Тема «Звездный десант (1997)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Звездный десант (1997)»

Звездный десант (1997)

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 февраля 2021 г. 22:14

цитировать

цитата bubacas
Я как-то лучше верховенский фильм посмотрю.

И оригинал прочитайте. Чего-ж нет?
Там, кстати, боевая подготовка — ого-го себе! Нормальное планирование операций. И никакого "Предстояния" (обязательно надо всякую гадость вспоминать?!).

цитата bubacas
Не факт. Когда-то в сеть слили синопсис "Тёмной башни" — финальный результат практически не отличался.

Да, тоже бывает. Но пока стадия "разработки", насколько я понял, так что у нас есть только сами фигуры создателей, призрак Барри Дженкинса и скрипт... вообще ничего из этого оптимизмом не заражает.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

10 февраля 2021 г. 22:37

цитировать

цитата bubacas
И всё это должно быть показано на примере противостояния мерзким жукам!

Противостояние жукам в чистом виде занимает и у Верховена немного места.

цитата bubacas
Когда-то в сеть слили синопсис "Тёмной башни" — финальный результат практически не отличался.

А мог: после тестового просмотра фильм хотели отдать для переделки другому режиссеру.

авторитет

11 февраля 2021 г. 00:19

цитировать

цитата Наследный принц
Но, скорее да, в какой-то степени. В целом сотворчество Верховена и Ноймаера (что Робокоп, что Десант) — это скорее попытка снимать на грани серьезности и прикола. Обыгрывать какие-то популярные образы, обыгрывать стебно, весело. Будь-то "злобные корпорации", дебильные теле-шоу, милитаризм или военная пропаганда.

Согласен.

цитата Наследный принц
Но вот в Робокопе и стебные моменты, и полицейская героика зашли сразу. А Десанту пришлось чуток подождать признания. И популярность, даже "культовость" фильма явно не такие как рассчитывали Верховен и Ноймаер.

В "Робокопе" все это подано более тонко, без этого безудержного глумления. Я бы даже сказал, с некоторой долей уважения. Глумление нравится далеко не всем. Что и показали сборы.

авторитет

11 февраля 2021 г. 00:23

цитировать

цитата Francine
я думаю, что Вам лучше обратиться напрямую к создателям фильма "за полным разоблачением" и целей создателей фильма, и его позиционирования

В таком случае, если Вы не имели намерения дискутировать на тему понимания идеи фильма и способов ее реализации, наверное, не стоило цепляться к моей фразе с высказываниями в стиле "уж мы-то, образованные и эрудированные, все поняли сразу, но что конкретно поняли — я вам не скажу".

философ

11 февраля 2021 г. 10:38

цитировать

цитата ааа иии
Противостояние жукам в чистом виде занимает и у Верховена немного места.

В чистом виде — прямых сражений — да, но всё-равно весь фильм крутится вокруг этого. Всё человечество воюет; в школах вскрывают потенциальных противников; гражданство завязано на службу в армии; и вот наш герой устремляется. Сначала из-за банальной мести, а потом понимают, что общественное выше личного и жуки должны быть обязательно уничтожены! Ради человечества!
ПС. NC правильно в своём обзоре сказал, мол, фильм будто пришёл к нам из вселенной самого фильма.
ППС. Не, надо будет точно его пересмотреть на выходных.

философ

11 февраля 2021 г. 12:07

цитировать

цитата bubacas
о всё-равно весь фильм крутится вокруг этого. Всё человечество воюет; в школах вскрывают потенциальных противников; гражданство завязано на службу в армии; и вот наш герой устремляется

Вам действительно стоит пересмотреть фильм.
Именно этот момент роднит его с Хайнлайном: вся эта военная машина мелет воздух. Ножи метать и прочие бойскауты в Колизее. Ни оружия, ни тактики, ни подготовки против жуков. Планетарная защита? Нафиг.

магистр

11 февраля 2021 г. 12:39

цитировать

цитата Любопытный
не стоило цепляться к моей фразе с высказываниями в стиле "уж мы-то, образованные и эрудированные, все поняли сразу, но что конкретно поняли — я вам не скажу"

я сама вправе решать чьи высказывания мне стоит корректировать, и стоит ли это делать
я, кстати, не увидела в ни одной попытки дискуссии с Вашей стороны: в дискуссии слова/мнение собеседника принимают во внимание

–––
SF's stories are lenses we can focus on our present moment, our past, and [...] the places we might be headed. Ray Nayler

авторитет

11 февраля 2021 г. 13:46

цитировать

Дискутировать на какую тему? На тему "в чем идея фильма? — не скажу"? :-)))

Чтобы предметно дискутировать, надо знать, что именно понял оппонент. И узнать аргументы в пользу такого понимания.

философ

11 февраля 2021 г. 15:39

цитировать

Очень обидно что этот фильм вышел. Нет кино норм. Но оно провалилось. да так что просто уничтожило карьеру Верховена. Лучше бы тот фильм с Шварцнеггером снял бы..

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 февраля 2021 г. 18:07

цитировать

Мне кажется, что ошибка Верховена состоит в том, что он попытался говорить со зрителем о серьезных вещах языком стеба. Создать такой своеобразный манифест либертарианства, гуманизма и пацифизма в противовес манифесту гражданской ответственности Хайнлайна.

магистр

11 февраля 2021 г. 21:50

цитировать

цитата Любопытный
В "Робокопе" все это подано более тонко, без этого безудержного глумления. Я бы даже сказал, с некоторой долей уважения. Глумление нравится далеко не всем. Что и показали сборы.

"Глумление"... или я толстокожий, или мы разное под "глумлением" понимаем. Не увидел у Верховена такого. Я предполагаю даже, что его интервью, в котором он рассказывает о своей "нелюбви" к роману и как он хотел высмеять "милитаризм-фашизм", во многом было попыткой оправдаться перед прогрессивной критикой, до которых не дошли приколы Верховена/Ноймайера, и которые разглядели в фильме "восхваление".

Но я согласен, что в Робокопе "приколы" изящней, тоньше обыгрываются.

Все равно я люблю роман Хайнлайна, и чем он несовременней и, прости Кек, контркультурней становится, тем больше люблю, но и фильм мне очень нравится. Нравится его стеб. Фильм может и забудется, но военно-пропагандистские ролики, раздача боевых патронов детворе, вклад детворы в уничтожение насекомых...

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миродержец

11 февраля 2021 г. 22:02

цитировать

Незабываема сценка, когда с помпой в чудище торжественно втыкают шприц!

авторитет

12 февраля 2021 г. 08:26

цитировать

цитата Наследный принц
"Глумление"... или я толстокожий, или мы разное под "глумлением" понимаем. Не увидел у Верховена такого. Я предполагаю даже, что его интервью, в котором он рассказывает о своей "нелюбви" к роману и как он хотел высмеять "милитаризм-фашизм", во многом было попыткой оправдаться перед прогрессивной критикой, до которых не дошли приколы Верховена/Ноймайера, и которые разглядели в фильме "восхваление".

Ну, не знаю. Возможно, я слишком серьезно воспринимаю. С одной стороны, Верховен собрал, казалось бы, все существующие клише на военную тему и достаточно успешно отстебался над ними, а заодно над дебильными ток-шоу и бездарной пропагандой. С другой стороны, речь идет не о локальном конфликте с непонятными целями в не понятно чьих интересах, а о войне на уничтожение. "Хроника" из уничтоженного Буэнос-Айреса. Невольно сразу возникают ассоциации с "Вставай, страна огромная!", "Все для фронта, все для победы!", ну и Перл-Харбор заодно. И это порождает определенный когнитивный диссонанс, а мысль, что "вы все пушечное мясо для фашистов у власти", перестает работать. И гестаповец, пытающий несчастного пленного жука оказывается вообще не в тему.
Это я и называю "глумлением".

философ

13 февраля 2021 г. 10:18

цитировать

цитата Любопытный
С другой стороны, речь идет не о локальном конфликте с непонятными целями в не понятно чьих интересах, а о войне на уничтожение.

Так в этом же вся суть и пафос: война односторонняя на голой пропагандистской подпитке.
Астероид (1 шт) прилетел, ВКС и прочие прохлопали. И вот тогда, на другом конце (картинка с прямой линией божественна) Галактики в этом оказываются виноваты "жуки". От которых к моменту высадки на Клендату даже умения целиться не ожидалось.

авторитет

13 февраля 2021 г. 10:25

цитировать

цитата ааа иии
Так в этом же вся суть и пафос: война односторонняя.
Астероид (1 шт) прилетел, ВКС и прочие прохлопали. И вот тогда, на другом конце (!) Галактики в этом оказываются виноваты "жуки". От которых к моменту высадки на Клендату даже умения целиться не ожидалось.

Т.е. он сам по себе прилетел, а использовался как повод обвинить в этом жуков? Типа "ураган Катрина — это новое русское оружие"? Да, об этом я как-то не подумал. Это все меняет.
Единственное, что смущает, — как-то уж очень вовремя он прилетел. "Никогда такого не было, и вот опять" (с). Можно даже предположить, что ВКС специально его пропустили. Такая "Глайвицкая провокация". Ну, тогда да. И форма вермахта в тему.

ПС. И да. Есть версия, что башни-близнецы американцы сами взорвали. Верховен — провидец.

философ

13 февраля 2021 г. 11:44

цитировать

цитата Любопытный
Можно даже предположить, что ВКС специально его пропустили

Момент подлета показан, обычное военное ротозейство. Кстати, точность попадания в город могло обеспечить столкновение... да и просто пролет в еще одном гравитационном поле (что-то вдруг усомнился, был ли удар).
В любом случае, на камушке нет двигателей, он летит на досветовой, значит, века — тысячелетия. Если бы в р-не боев была космическая инфраструктура, можно б сказать про телепортационную пушку и т.п. Но жукам даже крейсер на низкой орбите разбить тяжело.

цитата Любопытный
Верховен — провидец.

Скорее, демонстратор использования движухи, по которой теракт на деньги саудовца вызывает вторжение в Ирак в поисках оружия массового уничтожения. В плане предвидения Верховену даже до Лукаса далеко.

авторитет

13 февраля 2021 г. 11:47

цитировать

цитата Любопытный
ПС. И да. Есть версия, что башни-близнецы американцы сами взорвали. Верховен — провидец.

Очень сильно натянуто.

Тем более жуки показаны вполне боеспособным противником. Или корабли на орбите тоже сами взрывали?

авторитет

13 февраля 2021 г. 12:31

цитировать

цитата ааа иии
Момент подлета показан, обычное военное ротозейство. Кстати, точность попадания в город могло обеспечить столкновение... да и просто пролет в еще одном гравитационном поле (что-то вдруг усомнился, был ли удар).
В любом случае, на камушке нет двигателей, он летит на досветовой, значит, века — тысячелетия. Если бы в р-не боев была космическая инфраструктура, можно б сказать про телепортационную пушку и т.п. Но жукам даже крейсер на низкой орбите разбить тяжело.

Это домысливание и искажение фактов показанных в фильме — там явно всё указывает на атаку. Тем более уничтожен не только Буэнос-Аэрос, но и Женева (может ещё какие-нибудь города).

миротворец

13 февраля 2021 г. 13:26

цитировать

цитата ааа иии
В любом случае, на камушке нет двигателей, он летит на досветовой, значит, века — тысячелетия.

В фильме есть эпизод, когда корабль под управлением Кармен Ибанез, летя в гиперпространстве, от Земли к планете жуков чуть не сталкивается с астероидом на встречном курсе. Так что это домыслы про невинных жуков и провокацию земных военных.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!