| автор |
сообщение |
Полковник 
философ
 
|
 30 марта 2024 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Abappy Я, приводя цитату из Жванецкого — отвечаю на Ваш вопрос — почему я настаиваю на разделении высказавшегося и высказывания. оА своими словами, не цитатой из Жванецкого, можно пояснить? цитата AbappyЧто мне нравится в дискуссиях (раз Вы так слово спор не любите) Я не веду с Вами ни дискуссию, ни спор. Я пытаюсь прояснить для себя Вашу позицию по теме (которая так и не изложена) и, соответственно, изложить свою. цитата Abappyя, до сегодняшнего дня, ничего не слышал о «формальной правовой норме» о помощи людям Есть даже такая статья в УК РФ за номером 125: "оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности..."
цитата Abappyкогда будет настроение постараюсь сформулировать — но «быстро» не обещаю Ну так создайте себе настроение, в чем проблема? цитата AbappyМне тоже интересны в основном мнения других Для Вас лаборанты в обсуждении — клоуны что ли, чтобы Ваш интерес удовлетворять и настроение Вам поднимать? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmischцитата Abappy
что именно и о чём его приёмные дети сказали
Ну, это такая неизвестная семейка, что про них в интернете-то ничего нет.
Я слишком ленив для того, чтобы находить в интернете все высказывания детей о Питте и потом угадывать — о каком из них говорите Вы. Не хотите в этот момент углубляться и не надо. |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковникцитата Abappy
Я, приводя цитату из Жванецкого — отвечаю на Ваш вопрос — почему я настаиваю на разделении высказавшегося и высказывания.
оА своими словами, не цитатой из Жванецкого, можно пояснить?
Мне до Жванецкого далеко. Если после него не понятно — после меня точно лучше не станет.
цитата Полковникцитата Abappy
Что мне нравится в дискуссиях (раз Вы так слово спор не любите)
Я не веду с Вами ни дискуссию, ни спор. Я пытаюсь прояснить для себя
А это и есть дискуссия. Сюрприз.
цитата Полковникцитата Abappy
я, до сегодняшнего дня, ничего не слышал о «формальной правовой норме» о помощи людям
Есть даже такая статья в УК РФ за номером 125: "оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности..."
Спасибо. По-моему о таких крайних случаях даже говорить не стоит. Тем-более, что норма не требует многого — для её выполнения достаточно позвонить. Остальное — решает сам человек.
цитата Полковникцитата Abappy
когда будет настроение постараюсь сформулировать — но «быстро» не обещаю
Ну так создайте себе настроение, в чем проблема?
цитата Abappy
Мне тоже интересны в основном мнения других
Для Вас лаборанты в обсуждении — клоуны что ли, чтобы Ваш интерес удовлетворять и настроение Вам поднимать?
Вы упорно что-то обо мне или за меня предположить пытаетесь. Пожалуйста — не надо. |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
30 марта 2024 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyУ меня ещё и с установлением связи между ответами на мои сообщения, и собственно сообщениями проблемы иногда. Вы это к чему сказали?
Извините, это я поторопилась, сообщение уже изменено. Дома он продавал, но типа за меньшие деньги, чем в них вкладывал. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Полковник
философ
|
|
30 марта 2024 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Abappyпочему по Вашему ограничение «принимаемое добровольно и осознанно» — перестаёт быть ограничением ? Я начинаю сомневаться, что Вы читаете мои сообщения. Я писал о нормах, уточню: религиозно-нравственных, а не о "религиозных ограничениях". цитата Abappyвот только «вокруг религии» — не надо. Ну так и не провоцируйте. цитата AbappyЯ говорю о том, что люди в чём-то себя (пусть и добровольно и осознанно) ограничивающие — могут предвзято относиться к тем, кто этого не делает. В частности это относится к обсуждаемой теме «хорошими делами прославиться нельзя». Могут относиться предвзято. Или не относятся предвзято. Факты где, за которые Вы так ратуете?
Ну и как это, основанное не на фактах, Ваше рассуждение соотносится с тезисом "хорошими делами прославиться нельзя"? Можете пояснить? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
30 марта 2024 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyНе хотите в этот момент углубляться и не надо.
Не хочу. Ссылки искать, подробности развода... ну их. Ничего хорошего там не было. Короче, зря Питт влез в "творение добрых дел". Без них злые языки вокруг меньше б трепались. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Но в любом случае человек взялся творить добро не из-за выгоды и влетел.
Да. И это тоже проблема всегда с добрыми делами — шансы «влететь» от того, что они изначально не предполагают прибыли или вообще «за свой счёт» совершены — не уменьшаются (как минимум) |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковникцитата Abappy
почему по Вашему ограничение «принимаемое добровольно и осознанно» — перестаёт быть ограничением ?
Я начинаю сомневаться, что Вы читаете мои сообщения. Я писал о нормах, уточню: религиозно-нравственных, а не о "религиозных ограничениях".
Не сомневайтесь — читаю. Вот зачем Вы о том, что написано на ярлычке спорите — не понимаю. Вы пытаетесь отрицать, что религиозно-нравственные нормы являются ограничениями?
цитата Полковникцитата Abappy
Я говорю о том, что люди в чём-то себя (пусть и добровольно и осознанно) ограничивающие — могут предвзято относиться к тем, кто этого не делает. В частности это относится к обсуждаемой теме «хорошими делами прославиться нельзя».
Могут относиться предвзято. Или не относятся предвзято. Факты где, за которые Вы так ратуете?
Ну и как это, основанное не на фактах, Ваше рассуждение соотносится с тезисом "хорошими делами прославиться нельзя"? Можете пояснить?
Попробую пояснить. Оставаясь в теме обсуждения высказывания «хорошими делами прославиться нельзя» — возможно предвзятое отношение людей с соответствующей религиозно-нравственной нормой, или сама эта норма — приводит к увеличению процента людей делающих хорошие дела так, чтобы не прославиться, или даже не делающих их вовсе (если это такие эгоистичные люди, которые не хотят получить себе просто так проблемы) |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmischзря Питт влез в "творение добрых дел". Без них злые языки вокруг меньше б трепались.
Может и не зря, но к теме его случай точно относится  |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Полковник
философ
|
|
30 марта 2024 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyМне до Жванецкого далеко. Ну а если для меня Жванецкий — не авторитет, а уж вырванная из контекста цитата из его выступления — и подавно, то как нам вести обсуждение? цитата AbappyА это и есть дискуссия. Сюрприз. Это не сюрприз, это Ваше личное отношение к обсуждению. У меня отношение иное. цитата AbappyПо-моему о таких крайних случаях даже говорить не стоит. По-моему, факт наличия уголовной статьи указывает на то, что неоказание помощи имеет не только нравственную составляющую, но и формально-правовую. цитата AbappyВы упорно что-то обо мне или за меня предположить пытаетесь. Пожалуйста — не надо. То есть, Вы накладываете еще одно ограничение в обсуждении, теперь уже на возможность предполагать? Вас просто попросили развернуть свое мнение по обсуждаемой теме, а Вы заявляете, что Вам интересны только чужие мнения, а собственное Вы придерживаете при себе. Этично ли это? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковникцитата Abappy
Мне до Жванецкого далеко.
Ну а если для меня Жванецкий — не авторитет, а уж вырванная из контекста цитата из его выступления — и подавно, то как нам вести обсуждение?
 при чём тут «авторитет» то? Иллюстративные примеры не нуждаются в авторитетности. Они либо понятны — либо нет.
цитата Полковникцитата Abappy
А это и есть дискуссия. Сюрприз.
Это не сюрприз, это Ваше личное отношение к обсуждению. У меня отношение иное.
Это не «моё личное» — загляните в любой словарь и обнаружьте, что слово «дискуссия» является синонимом слова «обсуждение» 
цитата Полковникцитата Abappy
По-моему о таких крайних случаях даже говорить не стоит.
По-моему, факт наличия уголовной статьи указывает на то, что неоказание помощи имеет не только нравственную составляющую, но и формально-правовую.
Формально-правовая присутствует только в редчайшей комбинации — в случае наличия опасности для жизни или здоровья, и невозможности этой опасности избежать по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, да ещё и только в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу. Я даже в интернете не читал ни об одном случае применения этой статьи (догадываюсь, что бывают, но явная редкость и скорее всего к младенцам относится в основном) |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Полковник
философ
|
|
30 марта 2024 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyВы пытаетесь отрицать, что религиозно-нравственные нормы являются ограничениями? Не пытаюсь, а прямо об этом говорю. В христианской религии человек свободен, поэтому ограничивает себя сам, сознавая свое несовершенство. Я могу обосновать это свое утверждение евангельскими текстами, но обсуждается не религия и не Евангелие.цитата AbappyПопробую пояснить. Оставаясь в теме обсуждения высказывания «хорошими делами прославиться нельзя» — возможно предвзятое отношение людей с соответствующей религиозно-нравственной нормой, или сама эта норма — приводит к увеличению процента людей делающих хорошие дела так, чтобы не прославиться, или даже не делающих их вовсе (если это такие эгоистичные люди, которые не хотят получить себе просто так проблемы) Что сказать... Объяснение не получилось. Откуда Вы взяли "предвзятое отношение" — непонятно, в объяснении спотыкаешься о слово "возможно" и об отсутствие фактов. Ко всему прочему, можно еще и вопрос задать о том, что же такое "хорошие дела", поскольку представления о "хорошем" у разных людей могут существенно отличаться, но не буду задавать.
Куда интереснее обсуждения религиозных мотивов Ваша собственная позиция по обсуждаемой теме. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковникцитата Abappy
Вы пытаетесь отрицать, что религиозно-нравственные нормы являются ограничениями?
Не пытаюсь, а прямо об этом говорю. В христианской религии человек свободен, поэтому ограничивает себя сам, сознавая свое несовершенство.
Вот Вы и написали, что «человек ограничивает себя». Когда кто-то в чём-то себя ограничивает, то получается — ограничение. Причины ограничения в рамках этой темы не принципиальны совершенно кмк.
цитата ПолковникОткуда Вы взяли "предвзятое отношение" — непонятно
Ну, с этим я ничего уже, наверное, поделать не могу. Разве-что привести иллюстративный пример «предвзятого отношения» из книжки.
цитата возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Полковник
философ
|
|
30 марта 2024 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyИллюстративные примеры не нуждаются в авторитетности. Они либо понятны — либо нет. Мне "иллюстрация их жванецкого" непонятна, пояснять своими словами Вы отказываетесь, Ну что ж, проехали. Но яснее Ваше мнение для меня не стало. цитата AbappyЭто не «моё личное» — загляните в любой словарь и обнаружьте, что слово «дискуссия» является синонимом слова «обсуждение» Вполне возможно. цитата AbappyФормально-правовая присутствует только в редчайшей комбинации В "редчайшей комбинации" присутствует уголовная ответственность. "Хорошим делом" можно назвать, например, добровольное и неукоснительное соблюдение правил дорожного движения, за нарушение которых, тем не менее, существует широкий спектр степеней формально-правовой ответственности. Соблюдая ПДД сложно прославиться, а вот серьезно нарушив их — легко: достаточно заметки в газете "Попал под лошадь", и вот оно, сияние славы. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
30 марта 2024 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyВот Вы и написали, что «человек ограничивает себя». Между "ограничивает себя" и "его ограничивают" имеются "две большие разницы". цитата AbappyПричины ограничения в рамках этой темы не принципиальны совершенно кмк. Это Вам кажется.
Но мы таки стали приближаться к раскрытию Вами Вашего мнения по сути обсуждаемой темы. Жаль, что приходится пробиваться к этому пониманию, вместо прочтения прямого ответа. цитата Abappyвозложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего Вы решили расширить религиозный мотив в обсуждении до книг Ветхого Завета? Сильно! Нового Завета Вам стало недостаточно.
Я не стану поддаваться на эту провокацию (хотя ответ у меня есть), лишь задам вопрос, на который не прошу ответа, ответьте себе сами: почему Вы вспомнили о "предвзятости" людей друг к другу, только в религиозном контексте, между людьми не исповедующими никакой религии предвзятость отсутствует по определению? Исповедующие и не исповедующие — это разве разные виды людей? |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
30 марта 2024 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковникцитата Abappy
Вот Вы и написали, что «человек ограничивает себя».
Между "ограничивает себя" и "его ограничивают" имеются "две большие разницы".
Да может дальше и больше разниц  но и то и другое — ограничения
цитата Полковникцитата Abappy
возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего
Вы решили расширить религиозный мотив в обсуждении до книг Ветхого Завета? Сильно! Нового Завета Вам стало недостаточно.
Я не стану поддаваться на эту провокацию
Я привёл пример, иллюстрирующий — почему я предполагаю существенно отличную от нуля вероятность «предвзятого отношения».
цитата Полковникпочему Вы вспомнили о "предвзятости" людей друг к другу, только в религиозном контексте, между людьми не исповедующими никакой религии предвзятость отсутствует по определению? Исповедующие и не исповедующие — это разве разные виды людей?
Я вообще не знаю — с чего Вы пытаетесь постоянно именно к «религиозному контексту» сказаное мной свести. Моя мысль была в том, что людям (и религиозным и нет), придерживающимся каких-либо ограничений — свойственно настороженное (раз предвзятое Вам кажется слишком жёстким) отношение к тем, кто их не придерживается. И, чем строже придерживаются, тем, в общем случае, больше настороженность (см. Предыдущий иллюстративный пример). Ну а о множестве людей, для кого вопрос темы это «религиозно-нравственная норма» — заговорили Вы. |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
|
31 марта 2024 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NAV&gatorА вот вторая убеждает меня в правильности всё больше и больше.
По-моему в советском союзе этой строчкой детям намекали (умножая минус гипотезы на отрицательность персонажа), что можно. Вся «тонкость» вопроса, как в теме уже замечали — в том, какие дела считать хорошими. Исключим очевидно «славные» подвиги и, раз мы не рассматриваем ситуации войн, пожаров, терактов и т.п. , и миллиардеров создающих разные фонды, а говорим о ежедневной мирной жизни, то славе и приходить особенно не с чего, да даже и благодарность не всегда достаётся. Поэтому хорошие дела люди делают обычно не для славы и Шапокляк внезапно оказывается не права только в категоричности утверждения
Кстати — не знаю уж «заточенность» на противостояние внешним врагам, или пирамида Маслоу тому виной, но по «волонтёрству» и «частной благотворительности» СССР сильно отставал от стран «золотого миллиарда». Впрочем это уже все-равно история. |
–––
Сердце моё полно жалости |
|
|
цитировать