автор |
сообщение |
Lib217
авторитет
|
15 мая 2019 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Про "временные петли" мы все тут наслышаны и (смею Вас уверить) более, чем начитаны, но вот то, чего наворотили в "Финале" от моего личного понимания — признаю — ускользает.
Простите, но мне действительно нечего сказать в таком случае.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
15 мая 2019 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Geralt1977 На руках у Старка умер мальчик (убили), которого он во многом считал своим сыном (инбридинг там по любому присутствовал), при этом Тони в этой смерти винил себя (характерный загиб Старка, тут надо разбирать его личность). До возвращения на Землю у него было много свободного времени, когда он на корабле ждал смерти и прокручивал в голове противостояние с Таносом (а что ещё он должен был делать?). Тогда же он пришёл к выводу, что шансов у них не было и виноваты в этом те, кто не позволил ему построить Альтрона и торпедировал Зоковианский договор. и это реально повод, чтоб обвинить Кэпа в том, что того не было на Титане?? Убедительно, ничего не скажешь. Это и есть уровень пубертата. /ох, чуть не забыл уточнить: в моем сугубо непрофессиональном понимании/
цитата Geralt1977 Ну вы же за всех заметили да? Эк вы во мне разбираетесь А мое "имхо" перед той фразой вы почему-то проигнорировали... Но смотрите, штука какая: даже если собеседник не уточняет "имхо", "на мой взгляд" и т.п., то всё, что он ни говорит — это всегда его личное субъективное мнение, за исключением случаев, когда он на кого-то ссылается. Если думаете, что я что-то сказал "за всех" (соответственно, и за вас в т.ч.), получается, вынужден огорчить.
цитата Geralt1977 Мне тут лично остаётся только одно из двух: что либо вы ничего не понимаете в психологии, либо я. Я решил, что вы. аааа, ну тогда, конечно, всё понятно. Более вопросов — к вам — не имею
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
15 мая 2019 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lib217 То есть объяснить внятно Вы не можете? А всего лишь на ОДИН вопрос внятно можете ответить? В прошлом, куда переместился Кэп, возвращая Камни, СВОЙ Кэп во льдах или где-то ещё существует? Ну, раз уж Вы всё прекрасно понимаете.
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
15 мая 2019 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А всего лишь на ОДИН вопрос внятно можете ответить? В прошлом, куда переместился Кэп, возвращая Камни, СВОЙ Кэп во льдах или где-то ещё существует?
Учитывая, что предполагается, что в фильме время — не петля и не волна, а именно дерево, то да, очевидно, свой Кэп вполне себе существует в какой-то момент параллельно с "танцором". А почему это так важно?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
15 мая 2019 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dobryh Del maste
цитата Учитывая, что предполагается, что в фильме время — не петля и не волна, а именно дерево, то да, очевидно, свой Кэп вполне себе существует в какой-то момент параллельно с "танцором". А почему это так важно?
Потому как в этом случае в этой ветке реальности существует ДВА Капитана Америка. И в чём тогда смысл передавать щит, если в этой реальности УЖЕ есть Стив Роджерс?
|
|
|
Lib217
авторитет
|
15 мая 2019 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist и это реально повод, чтоб обвинить Кэпа в том, что того не было на Титане?? Убедительно, ничего не скажешь. Это и есть уровень пубертата.
Старк ведет себя как жертва ПТСР. Вполне естественно после тяжелого ранения, а затем долгого ожидания смерти в мертвом космическом корабле, плюс голод, полюс обезвоживание. У обычного человека в такой ситуации скорее всего полностью поехал бы чердак. А у Старка только истерика.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Lemot
гранд-мастер
|
15 мая 2019 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Потому как в этом случае в этой ветке реальности существует ДВА Капитана Америка. Ну, собственно, он теперь остался один — старый. Вот и передал щит. Тот, который первый (замороженный) оттаял,повоевал и свалил в прошлое.
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
15 мая 2019 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe Уточните, что вы имеете в виду под "этой" веткой? Из базовой реальности "Финала" Кэп уходит квантовой машиной в "Реальность-штрих", чтобы потанцевать. В тот момент в "Реальности-штрих" два Кэпа. Потом он возвращается в базовую реальность. Судя по тому, что он какое-то время сидит на скамейке, какое-то время два Кэпа в базовой реальности. В базовой реальности в 2023 году, в момент ухода юной версии Кэпа базовой реальности в прошлое и создания им "Реальности-штрих" Кэп остаётся один — старый. И передаёт щит.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
15 мая 2019 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lemot
цитата Тот, который первый (замороженный) оттаял,повоевал и свалил в прошлое.
То есть он просто жил с Пэгги когда творилось всё это чёрти что, погибла половина Вселенной, а он такой: "Хе-хе, УЖ Я-ТО знаю, что всё кончится хорошо!" Круто, мог бы и намекнуть соратникам
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
15 мая 2019 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Старк ведет себя как жертва ПТСР.Вполне естественно после тяжелого ранения, а затем долгого ожидания смерти в мертвом космическом корабле, плюс голод, полюс обезвоживание. У обычного человека в такой ситуации скорее всего полностью поехал бы чердак. А у Старка только истерика. в моем восприятии обычный человек, в зависимости, конечно, от особенностей индивидуально-психологического портрета личности, подобным — фальшивым — образом заистерить вполне мог бы, да. Почему герои — герои? Потому что они по определению отличаются от усредненно "обычных" людей. Совокупностью черт характера, волей, мужеством, присутствием духа. Уж столько всего Тони довелось пережить прежде (причем, с каждым разом он становился внутренне всё более зрелым, сильным и закаленным), что подобное обоснование означенного обвинения в адрес Кэпа выглядит абсолютно неубедительно. Тут — чтобы добиться убедительности — либо не обвинять так вовсе, либо не ограничиваться одним нелепым упреком, а выливать ушат заведомой ахинеи (чтоб достичь убедительности ее объемом; реакция "Остапа понесло"). В той же сцене вышло примерно так: Тони приводит один факт -> логически связанный с ним довод -> следующий факт — логически связанный с ним довод -> другой факт -> логически связанный с ним довод -> и потом БАЦ заведомо алогичный нелепый упрек -> немая сцена. Ну вот я и не поверил.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Lib217
авторитет
|
15 мая 2019 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Почему герои — герои? Потому что они по определению отличаются от усредненно "обычных" людей. Совокупностью черт характера, волей, мужеством, присутствием духа. Уж столько всего Тони довелось пережить прежде (причем, с каждым разом он становился внутренне всё более зрелым, сильным и закаленным), что подобное обоснование означенного обвинения в адрес Кэпа выглядит абсолютно неубедительно. Тут — чтобы добиться убедительности — либо не обвинять вовсе, либо не ограничиваться одним нелепым упреком, а выливать ушат заведомой ахинеи (чтоб достичь убедительности ее объемом; реакция "Остапа понесло"). В той же сцене вышло примерно так: Тони приводит один факт -> логически связанный с ним довод -> следующий факт — логически связанный с ним довод -> другой факт -> логически связанный с ним довод -> и потом БАЦ заведомо алогичный нелепый упрек -> немая сцена. Ну вот я и не поверил.
Такая ситуация и более крепких людей ломает. Причем ещё раз повторяю, истощение+обезвоживание. Даже самый прокачаный джедай не в состоянии себя будет контролировать.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Lib217
авторитет
|
15 мая 2019 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ах да, Железный человек 3 — после поражения у Тони Старка тоже ПТСР и панические атаки. Так что тут просто рецедив, а психологическая травма более сильная.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
15 мая 2019 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Такая ситуация и более крепких людей ломает и да, и нет. Кого-то — да, кого-то — нет. Всё всегда индивидуально. Разница в том, что вам (предполагаю) та сцена и реакция Тони (исходя из того, как вами воспринимается личность ЖЧ) показались убедительными, мне — нет.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
Lib217
авторитет
|
15 мая 2019 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Разница в том, что вам (предполагаю) та сцена и реакция Тони (исходя из того, как вами воспринимается личность ЖЧ) показались убедительными, мне — нет.
Вы придираетесь и ищите недостатки там где их нет, при том что в фильме имеются реальные проблемы. Затянутость первой половины, проблемы с внутренней логикой и т.д. Но никак не реакция Старка.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
15 мая 2019 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Вы придираетесь и ищите недостатки там где их нет, при том что в фильме имеются реальные проблемы. честно говоря, был бы рад, если б "придирался и искал недостатки там, где их нет". Поверьте, мазохизмом не страдаю и мне совсем не улыбалось разочароваться в фильме, выхода которого ждал и предыстория которого ("Война бесконечности") мне реально понравилась (не без нареканий, но тем не менее). И вновь безо всякого лукавства: та реакция Старка на самом дела "резанула" восприятие ровно в момент просмотра. Я не хейтер (мне это не нужно). Говорю, что думаю и как воспринимаю.
|
––– Где есть воля, там и путь. |
|
|
ааа иии
философ
|
15 мая 2019 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe то, чего наворотили в "Финале" от моего личного понимания — признаю — ускользает. Смысло-логическая компонента фильма базируется на тяжелом обоснуе: тайне желания юзера перчатки №2. Никто не знает, что именно и в какой форме он пожелал, как именно гнулась этим желанием Вселенная. Возникла ли новая временная линия, произошел ли темпоральный откат и куда, что стерлось из реальности и памяти... Принципиально непостижимо.
цитата Seidhe То есть в мире одновременно существуют два Кэпа Они дерутся на глазах у зрителя. Но, собственно, нет препятствий к тому, чтобы существовало и большее количество Стивенов Роджерсов. Гипотетическая опасность разрыва континуума нивелируется наличием сверхсветовых перемещений и порталов, в логовах доктора Стрэнджа и мусорной планете — этот континуум довольно эластичен, раз такое выдерживает. Частицы Пима, обеспечивающие темпоральные путешествия, гарантируют естественность подобных процессов (для данной Вселенной).
цитата Seidhe с двумя щитами?
пересчитывать щиты из вибраниума после открытия Ваканды не стоит.
|
|
|
brokenmen
философ
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
shack4839
авторитет
|
|