большой фейспалм, если армия Элронда, которая была кавалерией, не атаковала орков с фланга на открытой местности, а зачем-то поскакала в лес и там вся погибла, зачем потом пешие остатки этой армии пошли умирать под стенами города. Как они там вообще оказались? Почему эти остатки не зашли в сам город, чтобы там за стенами города обороняться?
Почему эти жалки остатки эльфов с Элрондом, Гил Гиладом в конечном счете остались живыми, если орки захватили город?
Как эти остатки эльфов смогли поступить, пробиться через толпы орков?
Глупейшая битва бесталантно снятая и показанная через одно место.
Максимальное разочарование по всем фронтам.
У создателей сериала бюджет был больше чем у Джексона, но они не смогли ничего достойного сделать.
Даже битва за таверну в первом сезоне и то правдоподобней выглядит ...
|
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2024 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamа второй нарочно нацепил только теперь, хотя в Эрегионе стреляют давно, но ему понадобилось именно когда в лес идти.
Как густо накурено.
Уверен, что шоураннеры сильно бы удивились тому, что они именно эту посылку заложили. Но да, в головах фанатов работа живет своей жизнью.
цитата Phantom_dream Мне смешно читать, что он "в честном бою спокойно победит" и "даже Галадриэль", тоже мне эталон, Галадриэль, он победит ее, конечно, не особенно уставая, если будет всерьез сражаться. Но она дилетантка по сравнению с тем, кто сражался еще когда она была ребенком.
1) Это Адар сражался, когда она была ребенком? Откуда это?
2) Адару уже дали под зад и кисть проткнули, в окрестностях деревни. Галя в лёгкую приставила ножичек к его горлу и дезактивировала "крутого" урку-эльфа, но тот купил свою жизнь ложью, дескать, ты не пленница, но союзница. Дрянь и подлец.
3) Адар спустил всю свою миссию и жалкую жизнь, хотя именно Галя, которая делала ошибку за ошибкой, его предупреждала, что он идёт в ловушку. Тупой валенок с самомнением. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
7 октября 2024 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidАдару уже дали под зад и кисть проткнули, в окрестностях деревни. Галя в лёгкую приставила ножичек к его горлу и дезактивировала "крутого" урку-эльфа, но тот купил свою жизнь ложью, дескать, ты не пленница, но союзница. Дрянь и подлец.
В разных сезонах этот персонаж показан по разному.
Если бы была беда только в том, что это два разных актера, но нет. В первом сезоне Адар совсем другой персонаж, нам ни разу вообще не создается впечатление, что это великий воин. Он сам и не сражается, а только командует орками, позволяя им делать чёрную работу. Но когда он сам вступает в бой, то сразу его проигрывает. И по его поведению не складывается впечатление, что он может большего.
Во втором сезоне он же нам представляется более молодым (актер моложе), более энергичным и уже его показывают как великого война, который не командует, а первым бежит в бой, несмотря на то, что его бы первого стрелой бы проткнули.
Эльфы считались всегда самыми меткими лучниками. И мне непонятно, почему в Адара ни разу не прилетело. Он спокойной бегает под стенами города, вокруг битва, со стен эльфы посылают стрелы, но почему-то им не спортивно расстрелять градом стрел Адара ...
Почему-то эльфы не понимают важного момента, что причиной нападения орков на город является только желание Адара это сделать. И что после его смерти орки или разбегутся, или будут драться, но делать это будут уже не слаженно. Кто-то спокойно побежит |
|
|
cianid
философ
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2024 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamи не ссылайтесь на "Галю" с ее истериками "Он все спланировал!" (чепуха), когда вы сами только что приводили цитату, что он и сам открещивается от этого перед "Галей"
Приводил. И что? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
7 октября 2024 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
цианид, он урук. И он не собирался убегать в Тирхараде, он водил их по лесу за собой, как на веревочке, что довольно ясно показано в кадре. Жизнью он готов был пожертвовать ради плана. Ну конечно, неостановимый старик с рукоятью, он у вас супермаг или кто? Идет пешком, всадники схватят в два счета. А если командир урук скроется, все окрестности будут прочесаны, поэтому скрываться он не собирался. Впрочем, все это уже вам сказано, повторять скучно и нет смысла.
"Покупает жизнь", лол, если бы он не захотел, то ее бы даже из клетки не выпустили, но она была ему нужна в то время, и обойтись с ней он решил куда любезнее, чем с майаром в Мордоре. Почему, не знаю. Вот и позволил поиграть с булавочкой, которой и ребенка едва ли убьешь (если только очень повезет), а того, кто стрелы на лету ловит, когда хочет, и тем более. Это она покупает жизнь, выкладывая ему сведения. При этом не отрицая, что эльфы убьют урук, но не позволят им мирно уйти в Мордор. На чем "союз" и закончился.
Майар это тот, кто получил по физиономии в Нуменоре от обычных хулиганов, а потом был схвачен обычными стражниками (только не смешите, что его великий план заключался в том, чтобы попасть в местную темницу вместо кузницы), или сидеть по темницам у него уже в привычке, этим все сказано.
|
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2024 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamА майар откуда-то достал этот доспех (непонятно, символ нетипичный) нарочно, хотя война в Эрегионе давно, но он считает, что тогда можно и без доспеха, а сейчас, именно сейчас, ему понадобилось, хотя он в бой не собирается, и с кем в городе ему сражаться, если теперь все считают его своим же?
Щитки парадные. Он вообще сильно стал по моде одеваться, с момента как перестал быть обычным кузнецом, не заметили? Даже если предположить на секунду, что он чего-то мог опасться, то точно не Адара, но, возможно, венца морготова. Что ж, разумная подстраховка. Хотя, если уж Адар такой крутой воин, то вряд ли этот доспех ему помог.
Саурон одной рукой и копье взял(а такие штуки не из пуха сделаны) и Келебримбора на нем поднял. Никаких усилий. Это возвращает нас к вопросу кто, когда и по какой причине крут в сериале.
А вот когда надо, тогда и... |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2024 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamИ он не собирался убегать в Тирхараде, он водил их по лесу за собой, как на веревочке,
Не, это Саурон его изловил и на веревочке, как непослушную псину, привел в деревенский загон для скотины.
цитата Phantom_dreamИдет пешком, всадники схватят в два счета.
Схватят, если им прикажут. Только кто приказал бы? Кто знал, что Вальдрег идёт именно туда, куда надо с тем, с чем надо и тем путём, каким надо?
Ой, ладно. Уже по сотому кругу,до вас всё равно не дойдёт, что это адарова тупость, а не отвлечение.
цитата Phantom_dreamМайар это тот, кто получил по физиономии в Нуменоре от обычных хулиганов, а потом был схвачен обычными стражниками
Стражниками был схвачен, уж был это его план или нет — не знаю. Но "хулиганам" он накидал свирепо, с переломами костей, это уж вы не врите. Да и насколько в нем тогда проявилась майанская сущность нам не объясняют, хотя весь сериал какбэ показывает, что он крепнет постепенно, последовательно. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
7 октября 2024 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Phantom_dreamНет, это майара изловили на цепь среди рабов и привели "как непослушную псину", посадив рядом с волком. А "поймать" того, кто не убегает, дело нехитрое,
Да, не хитрое. Вот Халбрандт сам и пришёл, а не "его изловили". И привели к варгу, не ведая, что варг уже его послушная псина.
А с Адаром было иначе.
цитата Phantom_dreamЧто? Он боялся короны? Сама по себе убивающая корона, для защиты от чего нужен доспех? )
Ну, сама по себе она вроде не убивает. Ее, как мы видели, воткнуть надо. Зубцами. В тело жертвы.
По ВайФаю или блютузу она не работает, ага. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
Kons
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
cianid
философ
|
|
Phantom_dream
авторитет
|
|
7 октября 2024 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В разных сезонах этот персонаж показан по разному.
Там написан абсурд, в сериале все это не так. Он отправлялся в бой во главе войска в сезоне 1 тоже, в Остирите, и не проиграл ни одной битвы (в Остирите крестьяне просто сбежали в деревню, но об этом никто не знал), нам достаточно показали, что это великий воин, начиная с его хладнокровия в Остирите, привычки быстро решать даже в непредвиденных ситуациях и состояния его доспеха. А новый актер не моложе, а немножко старше, чем предыдущий. |
–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с) |
|
|
bubacas
философ
|
|
7 октября 2024 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidОй, ладно. Уже по сотому кругу,до вас всё равно не дойдёт, что это адарова тупость, а не отвлечение.
Тупость. Только сценарная, а не персонажья.
По-сценарию Адар явственно "выигрывает время" (тм) для своего прихвостня. Мол, пока его (Адара) догонят и поймают... пока Галадриэль с ним в сарае пообщается... пока она сообразит передать афро-эльфу странную штуку... пока афро-эльф догадается развернуть штуку и увидеть подлог...
То есть внутренне поступок Адара логичен.
Вот только внешне (как сценарное решение) задумка не работает. Как многое в первом сезоне. Потому что погоня и захват Адара занимает считанные минуты. Выигрыш времени минимальный. Тут бы и сказочке конец, но обманка не вскрылась в тот же миг, только произволом и тупостью сценаристов. Которые заставили Галадриэль ещё некоторое время таскать эту штуку с собой, даже не попытавшись развернуть! Так что в этом случае она "тупее" Адара. Впрочем об этом я уже писал.
А ведь вся эта ерунда с "отвлечением" (тм) и "затягиванием" (тм) просто не нужна. Ведь Дозорная башня очень недалеко от деревни. Эльфы туда-сюда пешком ходят. Регулярно.
А значит — тянуть время (сценаристам) было изначально и не нужно.
Так как буквально каждая секунда на счету Адар устраивает отвлекающий манёвр. Галадриэль и Халбранд преследуют Адара. Пленяют. Тут же узнают про обманку. Несутся назад. Подымают тревогу. Всадники Нуменора с Галадриэль и афро-элфом рысью расходятся от деревни во все стороны в поисках Вальдрега.
И всё динамично — за несколько минут экранного времени. Без передышек на "мило пообщаться" (тм) и порадоваться.
И может быть даже Вальдрега находят (Галадриэль афро-эльф, ясное дело, им по статусу положено), повторюсь, там всё близко. Но уже поздно! Дело сделано!
И вот казалось бы, только что, и Адар пленён. И орки разбиты. И остатки жителей спасены. И всё вы вроде сделали правильно. И победа была в руках. А тут — БАХ! — и вы проиграли!
Ещё даже гора не взорвалась, но вы уже проиграли — вода пошла по каналу и её не остановить. И персонажи это понимают. И мы как зрители это понимаем.
А? Вот где вотэтоповорот! Вот где эмоциональные качели! Вот так оно работает и поступки персонажей оправданы внутренней и внешней логикой.
Но с другой стороны, что я понимаю в сценарном деле... мне сериал за пол-ярда снимать не доверят, нет... |
|
|
цитировать