Тема «Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)»

Вавилон 5 (сериал, 1994-1998)

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 февраля 2018 г. 11:27

цитировать

По поводу взаимоотношений Ворлонов и Теней я когда-то написал огромный пост, видимо застоявшихся в лайн-форуме b5.ru десятилетия назад, но суть помню — она продиктована логикой самого сериала: их конфликт сдерживается не столько паритетом (здесь я вижу прямое цитирование военных конфликтов в Азии в 20-м веке, не только во Вьетнаме — когда за каждой из сторон конфликта стоял мощный "кукловод"), сколько своими обещаниями Лориэну, который все это время сидел на З'Ха'Думе.

Видимо, ребята так круто начудили (вспомним хотя бы конфликт с мерисьюшными элиенами из Третьего Подпространства), что только их в итоге и оставили в качестве нянек-прогрессоров молодых рас, но и тут они умудрились наломать дров, развернув холодную войну, перетягивая на свою сторону неофитов, соблазняя передачей технологий и передавая в итоге кукиш и "вы еще не готовы к бессмертию".

Ключ к пониманию давала последняя сцена на борту Белой Звезды: эмиссар Теней спрашивает "ты пойдешь с нами?", а эмиссар Ворлонов добавляет: "значит мы не будем одни?". Видимо Лориэн так установил договор, что переход за Предел возможен только при ЕГО согласии и ЕГО решении. Он должен был убедиться, что те "исправились" и "справились". Хотя и это сомнительно, учитывая, что и те и те под конец устроили массовую войну друг с другом, с применением Плането-убийц.

Что же до системы обороны на З'Ха'Думе — как показано в сериале — она носила скорее теоретический характер, с аппаратами она не сработает. Хотя что мешало им сразу же сбить корабль Шеридана принудительно, как те спустились на поверхность — не понятно. И что же было за той дверью, в которую попытался сначала войти Шеридан?

магистр

27 февраля 2018 г. 12:49

цитировать

4 сезон
По сути, перед нами два сезона засунутые в один, с максимальной концентрацией действа. Единственный сезон без филлеров, к слову. Вообще, ибо на них просто не осталось времени. Что местами немного напрягает из-за такой резко возросшей плотности событий.
Итак, первый подсезон (Эпизоды 4.01 – 4.06) повествует об окончании Войны Теней. И в целом он мне не понравился. Вместе с Тенями тут отупели и ворлонцы. Неужели они не могли хотя бы просто как-то заклинить Белые Звезды, сделанные по их же технологиям? Неужели не предусмотрели варианта, когда их технологии могут обернуться против них же? Древняя могущественная раса, способная делить сознание на части, чего уж там… Финал противостояния это вообще атас. Пришел богоподобный воскресший мессия Шеридан, выбросил пачку роялей из кустов, топнул ножкой, и сверхмощные расы спаковали чемоданы и свалили за горизонт. Ворлонский стыд, ей-Богу…
Но к счастью тут есть и вторая линия, о центаврианском заговоре, и в целом она куда интересней и вытягивает этот мини-сезон. Ну а сцена, где Вир машет ручкой «Мордену» — просто замечательна.
Второй подсезон (2.07 – 2.21) показывает нам уже гражданскую войну у людей. Параллельно сюда еще на несколько эпизодов вклинивается и гражданская на Минбаре, но там все куда камернее и тусклее. Совсем отсюда мне не понравился только эпизод 4.18 Intersections in Real Time о допросе Шеридана, на мой взгляд этот сюжет можно было бы пустить на фоне, а не выделять под него целую серию. Этот же эпизод получает традиционною премию «Слишком грустный, чтобы смотреть». Хотя скорее он просто скучный.
В целом основная второго подсезона история хорошо развивается и завершается, имеет ряд сильных моментов. Речь Ивановой 2.19 Between the Darkness and the Light – вообще верх эпичности. «Бог послал меня» Разве что мне не понравился момент с «мороженными телепатами», в 2.20 Endgame. Уж слишком нереалистично и слащаво выглядит такая развязка, не дожали авторы с трагизмом гражданской войны.
Увы, тут всего одна из «Бестеровских» серии – 4.07 Epiphanies, но зато еще в паре эпизодов он забегает «на огонек». Например в 4.14 Moments of Transition, где показано, какие в общем-то главные герои сволочи по отношению к несчастной телепатке Лите.
Один из самых ярких эпизодов – 4.08 The Illusion of Truth о «честных и непредвзятых» журналистах и том, как все можно легко переврать.
Ну и пару слов о том, кто, по мнению моей супруги, в этой истории главный злодей (и я после энных раздумий в общем-то с ней согласен). Не просто в сезоне, а вообще в сериале. Это не президент Кларк. Не Морден. Не Бестер. Не Рифа и тем паче не Лондо. Это Деленн. Истеричная баба, что своими криками обрекла на смерть 250 тысяч землян. Расчетливая стерва, что свои недомолвками погубила миллионы нарнов. Заносчивая тетенька, что из-за своей мегаломании развязала на родине первую за века гражданскую войну. Про ее поведение с императором френдзоны ака Леньером я вообще молчу.
Ну и венчает сезон, да в общем-то и весь сериал грандиозный финал 2.22 The Deconstruction of Falling Stars, самое эпическое завершение сериала на моей памяти вообще. Тут не смысла говорить, это просто надо видеть.
И хотелось бы мне завершить на этой ноте наш рассказ, но из песни, как говориться, слов не выкинешь. Раз уж пошли на финальный заход, пройдем весь путь, до конца. Впереди у нас огненное пятое колесо в телеге, не-пришей-нарну-хвост, боль, страдания и унижения. Пятый сезон, короче…

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

миродержец

27 февраля 2018 г. 14:13

цитировать

цитата Angvat
Финал противостояния это вообще атас. Пришел богоподобный воскресший мессия Шеридан, выбросил пачку роялей из кустов, топнул ножкой, и сверхмощные расы спаковали чемоданы и свалили за горизонт. Ворлонский стыд, ей-Богу…

Удивительно, как можно любить сериал и не понимать суть главного конфликта? Не Шеридан ножкой топнул, а молодые цивилизации показали, что они выросли, что они могут действовать сообща. Ни ворлонцы, ни тени не стремятся к завоеванию, отнюдь. Древние ведут себя подобно не в меру строгим родителям, которые стремятся навязать детям своё видение мира.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

1 марта 2018 г. 23:45

цитировать

Сезон 1, серии 13-22. Финал сезона.
Обозначается основной конфликт сквозного сюжета. Тени выходят из тени. :-)))

Цели их по-прежнему туманны, но уже можно строить обоснованные предположения. Характеры основных действующих лиц раскрываются и становятся всё более рельефными. Хотя эволюционировать они будут на протяжении всего сериал, что искренне радует.
Итак, что мы узнали из первого сезона о вселенной "Вавилон 5"? Что она полна конфликтов, войн и напряжённости. Долгоиграющий военный конфликт Нарна и Центавра, готовый выйти на очередной виток. Послевоенная напряжённость между Землёй и Минабаром. Звёздные пираты свирепствуют. Все расы завязаны в тугой узел из взаимных претензий, подозрений и амбиций. Станция с заданием по мирному разрешению конфликтов справляется не так чтобы очень хорошо... Хотя тут, как выясняется, действуют ещё и некие тайные силы — древний враг! — с не очень-то понятными целями. Напряжённость растёт.
На самой Земле тоже не всё спокойно. Рост ксенофобских настроений. Интриги Пси-Корпуса, который вполне возможно вмешивается в выборы и политику вообще. Про опыты на людях и подготовку супер-киллеров можно даже не упоминать. Рост военных расходов, на фоне явного экономического кризиса. В обществе нарастают протестные настроения и разочарование политическим руководством. К финалу все эти проблемы только набирают ход.
Многое из перечисленного сыграет в последующих сезонах.

магистр

2 марта 2018 г. 09:24

цитировать

5 сезон
Буду краток, ибо подробно тут говорить не о чем и незачем. Итак, что не так с этим сезоном? Да почти все…
Основной сюжет полностью завершился в предыдущем сезоне, но так как создателям дали «зеленый свет» на еще один, пришлось выдумывать новый. И сделано это было из рук вон плохо – ввели сразу две сюжетные линии (телепаты и дракхи) и ни одну из них в итоге вообще никак не завершили в рамках самого сериала. Разве что в литературе «по мотивам», но о ней мы еще поговорим. Сюжетная линия про телепатов хоть немного интересна, но получает свое промежуточное завершение уже в 5.11 Phoenix Rising. Ну и Бестер все еще хорош. «Мистер Гарибальди, насколько я по-вашему глуп? По шкале от 1 до 10». И дальше этот сезон, на мой взгляд, вообще нет особого смысла смотреть, так как сюжет с дракхами вообще вышел какой-то тухлый и незавершенный.
Еще мы вернулись в «славные» времена первого сезона и получили кучу проходных эпизодов. Но если в первом сезоне такие серии закладывали иногда какой-никакой фундамент на будущее, то тут часть сюжетов просто, чтобы были. Есть и попросту странные эпизоды вроде 5.08 Day of the Dead, где сериал и вовсе делает крен в сторону какой-то мистики. Не то что бы этого раньше не было, но не в столь явной форме.
А еще тут проблемы с персонажами. Получив все возможное развитие в предыдущих сезонах, здесь у них уже просто пошла какая-то прокачка до пророков и олигархов. К тому же мы лишились Ивановой, которую заменил весьма блеклый на мой взгляд персонаж.
Финальный эпизод сезона и всего сериала 5.22 Sleeping in Light вышел душевным, но как по мне, он не идет ни в какое сравнение с мощным финалом предыдущего сезона.
Итого имеем весьма проходной сезон, который можно глянуть разве что от нечего делать. А можно вообще проигнорировать. Он не то чтобы совсем «ужас, ужас», но на фоне предыдущих смотрится весьма печально.
Впереди у нас очередная порция страданий в виде половины сезона неудавшегося ответвления сериала.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

авторитет

2 марта 2018 г. 10:42

цитировать

Помню, самым большим разочарованием для меня в "Вавилоне" — не на столько, чтобы бросить смотреть, но всё же — стал именно уход в эпичность. То есть, я имею в виду, когда начинал его смотреть, думал, это будет сериал из новелл о жизни межпланетной дипломатической станции, что-то вроде "Космического госпиталя" Уайта. Или, если брать телевидение — "Клиника" про инопланетных дипломатов. Тем более, что парочка Лондро — Г’Кар в первых эпизодах была весьма комичной, да и остальные персонажи время от времени неслабо отжигали. Но уже в первом сезоне начался постепенный уклон в "трагедь". Ну ладно, подумал я, будет не комедийный сериал, но хотя бы горизонтальный... а, нет. Уже во втором сезоне постепенно сошли на нет независимые эпизоды, осталась только прямая как рельса история нападения Центавры на Нарн. Ну и прочие интриги и страдания всех из-за всех. Нашествие Теней особого разнообразия не внесло.
Вторым минусом сериала для меня было то, что он не об инопланетянах. Он о людях изображающих инопланетян. То есть, из всех показанных видов ни один не продемонстрировал какого-то особого инопланетного разума, психологии и т.п. Все инопланетяне ведут себя как люди, у них вполне человеческие заморочки, психология, желания и т.д. и т.п. Если бы авторы заменили инопланетян землянами из разных стран с разными обычаями — ничего не изменилось бы.
Из плюсов — всё-таки, какие-то "побочные квесты" всё же оставались, в них случались неожиданные повороты, пусть и не влияющие на основной сюжет, зато говорящие о том, что у сценаристов иногда случались проблески оригинальной фантазии. Ещё — классные Гарибальди, Семёнова и доктор (забыл как его там). Ну и Лондра, хоть и стал натуральным asshole, иногда всё же неплохо шутил.
Не назову сериал плохим, всё же я его досмотрел, даже при том, что в конце "нулевых", когда я его смотрел в первый раз, он, конечно, с технической стороны бесконечно устарел. Но пересматривать не тянет.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

магистр

2 марта 2018 г. 11:09

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ещё — классные Гарибальди, Семёнова

Иванова она

цитата bubacas
Рост военных расходов, на фоне явного экономического кризиса. В обществе нарастают протестные настроения и разочарование политическим руководством.

Это уже в первой части было? Вроде это с Шеридана началось, с гибели президента. И что командор? Негодовал, небось :-)))

цитата Fox_Reinard
Помню, самым большим разочарованием для меня в "Вавилоне" — не на столько, чтобы бросить смотреть, но всё же — стал именно уход в эпичность

Когда я первый раз смотрел то с вами бы не согласился. А сейчас, да я бы тоже проблемы всяких раз, мелкие дрязги, ссоры на Вавилоне, какие-нибудь проблемы с докерами и пр. бы посмотрел. Но Вавилон 5 под это просто не заточен. Вы же сами заметили, что у рас там нет ничего инопланетного, иного.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

2 марта 2018 г. 11:33

цитировать

цитата Наследный принц
Это уже в первой части было?

Да. Сначала упоминалось мельком, намёками в диалогах и выпусках новостей.
Но в серии "By Any Means Necessary" уже было заявлено прямым текстом. На расширение военной инфраструктуры выдаётся 1.5 млрд кредитов, а в то же время рабочие из гос. корпораций жутко недофинансированы. Отсюда постоянные переработки; вынужденное нарушение техники безопасности; изношенное оборудование, с давно прошедшими сроками эксплуатации. А так как они работают на оборонку, то страйки и забастовки запрещены и подавляются любыми средствами. Вплоть до использование военной силы и массовых арестов. Есть даже специальный закон "Акт Раша", который регламентирует подобное.
Но командор оказался не только отважным, благородным и честным; но и жутко хитрым. :-)))

Так как "Акт Раша" предписывает предпринять буквально любые действия, необходимые для прекращения незаконных забастовок, то командор и принял такие меры. Своей волей перенаправил эти 1.5 млрд в другой фонд. На повышение з/п; модернизацию оборудование; расширение штата и пр. Сенат на Земле, чтобы не потерять лицо (плюс, у командора есть свои сторонники) утвердил это решение. Хотя врагов, ясное дело, врагов у Синклера прибавилось.

магистр

2 марта 2018 г. 11:40

цитировать

цитата bubacas
На расширение военной инфраструктуры выдаётся 1.5 млрд кредитов, а в то же время рабочие из гос. корпораций жутко недофинансированы. Отсюда постоянные переработки; вынужденное нарушение техники безопасности; изношенное оборудование, с давно прошедшими сроками эксплуатации.

Я помню серию с докерами, но совершенно забыл глобальные причины. Отлично в сериале многие проблемы увязаны. Во как надо миры-то прорабатывать!
И командор себя показал — он и с докерами может, и с минбарцами! Ну точь в точь Вален

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

2 марта 2018 г. 11:43

цитировать

цитата Наследный принц
Иванова она

Чорт, точно :-)))

Ну, давно смотрел, да. :)

цитата Наследный принц
Но Вавилон 5 под это просто не заточен. Вы же сами заметили, что у рас там нет ничего инопланетного, иного.

Да, увы. Я просто не знал тематику сериала, когда начинал смотреть, вот и получились типичные "обманутые ожидания".

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

2 марта 2018 г. 13:02

цитировать

Немного по персоналиям, по состоянию на конец первого сезона.
Лондо Моллари, Londo Mollari. Посол Республики Центавра на станции "Вавилон 5". Аристократ, что естественно, ведь на Центавре сословное общество. Бывший военный. Воевал, видимо, в качестве пилота. Женат. На Центавре практикуется многожёнство, поэтому у Лондо три жены. В браке несчастлив, так как заключал его (из уважения к традициям и карьерных соображений) строго по расчёту. Хотя как-то рассказал Гарибальди, что первый раз женился на стриптизёрше, видимо, в алкогольном угаре. Жалеет о старых, добрых временах, когда Республика была могучей силой во вселенной. Желает вернуть Родине былую славу и силу.
Как я уже писал в нём причудливым образом смешивается сентиментальность и цинизм; жесткость и лиричность; коварство и участливость; распутство и романтичность; личные амбиции и искренний патриотизм; легкомысленность и ответственность... Лондо Молари — город человек контрастов. :-)))

А ещё у него Великолепное. Чувство. Юмора. Лондо жжёт напалмом (всегда к месту, всегда удачно) при каждом своём появлении. Также при случае жульничает в покер. Способ, которым он это делает вообще, отдельный момент. 8-]

Цитировать можно бесконечно.

Г’Кар, G’Kar. Посол Режима Нарна (ага, они так официально называются) на станции "Вавилон 5". Социальное положение не конкретизировано, но явно не из низов, военная аристократия может быть. Участник сопротивления центаврийской оккупации и последующей освободительной войны. Упрям, вспыльчив, поддаётся манипуляциям; однако не глуп. В интригах не силён, особенно на фоне Моллари. Хотя при возможности не брезгует. Мстителен, злопамятен; но в меру. Искренне верующий. Родину ставит превыше всего. Одержим её безопасностью и независимостью. Настолько, что даже не задумывается о последующих целях. В отличии от прожигателя жизни Лондо, сибаритством не увлекается. Был замечен в любви к насчёт хорошо покушать. По некоторым сведениям склонен к э-э-э-э ... 8-]

экспериментам на предмет... э-э-э-э 8-]

межрасовых контактов. Нет, не дипломатических контактов. И нет, не экономических.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну, или нарнийские женщины обожают человеческое кружевное бельё.

Что лично у меня вызывает сомнение. Цитировать особо нечего, но наблюдать бывает интересно.

Сью́зен Ива́нова, Susan Ivanova. Для близких друзей Сюзочка. Я как первый раз это услышал эту уменьшительно-ласкательную форму, чуть чаем не подавился. Но, лучше так чем обычная развесистая клюква про русских. Тем более, что Иванова не совсем русская. А вполне себе таки русская еврейка. Военная в первом поколении. Старший помощник (заместитель) командующего станции "Вавилон 5". Не особо религиозна, но традиции чтит. Ответственна, непреклонна, поборник порядка — круглое катить, квадратное таскать и никак иначе! — но без фанатизма. По складу характера фаталист, но апатии чужда. Наоборот, достаточно деятельна, даже будучи уверена, что её деятельность не принесёт плодов. Как, например, в её отношении к выборам. Делай, что должно и будь что будет.
Терпеть не может телепатов в целом и Пси-Корпус в особенности из-за личной трагедии. Видимо на это ушла вся отпущенная нетерпимость, ведь к инопланетянам негативных чувств не питает. Хотя во время войны с Минбаром погибли её брат с сестрой. В ушанке не ходит, на английском говорит без акцента, калинку-малинку на патефоне не слушает, но в устроить массовый мордобой (и победить в оном :cool!:

) под настроение вполне себе способна. И почему сейчас так русских в кинематографе изображать не хотят — куда не глянь, если не бандит, то проститутка.

Остроумные реплики предоставляет редко, но метко. :-D

Продолжение следует.

ПС. Один момент, который мне бросился в глаза в конце первого сезона. Серия "A Voice in the Wilderness, pt. 2" (19-й эпизод).
Станции грозит разрушение. Полную эвакуация уже невозможна просто по соображениям времени.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Синклер просит Гарибальди остаться (читай, на смерть), чтобы помочь с поддержанием порядка до последней минуты. Тот соглашается не раздумывая. В сцене нет ни малейшего надрыва. Ни малейшего пафоса. Ни малейшей тени нервозности. Одним словом — военные профессионалы.

Сейчас такой типаж редко встретишь в кино. А жаль.

миродержец

2 марта 2018 г. 13:16

цитировать

цитата Наследный принц
Вы же сами заметили, что у рас там нет ничего инопланетного, иного.

К сожалению, очередное подтверждение тому, что невозможно описать принципиально иную, инопланетную психологию и при этом создать достаточно убедительные образы персонажей. Либо инопланетяне превращаются в сюжетную функцию, либо руководствуются вполне человеческими мотивами. Третьего не дано.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

2 марта 2018 г. 13:16

цитировать

цитата bubacas
В ушанке не ходит, на английском говорит без акцента, калинку-малинку на патефоне не слушает

Но водку пьет. Правда в самые тяжелые моменты, в Час Волка, и строго по заветам папы... ортодоксального иудея

Характер удивительно противоречивый.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

2 марта 2018 г. 13:16

цитировать

цитата
Социальное положение не конкретизировано, но явно не из низов, военная аристократия может быть.

Он КхаРи, один из членов высшего руководящего органа Нарна. Впоследствии последний. Об этом во втором сезоне будет говориться.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

магистр

2 марта 2018 г. 13:24

цитировать

цитата Славич
К сожалению, очередное подтверждение тому, что невозможно описать принципиально иную, инопланетную психологию и при этом создать достаточно убедительные образы персонажей.

На мой взгляд Стражински даже и не пытался. Его интересовала политика, столкновение разных культур и чем больше зритель найдет параллелей с привычной ему историей и реалиями тем лучше. Ничего условно лемовского. Инопланетяне у него и должны быть привычны, и узнаваемы.

цитата Славич
Либо инопланетяне превращаются в сюжетную функцию, либо руководствуются вполне человеческими мотивами. Третьего не дано.

Ну в игре Mass Effect сделали попытку сделать инопланетян хоть немного более чуждыми. Несмело, аккуратно, но попытки не провальные были.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

2 марта 2018 г. 13:31

цитировать

Мне почему-то вспоминаются из наиболее смелых попыток только Дэвид Брин с его "Вселенной Возвышения" и Питер Гамильтон с его Праймами в "Содружестве". Ну и да, Лем, конечно. Как можно допустить, придумать что-то чужое, будучи самому человеком? Это просто физиологически невозможно.

философ

2 марта 2018 г. 13:34

цитировать

Ворлоны были до какого-то момента непонятны, пока не появилась вторая сторона их ... ммм... Конфликта? Паритета? Договора? с Тенями.

магистр

2 марта 2018 г. 13:36

цитировать

цитата
На мой взгляд Стражински даже и не пытался.

Есть такое дело. Те же центавриане как по мне просто какая-то французская декоданс-аристократия в космосе с элементами других культур. В чем есть своя прелесть, но большинство рас можно было бы безболезненно заменить просто на ветви человечества, что в своих колониях пошли по отличному от основного пути развития.
Даже многомудрые и непостижимые местные Странники как оказывается таят мелочные обиды и ведутся на детские подначки.
Хотя для изображения принципиально иной культуры на самом деле нужно не так уж много. Если бы за модель скажем взяли не условных европейцев, а каких индусов, копнув в их культуру и обычаи хоть немного глубоко, то для нас такая бы раса выглядела бы вполне чуждой и инопланетной. Но создатели сериала подобных задач перед собой не ставили и пошли по пути наименьшего сопротивления. Ибо при таком подходе скорее всего более-менее вышло бы прописать одну-две расы, и это была бы совсем другая история.

–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком.

философ

2 марта 2018 г. 13:38

цитировать

Ну, минбарцы — вполне удачная попытка объединения традиций феодальной Японии, кастовой Индии и технократизма.

миродержец

2 марта 2018 г. 13:44

цитировать

В любом случае, тени и ворлонцы достаточно чужды и непонятны. Как показывает обсуждение, многие зрители так и не разобрались в их мотивах.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.