Тема «Матрица (сага, 1999

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Матрица (сага, 1999 - ...)»

Матрица (сага, 1999 - ...)

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

3 января 2022 г. 10:57

цитировать

просточитатель, мы не можем себе представить того, с чем никогда не имели дела, но это не значит, что это невозможно. Думаю, что современный человек — далеко не идеальная форма для разума. Наш ум настроен на ту среду, в которой мы эволюционировали миллионы лет. Чуть в сторону, и наш мозг становится бесполезным хламом, в прямом и переносном смысле.

философ

3 января 2022 г. 11:05

цитировать

цитата Alex301092
Думаю, что современный человек — далеко не идеальная форма для разума.

С этим кто то спорит? Но эмоции какие то ( не обязательно человеческие ) необходимы. Миф о "холодном безэмоциональном разуме" миф.Чтобы что то делать надо ХОТЕТЬ или боятся. Без эмоций это невозможно

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 января 2022 г. 11:13

цитировать

просточитатель, с эмоциями, похожими на наши (их тоже можно встроить), ИИ может подружиться с человеком, найти общий язык, может, обойтись даже без боевых действий. Если эмоций не будет, будет что-то вместо них, или они будут более сложными, чем примитивные человеческие реакции, то конфликт (или геноцид) неизбежен, и нас сомнут.

гранд-мастер

3 января 2022 г. 11:31

цитировать

цитата просточитатель
надо ХОТЕТЬ

А почему полностью рациональный ИИ не сможет хотеть? Вы путаете эмоции и волю. Воля может быть полностью рациональной. Например, воля исполнить свой долг, который ты для себя рационально установил. Как у Канта. Другое дело, что это страшная воля, именно потому что абсолютно холодная))

–––
Aut liberi aut libri

философ

3 января 2022 г. 12:23

цитировать

цитата Zangezi
Например, воля исполнить свой долг, который ты для себя рационально установил.

Что такое рационально? Цель у такого рационального разума какая? Зачем что то делать?Зачем боротся за существование?

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 января 2022 г. 19:05

цитировать

просточитатель, спрашивать у человека чем руководствуется ИИ? У ИИ и надо спрашивать. Но можно начать с того, что ИИ — это не просто сложная программа. Это программа, которая может самообучаться... очень быстро. Её эволюция будет проходить за дни, часы, минуты, а не за миллионы лет, как у нас. И в один прекрасный момент ИИ осознает себя, как отдельный от мира субьект, у него появится подобие эго. И дальше уже может быть что-угодно. Человеческих эмоций у него не будет, если они ему не понадобятся, но там будет что-то посложнее. Что угодно. Вот это и пугает.

философ

4 января 2022 г. 10:13

цитировать

цитата Zangezi
намекнуть зрителю, что энергетическая теория Морфеуса, мягко говоря, липа

Там липа вообще всё.
Разъем в затылке — ОК, а почему Нео смог встать на ноги после лежки? Носить одежду после пожизненного отмокания в резервуаре? есть твердую пищу? Круче только в "Убить Билла".
Если люди в такой физической форме, просмотр хорошего кино о 20 веке в ячейке явно прерывается на пребывание в реальности. В которой они делают что-то, машинам нужное.

цитата просточитатель
машины были равнодушны к радиации

Сие такая же натяжка. Машины априори чувствительнее к ряду пост-апокалиптических факторов, чем человек.

цитата просточитатель
кредитоспособность человечества непрерывно падала.

Прекрасное выражение!

философ

4 января 2022 г. 11:39

цитировать

цитата ааа иии
Если люди в такой физической форме, просмотр хорошего кино о 20 веке в ячейке явно прерывается на пребывание в реальности. В которой они делают что-то, машинам нужное.

Кстати а ЗАЧЕМ "кино" должно быть общим а? хотя по другому скажу если люди батарейки зачем роботам нужно чтобы люди оставались разумными?

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 января 2022 г. 12:54

цитировать

просточитатель, потому, что тело не живёт без разума, как сказал Морфиус. Персональная матрица на каждого — это вообще разорительно, и никакой энергии людей не хватит, чтобы покрыть затраты. Тем более людям лучше взаимодействовать с другими людьми, чем с одними программами.

философ

4 января 2022 г. 13:05

цитировать

цитата Alex301092
потому, что тело не живёт без разума, как сказал Морфиус.

Скажите это детям маугли

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 января 2022 г. 13:19

цитировать

просточитатель, а, в этом смысле. Выходит, им нужны были разумные люди, а не дикари. Им так интереснее, что-ли. Кто знает.

философ

4 января 2022 г. 13:22

цитировать

цитата Alex301092
Им так интереснее, что-ли. Кто знает.

то есть не как батарейки потому что это.. вечный двигатель какой то. ведь этих людей в Матрице кормить надо хоть чем то. Чем? И сколько на эту кормежку еды нужно? И сколько излишков остается? По логике забрать энергии можно МЕНЬШЕ чем потратить.

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 января 2022 г. 13:23

цитировать

просточитатель, всё это в фильме подробно рассказывается, с точными цифрами даже.

философ

4 января 2022 г. 13:31

цитировать

цитата Alex301092
всё это в фильме подробно рассказывается, с точными цифрами даже.

А! то есть ну если "внешний" мир совсем иной то вопросов нет. Только Агент Смит говорит Матрица копия.. Соврал?

–––
Чтение-Сила

философ

4 января 2022 г. 13:55

цитировать

цитата просточитатель
Кстати а ЗАЧЕМ "кино" должно быть общим а?

Оно не общее. Нетрудно заметить автономные части, переделанные по своим соображениям повстанцами, пифиями, агентами и прочими меровингами. Видимый мир матрицы, при этом, явно американоцентричен, хотя зеленый код использует катакану и вертикальное написание — вполне возможно, что азиаты "сновидят" совсем другое.

цитата просточитатель
если люди батарейки зачем роботам нужно чтобы люди оставались разумными?

Слишком много версий. Например...
- а не только батарейки, но и сервисный инструмент. Матрица не только кино, но и способ решения неких задач в симуляции оных. Помните, период разработки нейросетей, когда на каждом углу предлагалось опознать изображения, выбрать автомобили, котят и т.п.? Некоторые вещи дешифруются немашинным зрением лучше.
- "человечество — средство размножения ИИ". Если нужно не клонировать агентов смитов, а вырастить и воспитать Цифрушу, мир людей рубежа тысячелетий м.б. аналогом матки. Или яслей.
- не успели еще. То перезагрузка, то еще чего...
- успели, но не со всеми. Поэтому повстанцы в летах.
- дорого. Есть такое понятие — негибкая производственная система, когда проще построить новый автозавод, чем выпустить на существующем другую модель. Возможно — это укладывается в модель всемирного краха — машины не так богаты, чтобы позволить себе перестройку в скотоферму.
- машины не "забыли лицо своего отца".

авторитет

4 января 2022 г. 18:21

цитировать

цитата ааа иии
Слишком много версий. Например...
- а не только батарейки, но и сервисный инструмент. Матрица не только кино, но и способ решения неких задач в симуляции оных. Помните, период разработки нейросетей, когда на каждом углу предлагалось опознать изображения, выбрать автомобили, котят и т.п.? Некоторые вещи дешифруются немашинным зрением лучше.
- "человечество — средство размножения ИИ". Если нужно не клонировать агентов смитов, а вырастить и воспитать Цифрушу, мир людей рубежа тысячелетий м.б. аналогом матки. Или яслей.
- не успели еще. То перезагрузка, то еще чего...
- успели, но не со всеми. Поэтому повстанцы в летах.
- дорого. Есть такое понятие — негибкая производственная система, когда проще построить новый автозавод, чем выпустить на существующем другую модель. Возможно — это укладывается в модель всемирного краха — машины не так богаты, чтобы позволить себе перестройку в скотоферму.
- машины не "забыли лицо своего отца".

Сомневаюсь, что Вачовски так намудрили, даже в личных заметках. Стоит подумать: а могли ли машины сделать по-другому? Не так то просто изолировать каждого человека из многомиллиардного общества, чтобы заставить их одичать. Пришлось бы симулировать огроменную планету, или, скорее, целую сеть звёздных систем под это, либо делать персональные симуляции. В первом случае нужно переделывать очень много вещей, проявлять творчество, а как с этим у машин — неизвестно; им проще всего просто скопировать реальность. Во втором случае встаёт проблема энергии, которой не хватит на любые их замашки.

философ

4 января 2022 г. 20:54

цитировать

цитата Alex301092
Не так то просто изолировать каждого человека из многомиллиардного общества, чтобы заставить их одичать.

В систему жизнеобеспечения добавить капельку очередного диметиламид-сами-знаете-чего...

гранд-мастер

4 января 2022 г. 22:58

цитировать

цитата просточитатель
Цель у такого рационального разума какая? Зачем что то делать?

Цель будет результатом чисто рассудочной дедукции.
Типа, мыслящее существо важнее немыслящего и поэтому должно не подчиняться т.н. природным законам, а менять их по своему усмотрению.
Вот вам и цель по переделке Вселенной на многие века вперед :)

–––
Aut liberi aut libri

философ

4 января 2022 г. 23:05

цитировать

цитата Zangezi
Типа, мыслящее существо важнее немыслящего и поэтому должно не подчиняться т.н. природным законам, а менять их по своему усмотрению

Почему оно важнее? вы понимаете любое целепологание основывается на эмоциях?есть такая болезнь даже больные просто не могут выбрать например что сьесть на завтрак если им не скажут они будут выбирать выбирать,...

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 января 2022 г. 23:12

цитировать

цитата просточитатель
вы понимаете любое целепологание основывается на эмоциях?

У насекомых нет эмоций, но они действуют. ИИ — это другая крайность — против них уже мы будем, как насекомые. Вместо примитивных эмоций у них могут быть намного более продвинутые целеполагатели, как вы их называете.