Тема «Настоящий детектив (сериал, 2014-...)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Настоящий детектив (сериал, 2014-...)»

Настоящий детектив (сериал, 2014-...)

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 августа 2014 г. 17:20

цитировать

Fox_Reinard, а у меня строго наоборот.
Особенно понравилось, что сценаристы смогли до конца удержаться в границах реализма.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не скатились в дешёвую "эпичность" с "неуловимым и не убиваемым" маньяком. В жизни они такие и есть — серые, отвратительные и больные на голову.
Не свели всё к "теории всеобщего заговора, охватившего весь мир и только двое напарников могут противостоять..." И так далее. Фильмов и сериалов в таком ключе — пруд-пруди. А этот стал глотком свежего воздуха.
Так же понравилась подача расследования: никаких "неожиданных" находок, переворачивающих всё с ног на голову; никаких "мистических озарений" — рутинная кропотливая работа, занявшая два десятка лет.

И при этом, удалось снять остросюжетный и захватывающий детектив, полностью оправдывающий своё название. Один из немногих сериалов, который превзошёл мои ожидания.

авторитет

7 августа 2014 г. 17:25

цитировать

цитата fox_mulder
В одном из интервью Пиццолато назвал Лиготти в числе писателей, наиболее повлиявших на его творчество.

Да, это мне известно.

цитата fox_mulder
И я конечно не специалист по плагиату, но приведенные в статье фрагменты монологов Коула и отрывки из романа Лиготти, действительно очень похожи.

Несомненно. Но здесь, как в анекдоте, "есть один нюанс". Авторским право не защищаются идеи/мысли и инофрмация сами по себе. То есть, если мы имеем двух идентичных персонажей, которые в идентичной ситуации (сюжете) говорят идентичные вещи — это 100% плагиат. Если двое непохожих персонажей в разных ситуациях (разный сюжет) высказывают похожие или созвучные идеи/мысли — скорее всего это плагиатом не будет.
Я мало читал Лиготти, но если вся загвоздка только в похожих выражениях и мыслях двух литературных персонажей, то, скорее всего, плагиатом это суд не посчитает.

цитата
Copyright does not cover ideas and information themselves, only the form or manner in which they are expressed

http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright

миродержец

7 августа 2014 г. 17:38

цитировать

цитата Alherd
Я мало читал Лиготти, но если вся загвоздка только в похожих выражениях и мыслях двух литературных персонажей, то, скорее всего, плагиатом это суд не посчитает.

Да я в курсе, что факт плагиата установить довольно сложно. Просто интересен один факт: своей необыкновенной популярностью "Тру детектив" в первую очередь обязан именно персонажу Макконахи и его монологам. В остальном же, это довольно штампованная история о копах, их семьях, недалеком начальстве, кровожадных маньяках и прочий набор банальностей из любого полицейского сериала. Без этого фундамента сериал бы вообще никто не заметил. ;-)

философ

7 августа 2014 г. 17:40

цитировать

цитата fox_mulder
Без этого фундамента сериал бы вообще никто не заметил.

Да ладно, эти монологи — единственное, что меня раздражало в сериале — циничное и депрессивное занудство. Хотя безусловно играют на раскрытие образа персонажа, само собой.

миродержец

7 августа 2014 г. 17:41

цитировать

цитата bubacas
Да ладно, эти монологи — единственное, что меня раздражало в сериале — циничное и депрессивное занудство

цитата fox_mulder
В остальном же, это довольно штампованная история о копах, их семьях, недалеком начальстве, кровожадных маньяках и прочий набор банальностей из любого полицейского сериала.

авторитет

7 августа 2014 г. 17:44

цитировать

fox_mulder
Я успел только пробежаться по статье, внимание уделил, в основном, лишь цитатам. Факт того, что герои высказывают созвучные мысли, ещё не означает плагиат. Да и Пиццолато никогда не скрывал своих источников вдохновения. На мой взгляд, прямого плагиата в данной ситуации нету.

цитата fox_mulder
В остальном же, это довольно штампованная история о копах, их семьях, недалеком начальстве, кровожадных маньяках и прочий набор банальностей из любого полицейского сериала.

Впринципе да, но тут важнее не "что", а "как". Сам способ подачи материала, образы и художественные приёмы делают из этой, по сути своей, банальной истории, нечто весьма интересное. Я лично получил огромное удовольствие от просмотра. А ещё мне кажется, что я таки понял кто Жёлтый Король :-)))

философ

7 августа 2014 г. 17:44

цитировать

fox_mulder, чистое ИМХО — если сравнивать с традициями современных детективных сериалов (ну или называющихся таковыми), то штампов в "Настоящем детективе" вообще нет. Разве что неудачная личная жизнь у копов, но это уже штамп жизни, а не кинематографа :-)))

миродержец

7 августа 2014 г. 17:54

цитировать

цитата bubacas
fox_mulder, чистое ИМХО — если сравнивать с традициями современных детективных сериалов (ну или называющихся таковыми), то штампов в "Настоящем детективе" вообще нет. Разве что неудачная личная жизнь у копов, но это уже штамп жизни, а не кинематографа .

Серьезно?
Два напарника, которые поначалу не ладят, а потом становятся чуть ли не лучшими друзьями (абсолютно любой голливудский фильм о копах, начиная со "Смертельного оружия").

У копов всегда проблемы в личной жизни, отсутствует взаимопонимание в семье (абсолютно ЛЮБОЙ полицейский телесериал, начиная с "Полиции Нью-Йорка").

Честный коп подозревает высокопоставленного чиновника, но начальник приказывает ему забыть об этом (тоже дико растиражированный прием, к примеру см. "Убийство").

Полицейского, который преследует маньяка, начинают самого подозревать в данных преступлениях.

Ну и наконец, сам маньяк, вся мотивация которого сводится исключительно к тяжелому детству — заскорузлый штамп, над которым издевались еще герои фильма "8 миллиметров" ("Думаешь, у меня было тяжелое детство? Нет, мне просто нравится убивать").

Достаточно или еще накидать? ;-)

миродержец

7 августа 2014 г. 18:02

цитировать

цитата Alherd
Впринципе да, но тут важнее не "что", а "как". Сам способ подачи материала, образы и художественные приёмы делают из этой, по сути своей, банальной истории, нечто весьма интересное. Я лично получил огромное удовольствие от просмотра. А ещё мне кажется, что я таки понял кто Жёлтый Король

Ну я уже как-то писал в одной из веток, что Тру детектив — это вообще ЕДИНСТВЕННЫЙ в моей телевизионной практике сериал, 8 серий которого я смотрел на протяжении почти 4-х месяцев. Потому, что повествование движется черепашьими темпами, и общее количество штампов просто зашкаливает. Единственное, что бесспорно понравилось — игра Макконахи и сам Раст Коул как персонаж. В остальном же — не скажу, что плохой, довольно стандартный продукт уровня американского римейка "Убийства", о котором после премьеры первого сезона тоже раздавалось очень много восторженных возгласов, но уже на следующий год они полностью утихли. ;-)

авторитет

7 августа 2014 г. 18:09

цитировать

цитата fox_mulder
Потому, что повествование движется черепашьими темпами, и количество штампов тоже зашкаливает

Штампы такие штампы... Вся наша жизнь зачастую — один сплошной штамп. И вообще, в литературе конечное колличество сюжетов ;-)

Зато обыграно это всё так, что абсолютно не возникает впечатления штампованности или вторичности. Да, общие черты можно найти у всех полицейских сериалов (особенность жанра). Но при этом всё выглядит очень жизненно и естественно, персонажи действительно получились живыми, а не очередными образами: "хороший коп", "плохой коп", "тупой начальник", "неуловимый маньяк". Так что я лично с нетерпением жду второй сезон
Если бы все сериалы были такими штамповаными, как Детектив, я был бы только рад :-)

А то вон после трёх серий нового сериала дель Торо не могу себя заставить посмотреть четвёртую...

миродержец

7 августа 2014 г. 18:14

цитировать

цитата Alherd
Зато обыграно это всё так, что абсолютно не возникает впечатления штампованности или вторичности

Ну а у меня вот возникает, да. :-)))

Кстати, во время просмотра финальной серии меня не покидало ощущение, что помимо прочих источников Пиццолато "вдохновлялся" классическим неонуаром Джеймса Эллроя "Черная орхидея", из которого была позаимствована линия соперничества двух напарников (в т.ч и на любовном фронте), расследование длиной в 15 лет, зловещие тайны сильных мира сего, маньяк с деформированной внешностью и т.д. и т.п. ;-)

миротворец

7 августа 2014 г. 18:16

цитировать

цитата Alherd
А ещё мне кажется, что я таки понял кто Жёлтый Король

А можно увидеть версию под спойлером? 8-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

7 августа 2014 г. 18:19

цитировать

цитата fox_mulder
Ну а у меня вот возникает, да.

Нет, ну многие детали и у меня вызывали узнавание, чего уж там. По отдельности. Но составленные вместе, пропущенные через художественную призму создателя, выглядели как вполне себе цельная и оригинальная история. Потому и отторжения не было. Честно, если бы все сериалы были так "штампованы" как Детектив, я был бы рад. Тут как с Лиготти — не плагиат, а скорее заимствование и творческое переосмысление.

авторитет

7 августа 2014 г. 18:23

цитировать

цитата Фикс
А можно увидеть версию под спойлером?

Можно. Я вообще-то уже давно собирался написать на эту тему пост, но всё руки не доходили :-)))

Если коротко, то

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Жёлтый король появляется в двух кадрах последней серии, это скульптура в зале Каркоссы, где происходит финальная драка детективов с маньяком. Мои подозрения основаня на внешней схожести с изображениями Жёлтого Короля Чамберса и описанием из его произведений. Такая своеобразная пасхалка от создателей сериала.

миродержец

7 августа 2014 г. 18:25

цитировать

цитата Alherd
Тут как с Лиготти — не плагиат, а скорее заимствование и творческое переосмысление.

Угу, причем помноженная на дикую претенциозность и хронический СПГС :-)))

Кстати, финальная серия показалась мне откровенно слабой.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Культ вуду-педофилов

толком не показали и полностью свели к функции Deus ex machina, мол — он просто есть, смиритесь.
Финальное обращение героя к Богу показано как-то неубедительно, в лучших традициях пасторальных евангелистических телепередач, мол "раньше я пил, курил, а потом ко мне явился Иисус и теперь я здесь, братья мои".
Про маньяка вообще можно сказать только то, что он есть. Точнее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

был

авторитет

7 августа 2014 г. 18:32

цитировать

цитата fox_mulder
толком не показали и полностью свели к функции Deus ex machina, мол — он просто есть, смиритесь.

А что показывать? Как они убивают-насилуют девочек? Так это есть на кассете, вполне достаточно. Ну да, вот они просто есть. Как и преступники — бывают и всё. Или нужен обязательно глубокий психологический анализ? Так это болезнь сериалов последнего времени. Они просто ненормальные, пытаться понять их — бессмысленно. Больные люди. Вот и всё. Или Вы полагаете, что все детективы обязательно должны пытаться вникнуть в их извращённую психологию? Нет, не должны. Словили и отправили в тюрьму. А после вернулись домой к семье и попытались забыть о той мерзости, с которой повстречались. Потому и "тру детектив".

цитата fox_mulder
Финальное обращение героя к Богу показано как-то неубедительно, в лучших традициях пасторальных евангелистических телепередач, мол "раньше я пил, курил, а потом ко мне явился Иисус и теперь я здесь, братья мои".

А где там к богу обращение было? Не было его, как не было и хэппи-энда (не знаю, почему его многие увидели). Коул пережил величайший экзистенциальный кризис, когда резко обрушилось всё его мировозрение, он хотел уйти из жизни, но как будто в наказание — выжил. И отлично сыграл эту сцену, как актёр

миродержец

7 августа 2014 г. 18:40

цитировать

цитата Alherd
Они просто ненормальные, пытаться понять их — бессмысленно. Больные люди.

Знаете, я всегда считал, что объяснять мотивации преступников с помощью простейшей формулы "они просто психически больные", это крайне дешевый прием. Нам неизвестны ни цели этого культа, ни то, почему для того, что они делают на кинопленке нужно обязательно свершать обряды вуду (хотя с другой стороны, учитывая первоисточники, спасибо еще, что не культ Дагона :-)))

). Почти 7 серий Пиццолато концентрирует всю интригу вокруг этих товарищей, а потом в 8 серии ВНЕЗАПНО выясняется, что на самом деле это совсем и неважно. Удобный прием, да. Я всегда его использую, когда мне не хочется отвечать на какой-либо вопрос — просто перевожу разговор на другую тему, делая вид, что предыдущая тема уже полностью себя исчерпала. :-)))

миродержец

7 августа 2014 г. 18:43

цитировать

Абсолютно слитый маньяк — главная проблема сезона. Так то оно все было круто, яркие персонажи, добротно воссозданная атмосфера... и напрочь проваленная последняя серия, которая не ложка, а просто ведро дегтя в бочке с медом.

философ

7 августа 2014 г. 18:46

цитировать

цитата fox_mulder
Два напарника, которые поначалу не ладят, а потом становятся чуть ли не лучшими друзьями

Они не становятся друзьями, а едва терпят друг-друга :-)))

.
Про семьи я писал.
Про тяжёлое детство у большинство маньяков, это не "голливудский" штамп, а горькая правда жизни :-)))

.
"Подозрение" свелось к тому, что его один раз допросили. В штампе — маньяк обязательно бы сварганил убийство, подбросив доказательства вины копа. Последнему пришлось бы уходить в подполье и замочить маньяка в последней финальной перестрелке, скрываясь от собственных коллег.
Про шефа и "жетон и пистолет" согласен. Но качество подачи — бесподобное.